Richard Stallman едва не был арестован

Не будет смены железа- не будет прогресса. Ты против развития и появления новых аппаратных решений? Ты не знаешь почему за рубежом автомобили меняют через года два-три? Их просто не выгодно держать дольше, но зато какие машины делаются! каждая машина другой краше. Прогрес двигается. А теперь посмотри на ВАЗ....

Значит требуя спеки ты думаешь лишь о том, как набить свои карманы деньгами за счет меня? Ну нет уж. Меня устраивают дрова ATI. Твой пустой карман-твои проблемы.

> Но у меня нет способности портировать емакс на Зилог. Пусть столман мне поможет в этом-я требую.

Столлман не требует написания открытых драйверов. Он требует открытия спецификаций. Это _разные_ вещи. А твоя позиция - типично потребительская.

Да давай, расскажи мне о жизни за рубежом.
Я езжу на Subaru Impreza, она мне нравится и я НЕ ХОЧУ ее менять на другое-новое еще лет *надцать :-)

> я это прекрасно понимаю! дело в другом - зачем мне чтоб _кто-то_ написал дрова, если меня вполне устроют работающие дрова, написанные самой ати или нвидией без открытия спеков?

Так не работает всё, как надо. Есть проблемы, и многие не хотят ждать, пока корпорация решит эти проблемы. Открытие спецификаций решает эти проблемы.

> мне лично абсолютно всё равно кто эти дрова напишет, если они у меня работают как надо. и если это сделает хорошо сама ати, но накой мне с пеной у рта доказывать, что они плохие, ибо закрытые..

Вы сидите в золотой клетке, вас кормят, и вам не понятно, почему другие не хотят того же.

>У кого 512 метров оперативы и карта ати, может проделать фокус, от которого будет много эмоций на оффтопе. hklm/system/current control set/control/session meneger/memory management/large system cache - это значение ставим в единичку и смотрим на все прелести работы этой видюхи с мамкой и системой.

А можно хоть в 2-х словах описать? А то у меня 256 ОЗУ, nVidia и нет венды 8)

>бывает есть желание (и умение) что-то поменять, ан нет... все закрыто... как быть?

а тебя не смущает, что твой ноутбук/телевизор/стиральная машинки/бритва/кофеварка/фотоаппарат поставляется без полной принципиальной схемы? ведь бывает же, хочется вечерком перепаять пару модулей, ан нет, схемы нема.. плохо ведь.. фпесду такие ноутбуки. но надо же реально смотреть на вещи!

а я так скажу - у меня не возникает желания что-то поменять в видеодрайвере.. ибо компутер у меня для работы/отдыха и тд, а не чтоб в исходниках дров копаца. и думаю для большинства пользователей тоже (если конечно линух хочет стать нормальной десктопной системой, а не для узкого круга разработчиков)

и линух я пользую исключительно из-за того, что мне это удобно, а не по идеологическим соображениям.. и если какой-то чудак на букву м мне в дистрибутив положит по идеологическим соображениям ядро с опцией НЕприятия НЕгпл дров - фпесду такой линух и дистрибутив, ибо мне глубоко насрать на всю эту идеологию, если она приводит в конечном счёте к неработающей системе. ровно как мне будет посрать на закрытость дров, если они будут стоять, работать и я смогу заняться работой.

Был у меня уже комп с открытыми спеками, Спектрум назывался.

На практике открытые спеки на железо приведут к зоопарку, какой мы можем наблюдать в среде свободного софта.

А позиция столлмана какова? Вот зачем ему открытость спецификации? Чисто спортивный интерес?

Ну и не меняй, но плати побольше налогов и тд и тп.

>> Так кто вам мешает оплатить разработку драйверов под Люлих? Вы свободное сообщество. От вас все зависит. Заплатите-будут вам дрова. Нет-не будет вам дров. в чем собственно проблема то? Миром правят деньги, а не такие халявщики как вы. Линукс не распространен видимо так, что бы ради него держать разработчиков дров под линукс. Компенсируйте затраты фирм производителей железа и вот вся проблема то...

