Первый Blue Gene/P в России

>Так что я свой долг Родине отдал!

Тебе тоже в детстве вбили, что ты что-то должен власти? Бедный...

ААА так вот те самые суперкомпьютеры, которые нам обещали))) мы уж думали, что эта статья расходов на самом деле пойдет на новые зубы Березину)))

Кстати, про взятки: я не знаю ни одного человека в мгу, который бы напрямую проплачивал экзамены(не на вмк, не на мехмате, даже на мировой политике и гос. управления). Более того я вобще более-менее хорошо не знаю ни одного человека, который бы платил за экзамен(вышка, губкинский, мифи, мфти, бауманка...) Вот при поступлении - да... много путей заплатить есть)))

Я что-то не понял. процов в 8192 раза больше, а мощность "всего" в 2600 чем в обычном десктопе? Может ну его - этот ИБМ. Поставить 2601 десктопов и будет мощнее, чем БлюГен. Да еще и на процах сэкономим.

да вааще надо всем студентам по gf8800 и будет у каждого домашний супер-компьютер ))))

И куда я его в ноутбук вставлю? : )

>Ректор факультета Виктор Садовничий заявил, что, как ведущий ВУЗ России, МГУ очень горды тем, что смогут присоединиться к ведущим исследовательским огранизациям для решения научных проблем, связанных с большой потребностью в вычислительных ресурсах - начиная от астрофизики и заканчивая молекулярным моделированием.

Как ректору ВЕДУЩЕГО ВУЗА, в данном случае лучше было бы промолчать и тихо, бля, покраснеть.

>эти уроды кучу денег приносят )))

Кому?

>буду теперь лейтенантом запаса. Так что я свой долг Родине отдал!

Я после универа, на уже работе, на уже пьянке, с уже коллегами примерно так и вякнул... так в жизни меня ни разу не опускали, в хорошем смысле этого слова.

>Думаю да, не думаю что на ВМиК есть задачи для него.

не думаешь? А ты там учишься? Или судишь о задачах ВМК по анонимным слухам с ЛОР и мнению Луговского? И вообще, голубойГен не только для ВМК, а вообще для всего МГУ.

>Я что-то не понял. процов в 8192 раза больше, а мощность "всего" в 2600 чем в обычном десктопе? Может ну его - этот ИБМ. Поставить 2601 десктопов и будет мощнее, чем БлюГен. Да еще и на процах сэкономим.

Учи матчасть, относительно пропорциональности увеличения выч. мощности к количеству процессоров... С десктопами ее потеря будет еще больше.

А в головах у морд с экрана ТВ нанокорабли бороздяд просторы нановселенной

А вокруг нищета и разруха, стоит сделать 2 шага в сторону от главной улицы.....

Касается провинции

Вы видели деревни и сёла вдоль дорог? Страна вымирает! А они мдя суперкомьютеры покупают... Да тут нужно калёным железом выжечь всю грязь и вынести весь сор из Матушки-Руси! Пьянству - бой! Взяточников - под суд! Продажную исполнительную власть - сменить на отряды народной самообороны...

>Тем временем в регионах на компьютеры без слёз не посмотреть.

Вообще то бОльшая часть рассейских суперов находится как раз "в регионах"...

> ~125 млн. рублей ...

чото маловато будет

>Вы видели деревни и сёла вдоль дорог? Страна вымирает!

В последний год созерцаю регулярно. Таки-да дохрена полей не засеяных, но вот вопрос - хлеба меньше не стало. И вот думаю, а засеют, что буханка дешевле станет, да хрена лысого! В ЕС или в Китай толкнут. Так что пускай земля отдохнёт. Молочных продуктов и курей - запейся и заешься. Говядинки или свининки захотелось - иди парного купи, только пораньше встань. Страна не вымирает - страна в города наваливает. Пьянству-бой? Блядь, да проходили уже. Стеклоочиститель хуячили. Мне конечно тоже больно видеть это гондожество, но ничего поделать нельзя. Ну нельзя, блин! Ибо процесс идёт по уже проложенному пути - как молния, по каналу.

> И вообще, голубойГен не только для ВМК, а вообще для всего МГУ.

Приличны физики займут любую выч. мощность, это без вопросов, согласен

> ~125 млн. рублей ... > чото маловато будет

Имиджевые решения ВУЗам от вендоров как-то принято поставлять чуть ли не ниже себестоимости.

> Вы видели деревни и сёла вдоль дорог? Страна вымирает!

Так это план правительства и есть. Вы в курсе что объемы экспорта углеводорода сдерживаются внутренним потреблением?

