OpenRCS в OpenBSD

> А что, до Apple можно было зайти в любой магазин в большом городе и купить полноценную, да, именно полноценную, UNIX-систему?

> BSD/OS -- это тоже была BSD-система, и лицензия тут не причём.

Почему-то фанаты BSD огромное значение придают происхождению. Похоже для них оно перевешивает даже смену лицензии :-) Mac OS X, BSD/OS - это типа круто, а Linux, фактически играющий ту роль, что BSD лет 15-20 назад - это типа некошерно. В чём смысл? Раньше, те же 15-20 лет назад, можно было говорить о важности BSD - тогда она была лидером, если не единственным вариантом из свободных операционных систем. Но сейчас пытаться вернуть бывшему лидеру утраченное значение - зачем, если с этой ролью успешно справляется другая система? И если через 15-20 лет это место займёт ещё кто-то, например тот же Hurd, то я так же не пойму людей, которые будут пытаться ставить ему палки в колёса только по причине того, что он не происходит ни от Linux, ни от BSD.

> Почему-то фанаты BSD огромное значение придают происхождению.

Так то ж фанаты. Но им хотя бы есть чем гордиться... ;)

> Похоже для них оно перевешивает даже смену лицензии :-)

Просто ты недопонимаешь. Нет никакой смены лицензии, никто ничего не закрывал и не менял. Есть производный продукт. Со своей собственной лицензией. И, действительно, сторонников BSD вовсе не печалит, когда их код используют в закрытом продукте. Напротив, было бы очень хорошо, если бы как можно чаще и больше использовали код и идеи из мира BSD. Мы все видим, каких успехов достиг TCP/IP. Это очень здорово, что практически везде в качестве secure shell используется OpenSSH. Так же здорово, что OpenSSL -- для всех стандартная библиотека. В том числе в закрытых продуктах.

> Mac OS X, BSD/OS - это типа круто, а Linux... - это типа некошерно.

"Ты сказал" (с). ;)

А если серьезно, где ты такую глупость увидел? Да, Linux -- ублюдок в мире UNIX. Но от этого он не перестает быть относительно неплохой и полезной многим системой.

> Linux, фактически играющий ту роль, что BSD лет 15-20 назад

Мне кажется, ты опять заблуждаешься. Не мог бы озвучить роль BSD 15-20 лет назад, роль BSD сейчас, ну и роль линукса заодно?

> Раньше, те же 15-20 лет назад, можно было говорить о важности BSD

Важность BSD никуда не испарилась. Линукс никогда не сможет вести разработку так же открыто, свободно делясь результатами со всеми. BSD -- это в первую очередь академическая лицензия, и, как и научный мир, не накладывает ограничений на использование результатов исследований и разработок.

> я так же не пойму людей, которые будут пытаться ставить ему палки в колёса

То есть ты пытаешься нам заявить, что разработчики BSD-based систем ставят палки в колеса линукс? Такое ощущение, будто ты живешь в каком-то параллельном мире...

> Просто ты недопонимаешь. Нет никакой смены лицензии, никто ничего не закрывал и не менял. Есть производный продукт. Со своей собственной лицензией. И, действительно, сторонников BSD вовсе не печалит, когда их код используют в закрытом продукте.

Значит они не стремятся сделать лучший продукт. Ведь следует ожидать, что производный продукт будет лучше оригинального. И при грамотной маркетинговой политике производный продукт с большой вероятностью вытеснит исходный.

>> Linux, фактически играющий ту роль, что BSD лет 15-20 назад > Мне кажется, ты опять заблуждаешься. Не мог бы озвучить роль BSD 15-20 лет назад, роль BSD сейчас, ну и роль линукса заодно?

Роль лидера свободных операционных систем. Хотя может тогда это было не так важно - тогда ведь рынок операционных систем не был монополизирован. Это сейчас нужна свободная система, которую можно противопоставить монополисту, тогда возможно такой вопрос и не стоял.

>> я так же не пойму людей, которые будут пытаться ставить ему палки в колёса > То есть ты пытаешься нам заявить, что разработчики BSD-based систем ставят палки в колеса линукс? Такое ощущение, будто ты живешь в каком-то параллельном мире...

Не разработчики :-) Но фанаты BSD достаточно часто как минимум поливают его грязью - а ведь кто-то к ним прислушается. Ты же сам не удержался от выпада в сторону Linux: "Да, Linux -- ублюдок в мире UNIX.". Складывается впечатление, что фанаты Linux ведут себя намного корректней в отношении *BSD, чем наоборот. Как ты думаешь, почему? Может потому, что мы можем себе это позволить?..

>> И, действительно, сторонников BSD вовсе не печалит, когда их код используют в закрытом продукте.

> Значит они не стремятся сделать лучший продукт.

Какая-то извращенная у тебя логика... Совсем наоборот: они стремятся сделать наиболее качественный продукт, чтобы любой желающий мог его использовать. В BSD мире совсем не принят подход: "я вот наваял поделку, она конечно не работает, но берите, дописывайте".