думаю диагноз понятен... оставайся на месте за тобой уже выехала дежурная бригада санитаров...

> если кто-то может написать сам, то почему он должен ждать > официальных дров? закрытые спеки останавливают таких людей.

но ведь производители спеки держат закрытыми не просто из вредности?

гонка графических ускорителей во многом искуственно подогревается, и по сути мало кому нужна. также как и многие другие направления современного "технического прогресса" -- компании создавють не просто продукт, а продукт + спрос на него.

но как раз из-за этой гонки спеки держатся в тайне, поскольку могут дать преимущество конкурентам, и боюсь что здесь мирными демонстрациями ничего не добиться.

призывы не покупать проприетарщину тоже малоэффективны, тк большинству похуй а меньшинство продаж не снизит

>Вы сидите в золотой клетке, вас кормят, и вам не понятно, почему другие не хотят того же.

да всё дело в том, что компутер для меня не более, чем _средство_ для выполнения работы или же отдыха. и если это средство меня устраивает, то накой мне что-то ещё? но даже если не устраивает - я всё равно не буду его переделывать, ибо у меня и без этого дел полно.

а вы хотите сказать, что вместо спокойной жизни и занятия своим делом я должен озаботица внутренним устройством своего _средства_ и посвятить этому жизнь?

> а я так скажу - у меня не возникает желания что-то поменять в видеодрайвере [...] ибо мне глубоко насрать на всю эту идеологию

есть такой класс людей -- потребители. ты -- один из них :)

между прочим.. знаешь как гусей кормят на убой? запихивают в клетку, не давая возможности двигаться и пичкают орехами, вне зависимости от того, хочет он или нет.

> А он предложил деньги за спеки хотя бы? Почему то кто то должен отдавать ему за просто так свои секреты?

Тебе продают продукт - ту же карту - и отказываются говорить как она устроена. Это ущемляет твою свободу эффективно использовать то, что ты купил на _свои_ деньги.

А они считают что свобода должна быть только в "программных технологиях" они же далеки от транзисторов, а вот к примеру радиотехника смущает отсутствие схем для радиооборудования и ему глубоко пофигу на то, что закрытое или открытое ПО. Так в чем правда, брат?

> Так расскажи нам какие его права ущемлены?

Я заплатил за высокотехнологический продукт. А он не работает -- производитель не хочет дать спецификации. Результат -- вместо высокотехнологического продукта -- имеем всего лишь сплав металлов и песка.

Ну ты хотя бы покажи мне где я-простой пользователь не прав? Или деньги в этом мире отошли на второй план и стала мнимая свобода на первый? :)

> а вы хотите сказать, что вместо спокойной жизни и занятия своим делом я должен озаботица внутренним устройством своего _средства_ и посвятить этому жизнь?

не должен. но должен признавать такое право за другими.

разница ясна?

>Был у меня уже комп с открытыми спеками, Спектрум назывался.

>На практике открытые спеки на железо приведут к зоопарку, какой мы можем наблюдать в среде свободного софта.

Буратино был тупой, тупой как дрова.

>есть такой класс людей -- потребители. ты -- один из них :)

в какой-то степени да, я потребитель. потребляю ОС как средство для производства, например, своих программ. другие потребляют мои программы для проведения своих научных исследований. что в этом странного/плохого?

> А позиция столлмана какова? Вот зачем ему открытость спецификации? Чисто спортивный интерес?

Изучай историю. Именно поэтому Столман и начал проект GNU.

>Вы сидите в золотой клетке, вас кормят, и вам не понятно, почему другие не хотят того же.

Это было бы ещё неплохо, если б они там просто тихо сидели и не требовали помещения в эту клетку остальных =)

Новое железо -- новым пользователям, т.е. тем кто хочет менять железо!