> А они мдя суперкомьютеры покупают...

Это сделано чтобы лишние, но при этом инициативные люди здесь 1) имели игрушку которая отвлечет их от антиправительственных действий, и в перспективе 2) валили из страны.

рад за свой универ!

>1) имели игрушку которая отвлечет их от антиправительственных действий, и в перспективе 2) валили из страны.

Лет пять назад на такую фразу начал бы залупаться. Сейчас, задумавшись, промолчу. Боюсь к концу года сам также буду думать. В смысле свала.

Вот поэтому, на экспорт зерна глубинная народная мудрость и положила большой болт (к слову о не засеянных полях).

> А что линакс уже может работать с 8192 процессорами в рамках single image?

Ну, пока только 1024 пробовали... Но, думается, смог бы. Только цена свичей с проводами на FatTree для Нумы превысила бы цену всего остального железа, да и тормозило бы все это всеми процессорами...

А к чему вопрос-то? Blue Gene/P никак не гоняет single image! :-)

> ...для исследований в области нанотехнологий...

Ну, думаю, тут все ясно...

Вообще, Blue Gene, как мне кажется, специально разрабатывался в качестве пузомерки, для того, чтобы входить в TOPxx. Любое альтернативное решение по соотношению цена/производительность будет значительно выгоднее.

Грубо говоря, если у вас есть 512 "тяжелых" хорошо распараллеливаемых задач, то логично их запустить на 512 MPP компах или кластерах. Бимеры добились того, что их можно (с приемлемою масштабируемостью) запустить на одном MPP, при этом все будет работать хуже и стоить дороже, зато МОЖНО! Примерно как SGI добились того, что можно гонять single image на 1024 корках... Абстрактные концепт-кары, не более!

>> ~125 млн. рублей ...

>чото маловато будет

это в ~2.5 раза больше чем заплатили за Томский супер

>Ректор факультета Виктор Садовничий заявил, что, как ведущий ВУЗ России, МГУ очень горды тем, что смогут присоединиться к ведущим исследовательским огранизациям для решения научных проблем, связанных с большой потребностью в вычислительных ресурсах - начиная от астрофизики и заканчивая молекулярным моделированием.

Для начала бы опубликовали цифры о покупке времени на суперкомпьютерах других и тогда было бы ясно что они там вычисляют и вычисляют ли вообще.

>МГУ приобретает 2 стойки с 8 192 процессорами, пиковая производительность которых составит 27.8 Тфлопс, что в 2 600 раз быстрее современного десктопа. Это позволит ВУЗу с Blue Gene войти в TOP50 суперкомпьютеров мира.

"Понта" ради?

>> И вообще, голубойГен не только для ВМК, а вообще для всего МГУ.

>Приличны физики займут любую выч. мощность, это без вопросов, согласен

все с тобой ясно

> Ну на "нанотехнологии" не жалко :D

Если использовать для расчёта топографии кристалла СБИС, то почем бы и нет?

>> Ну на "нанотехнологии" не жалко :D

>Если использовать для расчёта топографии кристалла СБИС, то почем бы и нет?

:-) Два вопроса (мне _действительно_ интересно услышать ответ).

1. Пипл действительно относит рассчеты микропроцессоров к тому, что сейчас понимается под "нанотехнологиями"?

2. Пипл действительно полагает, что для "расчёта топографии кристалла СБИС" нужен суперкомпьютер?

_любой_ поиск оптимального решения по мало мальски реальной модели загрузит этот комп.

> 2. Пипл действительно полагает, что для "расчёта топографии кристалла СБИС" нужен суперкомпьютер?

А есть сомнения? Любое современное решение в кристалле, есть лишь приближение к идеалу.

хватит спорить, МГУшники когда мы к вам в Quake приходим играть ?)

>>> ~125 млн. рублей ...

>>чото маловато будет

>это в ~2.5 раза больше чем заплатили за Томский супер

и приметно в з раза дороже, чем здесь

>> ~125 млн. рублей ... > чото маловато будет

>Имиджевые решения ВУЗам от вендоров как-то принято поставлять чуть ли не ниже себестоимости.

Американская компания российскому ВУЗу? Смешно.

> Blue Gene, как мне кажется, специально разрабатывался в качестве пузомерки

Нет. BG специально разрабатывался для решения пяти конкретных задач. Оказалось, что другие задачи тоже неплохо на нем решаются.

> Грубо говоря, если у вас есть 512 "тяжелых"

Когда говорят о BG, начинают с 4K задач.

>> 2. Пипл действительно полагает, что для "расчёта топографии кристалла СБИС" нужен суперкомпьютер?