Можно просто посмотреть на BSD и BSD-like ПО, чтобы увидеть подтверждение. И напротив, продемонстрировать огромное количество заброшенных и/или от рождения кривых поделок под GPL, достаточно посетить sf.net. Это, конечно, ничего не говорит о самих лицензиях, больше о людях, но "тен-ден-ци-я однако".

> Ведь следует ожидать, что производный продукт будет лучше оригинального.

Это я уже комментировал, посмотри выше.

> Роль лидера свободных операционных систем.

Я знаю много ОС на рынке _свободных_: Red Hat, Suse, Debian... Кто из них лидер? Это тебе на distrowatch, наверное. На рынке _открытых_ есть то же множество на ядре Linux, все BSD, OpenDarwin и т.д.

Но если рассматривать именно цельные операционные системы, а не комплекты "ядро + сторонний юзерленд, собрано в кучу третьими лицами"... ;)

NB. Из Free Software _ядер_ (очевидно, почему не "операционных систем") безусловный лидер -- Linux. "Более кошерный" Hurd даже упоминать как-то совестно на таком фоне. Это как раз пример идеального ПО, в том смысле, что идеал недостижим. ;)

> Это сейчас нужна свободная система, которую можно противопоставить монополисту, тогда возможно такой вопрос и не стоял.

А такой вопрос и сейчас не стоит. Открытые (в том числе и "освобожденные") ОС доступны любому желающему. Проблема не в них, а _только_ в прикладном ПО и маркетинге.

> Но фанаты BSD достаточно часто как минимум поливают его грязью - а ведь кто-то к ним прислушается.

Тролли есть везде, но _действительно_ разбирающиеся в вопросе люди не поливают, они просто приводят факты. И только в ответ.

> Ты же сам не удержался от выпада в сторону Linux: "Да, Linux -- ублюдок в мире UNIX.".

Где ты увидел выпад? Это сущая правда. Или ты можешь назвать UNIX, от которого произошел Linux? Не может он похвастаться такими предками, хотя внешне похож.

Возможно, я несколько подзабыл русский, и "ублюдок" уже не является синонимом "bastard", "байстрюк", "нечистокровный"? Извини, если в моей речи проскальзывают непонятные русские слова, это unintentional.

> Складывается впечатление, что фанаты Linux ведут себя намного корректней в отношении *BSD, чем наоборот.

Складывается впечатление, что фанатиков GPL нервирует сам факт существования BSD и подобных лицензий. А уж навязчивую "заботу", "они же украдут ваш код! ааа!", вообще понять не могу.

PS. Если ты еще не заметил, я обычно вступаю в подобные дискуссии только в ответ на ложные утверждения относительно GPL и/или BSD.

PPS. Я все больше и больше убеждаюсь, что у нас очень разный менталитет, если фраза "я хочу, чтобы этот код использовал любой желающий" приводит к ассоциации "значит это плохой код"...

> Можно просто посмотреть на BSD и BSD-like ПО, чтобы увидеть подтверждение. И напротив, продемонстрировать огромное количество заброшенных и/или от рождения кривых поделок под GPL, достаточно посетить sf.net. Это, конечно, ничего не говорит о самих лицензиях, больше о людях, но "тен-ден-ци-я однако".

Зашёл на http://sourceforge.net/, на первой странице увидел список наиболее активных проектов. Не поленился, посмотрел, какие лицензии для них указаны:

Azureus - GNU General Public License (GPL) Gaim - GNU General Public License (GPL) guliverkli - GNU General Public License (GPL) phpMyAdmin - BSD License, GNU General Public License (GPL) Asterisk@Home - (None Listed) 7-Zip - GNU Library or Lesser General Public License (LGPL)

С наиболее скачиваемыми программами ситуация ещё больше в пользу GPL. То есть не видно никаких признаков тенденции, о которой написал ты. Но отчётливо видна другая - основная часть качественных свободных продуктов распространяется под лицензией GPL.

> А такой вопрос и сейчас не стоит. Открытые (в том числе и "освобожденные") ОС доступны любому желающему. Проблема не в них, а _только_ в прикладном ПО и маркетинге.

Однако большое разнообразие свободных систем замедляет процесс. Разработчикам прикладного софта нужно либо тратить усилия обеспечивая кросплатформенность, либо дублировать работу друг друга для разных систем. Ну а как влияет на эффективность маркетинга взаимное поливание грязью даже объяснять не стоит.

> Возможно, я несколько подзабыл русский, и "ублюдок" уже не является синонимом "bastard", "байстрюк", "нечистокровный"? Извини, если в моей речи проскальзывают непонятные русские слова, это unintentional.

Нет, это было именно оскорбление :-) Чтобы обосновать применение слова "ублюдок" там, где по контексту следовало бы написать "чужак", или может "выскочка", нужно иметь богатую фантазию.