Купив принтер, я хочу и через пару лет спокойно найти картридж к нему. Или пойдите посмотрите сколько сегодня стоит память SIMM (не DDR если кто не понял). И это простые комплектующие, которые легко воспроизвести. Видео карта же целый спец-компьютер.

И еще, если открыть спеки на железо, все равно никто из конкурентов не сможет или просто не успеет воспользоваться этим, прогресс-то не тормозит.

Слушай. Ты хоть на один телевизор схему найди во время покупке. :) Ты обязательно купишь сборник схем для ремонта. При покупке машины тебе так же не дают ее схемы. Почему тебя это не смущает? Почему у тебя понятие свобода двояко? Я хочу переточить поршневую на свой лад. Свобода должна быть либо во всем либо это все пустые слова. как только НР АйБиЭм откажутся от своих технологий в пользу свободы-я поверю им. Сейчас же они для меня всего лишь те, кто используют опенсурс в своих корыстных целях. Слова о свободе для них всего лишь слова как и для Новелл.

>На практике открытые спеки на железо приведут к зоопарку, какой мы можем наблюдать в среде свободного софта.

И сколько разных ядер Линукса ты знаешь? Отведи меня в такой зоопарк ;)

Тогда почему вы требуете спеки на видеоадаптеры? все равно же не успеете. ;)

>> Ну ты хотя бы покажи мне где я-простой пользователь не прав? Или деньги в этом мире отошли на второй план и стала мнимая свобода на первый? :)

ох... скажу просто... я купил некий продукт и хочу использовать его по полной и так как я хочу а не так как считает производитель... доступно???

да у каждого ядро свое. :)

Дык сдай по гарантии и впредь перед покупкой проверяй работоспособность.

>Ты хоть на один телевизор схему найди во время покупке. :)

Гхмм, собственно говоря, как раз на телевизор можно найти принципиальную схему. На какой-то из стоящих сейчас у меня дома я схему даже изучал. Формат входящего сигнала открыт и известен. В чём проблема не понятна.

>не должен. но должен признавать такое право за другими.

>разница ясна?

признаю. но почему этих других так удивляет то, что устройство многих вещей в этом мире не свободно доступно?

значит, если в деревне сидит старичок и собирает баяны, и отец его собирал баяны, и дед собирал, и сын подрастает.. и ваще это их семейный секрет - как собирать клёвые баяны. тут значит им почёт и уважение и заказы на баяны из соседних деревень. и никого не смущает, что секрет производства этих эксклюзивных баянов не продаётся вместе с баяном.

а устройство видеокарты почему должно?

но даже независимо от этого, почему этот бородатый человек призывает не покупать что-то там? я куплю, поюзаю проприетарный драйвер и буду счастлив.. он хочет лишить меня этого счастья?

> Не будет смены железа- не будет прогресса.
> Ты против развития и появления новых аппаратных решений?

одно дело применение новых решений, когда они нужны,
другое дело когда то что могло бы ещё лет десять без проблем
работать не работает потому что так решил производитель,
которому что ему нужно выполнять план по продажам новых решений.

> Ты не знаешь почему за рубежом автомобили меняют через года два-три?
> Их просто не выгодно держать дольше,

и что же с ними дальше делают? перепродают в россию?

а я скажу что делают -- перепродают жителям менее богатых стран.

Нет. Я тоже хочу купив телевизор мочь перепаять его на свой лад. Понятно? Или вам это не нужно? Но почему тогда производителей железа должен волновать гимор с ПО? Оплатите дрова, заинтересуйте производителя выпуском драйверов под вашу ось. виндузятники не имеют же спеков железа, но имеют регулярно самые свежие дрова. Почему? А потому что распространены. Так станьте и вы распространеными как виндоувс что бы с вами считались, но пока что вы выглядите так же как и я требуя емакс под Зилог.

Я же сказал что нужна схема при покупке самого ТВ! Почему я должен эту схему покупать отдельно?

>он хочет лишить меня этого счастья?

Нет. С чего ты взял?