> Любое современное решение в кристалле, есть лишь приближение к идеалу.

Можно подробнее?

Мне действительно интересно -- т.е. пиплл полагает, что для создания СБИС (очевидно, сия аббревиатура означает "СверхБольшая Интегральная Схема", которой теперь обозначается все, что имеет более 10000 элементов) необходимо приблизиться к некоторому идеалу, рассчитывая при помощи суперкомпьютера топографию некоего кристалла?

Попробую погадать.

Под кристаллом, очевидно, имеется в виду кристалл кремния.

Под топографией, наверное, подразумевается рельеф на кремниевой пластине.

Насколько мне известно, на сегодняшний день этот рельеф достигается методом многократной (оптической, электронно-лучевой или рентгеновской) литографии по резисту на кремнии с последующим травлением. Суперкомпьютеры тут не нужны, простенького микропроцессора а-ля мобильник хватает.

Вероятно, суперкомпьютер нужен для проектирования схем процессоров... Что ж, возможно, когда-нибудь появится программа, которая сама будет проектировать любой процессор, если ее запустить на суперкопьютере! Но при чем тут "топография кристаллов" и "нанотехнологии"?

Интересно, а чем эти два кабинета питать и охаждать будут? Кстати, насчёт размера с холодильник - это он приврал, не бывает таких домашних холодильников.

А на нем виста не тормозит?

> BG специально разрабатывался для решения пяти конкретных задач.

:-) Насколько я помню, конкретная проблема была одна, а пять было лет.

> Оказалось, что другие задачи тоже неплохо на нем решаются.

Слишком сильное утверждение.

Неплохо на нем решаются только те задачи, которые более-менее на Линпак отображаются. Конечно, существует класс таких задач, но в жизни их довольно мало.

> Американская компания российскому ВУЗу? Смешно.

Ну, не просто "ВУЗу", а "МГУ"! Кстати, они и в недавнем кластере в Уфе засветились -- но там хорошо цену задрали.

Потом Бимеры протолкнут идею, что в МГУ, в частности, и в России вообще все серваки и кластеры должны быть от них. Денег в России, как я понимаю, пока не считают.

В Европе на них как-то не очень, не то, что 10 лет назад, наелись..

>> BG специально разрабатывался для решения пяти конкретных задач.

>:-) Насколько я помню, конкретная проблема была одна, а пять было лет.

Вы всё забыли :((.

>> Оказалось, что другие задачи тоже неплохо на нем решаются.

>Слишком сильное утверждение.

"Я сам там был..." ;).

>Неплохо на нем решаются только те задачи, которые более-менее на Линпак отображаются.

Это абсолютно неверно! Любая MHD не имеет отношения к Linpack, но я знаю штук 5 приложений с почти идеальной масштабируемостью. Например Flash.

В стране ~ 80.000 школ. В каждой должно быть ~ 25 компьютеров. Итого 
2.000.000. Плюс ВУЗы. Пока ученик двумя пальцам набивает свой реферат, 
компьютер обсчитывает задачу распределённых вычислений. Только это не 
нужно никому - нужно напрягаться. Проще репортнуть о следовании славному
 плану П и нанотеху. 

>Если использовать для расчёта топографии кристалла СБИС, то почем бы и нет?

Здесь кому-то нежны СБИС? Кто-то их станет делать?

>>:-) Насколько я помню, конкретная проблема была одна, а пять было лет.

> Вы всё забыли :((.

:-) Да я и не знал особо! Так, впечатления:

"Deep Blue", 1997 год, чтобы победить Каспарова. КОНЕЧНО "Deep Blue" был нужен не столько для шахмат, сколько для того, чтобы убедить широкие массы (покупателей, естественно), что IBM - это сила.

1999. Каспарова победили -- шахматы выдохлись. Теперь "Blue Gene" ("Голубой Ген"): "жизнь, здоровье, болезни, лекарства, белок" : с большой помпой отводится 5 лет и выделяется $100 млн под вполне конкретную задачу - исследование процесса сворачивания белков. По мнению Бимеров, это наиболее фундаментальная проблема науки: более глубокое понимание этого процесса даст ученым инструменты для борьбы с болезнями и разработки лекарств. У кого- нибудь есть сомнения в том, что это не встретит поддержки Американского сената?

"Техническая задача" -- ни много, ни мало опровергнуть закон Мура для массивно-параллельных систем! Для этого пришлось "переосмыслить компьютерную архитектуру", результатом чего стала "новая архитектура" под названием SMASH (от "simple, many and self-healing" - "простая, множественная и самоисцеляющаяся"), которая позволит построить петафлопсную машину лишь за треть времени нужного при естественной эволюции массивно-параллельных систем в соответствии с законом Мура (эту фразу про "закон Мура для массивно-параллельных систем" на полном серьезе тогда озвучивал некий Бимеровский топ-манагер). :-) Думаю, кто в курсе, тот понял...

>> Неплохо на нем решаются только те задачи, которые более-менее на Линпак отображаются.

>Это абсолютно неверно! Любая MHD не имеет отношения к Linpack, но я знаю штук 5 приложений с почти идеальной масштабируемостью. Например Flash.

Ну, я просто слишком широко поимел в виду это "более-менее". С точки зрения моих проблем Flash от Linpack'а отличается только в профиль.

+1 пильщики хреновы, луче бы школами занимались а то скоро некого учить будет в этом МГУ.

И почему-то мне кажется что в течении 10-20 лет ни будет ни одного официально заявления в котором бы говорилось: "Знай налогоплательщик, твои деньги потрачены незря, этот кластер нам помог обсчитать модель того, того и еще того"

> Я бы на месте Евгения Ивановича, всех разъ-в с факультета давно бы отправил в армию. Государство денег на них не жалеет, новые суперкомьютеры покупает, а они уроды учиться не хотят.

Сынок, ты новость читал? Перевожу на русский:

"МГУ на полученное за зачёты и экзамены бабло приобретает 2 стойки с 8 192 процессорами, пиковая производительность которых составит 27.8 Тфлопс, что в 2 600 раз быстрее современного десктопа. Это позволит ВУЗу с Blue Gene войти в TOP50 суперкомпьютеров мира."

Впрочем, ИМХО, они промелочились, Earth Simulator в своё время стоил около 5-7 лямов и выдавал 40 терафлопсов. За 2 сессии можно денег насобирать при желании.

ЖЖОШ! )))))

гггааавноо!!!

в 600 раз быстрее десктопа??? в МГУ порядка 30000 помещений, минимум в 5000 есть компы. Они там просто греют воздух. Делайте выводы.

> и приметно в з раза дороже, чем здесь

Cамо собой. Именно поэтому я таки предпочитаю отечественных интеграторов, но даже в этом случае типичный ответ на вопрос "почему задерживается поставка" это "оборудование застряло на таможне".

>Потом Бимеры протолкнут идею, что в МГУ, в частности, и в России вообще все серваки и кластеры должны быть от них. Денег в России, как я понимаю, пока не считают.

Может хватит ныть ? А то складывается ощущение что конкретно у вас на IBM бабла не хватило, и вот мегаспец по кластерам и суперкомпьютерам Die-Hard учит жить весь мир на тему того что решения от IBM дорогое говно, и ваще не тру, а мир то не знает, и по глупости покупает у них, создавая им огромные многомиллиардные прибыли (и конечно кругом одни лохи, включая департамент энергетики США, военных, наса и прочих).

зы, сингл имадж давно уже на 2048 SGI запустила

>"Deep Blue", 1997 год, чтобы победить Каспарова. КОНЕЧНО "Deep Blue" был нужен не столько для шахмат, сколько для того, чтобы убедить широкие массы (покупателей, естественно), что IBM - это сила.

в 1997 году (как, в прочем, в любом) не надо кого-либо убеждать что IBM это сила, это итак все знают.

>По мнению Бимеров, это наиболее фундаментальная проблема науки: более глубокое понимание этого процесса даст ученым инструменты для борьбы с болезнями и разработки лекарств. У кого- нибудь есть сомнения в том, что это не встретит поддержки Американского сената?

Назови ка еще хотя бы одну коммерческую контору которая занимается фундаментальной наукой. Вы вообще на IBM молиться на коленях должны, если уж напрямую, сидели бы на пальмах с счетами до сих пор. :)

Ээээ а я не понял, почему IBM BlueGene/P (он на чем там, на PowerPC?) а не какой-нить шкаф от МЦСТ на Эльбрусах? Ну да, он 300МГц и на 0.35мк технологии... Ну засандалили бы не 2 а 5 шкафов и 20.000 процов... Зато денег полученных МЦСТ могло хватить на доводку проца/технологии, или хотя бы на заказ производства на современном оборудовании (90 - 65 - 45нм)... ;)

>Пипл действительно полагает, что для "расчёта топографии кристалла СБИС" нужен суперкомпьютер?

Ясен хрен что нужен, если расчеты делать с учетом квантовых эффектов, спинтроника какая-нибудь, или транзистор, работающий на единичных электронах?