Бред сумасшедшего. Когда ты покупаешь телевизор, то тебе тоже не рассказывают, как он устроен, и схемы в комплекте нет. Этим ущемляется "свобода" (идиотизм, да?) эффективно использовать то, что ты купил за свои деньги.

Человек покупает видеокарту для того, чтоб работало нормально. Чтоб все рисовалось быстро, четко и красиво. Как она устроена - нормального человека волновать не должно (а общие принципы работы видеокарт знает любой более-менее грамотный спец).

>одно дело применение новых решений, когда они нужны, другое дело когда то что могло бы ещё лет десять без проблем работать не работает потому что так решил производитель, которому что ему нужно выполнять план по продажам новых решений.

Так сиди на старом ПО и будет тебе вечное железо. В чем собственно проблема то? Или ты собрался на 8086ой запустить современное КДЕ?

>ох... скажу просто... я купил некий продукт и хочу использовать его по полной и так как я хочу а не так как считает производитель... доступно???

и как же ты хочешь использовать видеокарту "не так, как считает производитель"? он-то дурак наверна её и впрямь всего лишь для обработки видео сделал..

>начит, если в деревне сидит старичок и собирает баяны, и отец его собирал баяны, и дед собирал, и сын подрастает.. и ваще это их семейный секрет - как собирать клёвые баяны. тут значит им почёт и уважение и заказы на баяны из соседних деревень. и никого не смущает, что секрет производства этих эксклюзивных баянов не продаётся вместе с баяном.

> а устройство видеокарты почему должно?

Потому что баян (конструкция которого, кстати, прекрасно известна и воспроизводится многими старичками) можно использовать без промежуточного закрытого уникального программного слоя который работает только в тёплых странах. В случае видиокарты это неверно.

> И нафига ему свободные графические драйверы? Он же из консоли не вылазит, а там и MDA-монитора достаточно.

Не все думают только о своей жопе!

>> Бред сумасшедшего. Когда ты покупаешь телевизор, то тебе тоже не рассказывают, как он устроен, и схемы в комплекте нет. Этим ущемляется "свобода" (идиотизм, да?) эффективно использовать то, что ты купил за свои деньги.

гм... товарисчь наверно только современные импортные телевизоры видел да? посмотрика что шло с каждым отечественным телевизором...

> и как же ты хочешь использовать видеокарту "не так, как считает производитель"? он-то дурак наверна её и впрямь всего лишь для обработки видео сделал..

именно!

рекомендую погуглить про то, чем отличались nv Ti4 и Quadro (дальше просто не следил) :)

>как только НР АйБиЭм откажутся от своих технологий в пользу свободы-я поверю им. Сейчас же они для меня всего лишь те, кто используют опенсурс в своих корыстных целях. Слова о свободе для них всего лишь слова как и для Новелл.

Это очевидно. Другое дело, что их цели не вступают в противоречие с интересами этого самого опенсурса.

> Я же сказал что нужна схема при покупке самого ТВ! Почему я должен эту схему покупать отдельно?

Почему отдельно? Схема шла вместе с телевизором.

Дистровотч. Если ядро одинаковое для всех, то перекинь мне ядро из Убунты в СуСЕ и чтоб без пересборки модулей, а потом с отчетом сюда.

Так вот и вопрос. Куда все это пропало? Почему вдруг все стало за деньги?

>> и как же ты хочешь использовать видеокарту "не так, как считает производитель"? он-то дурак наверна её и впрямь всего лишь для обработки видео сделал..

и где ты в контексте моей мессаги нашел слово видеокарта???

думаю акции протеста надо в первую очередь проводить против NVidia, ati хоть спеки на свое оборудование открывала, благодаря чему для ее катрочек есть нормальные дрова в xorg

а NVidia прижимает и тех, кто сам пытается что-то писать

>Почему отдельно? Схема шла вместе с телевизором.

Меня всегда умиляют ответы "шла" почему в прошедшем времяни? ;)