RMS назвал Miguel de Icaza предателем Сообщества

>Поскольку, например, формат PDF открыт, а отрендерить его как следует ни одна опенсорсная рендерилка не может, везде шрифты сглажены криво, один адобовский ридер рулит.

Опять слишком сильно заливаешь - ghostscript используется в части профессиональных полиграфических решений.

>>Разработчик может пойти на другую работу и продолжить зарабатывать свои стабильные деньги там.

Где тут стабильность? Если приходится искать другую работу. На заказ он получил бы больше.

>>Вы финансируете разработку ПОСЛЕДУЮЩИХ версий.

Меня не интересуют последующие версии. Я платил за одну. Заплатив за хп, мои деньги почему-то смягчают ситуацию с провалом висты.

>>Это называется страховка.

Какая страховка? Техподдержка - говно, по EULA MS никакой отвественности не несёт. В каком случае я должен получить эту страховку? Это называется "деньги из воздуха".

>>НЕТ экономических моделей, которые позволяют оплатить "реально потраченный труд разработчика".

Разработка под заказ как раз такая. Если разраб не согласен с зарплатой, он не делает. Если работодатель считает, что слишком дорого -он ищет другого разраба.

>>Даже то, что вы предлагаете, типа "скинуться на фичу" - никоим местом не гарантирует оплаты, пропорциональной труду.

Почему? Если разраб не согласен на такую оплату за такой объём работы он просто не берётся. А рынок не даст разрабу запросить слишком много. Все довольны, всё справедливо.

>>Во-первых, мне незнаком ещё ни один случай сокращения программистов в конторе.

Action Forms закрыли сразу же после выхода Анабиоза. Издатель продолжает продавать продукт и получать деньги.

>>Поверьте мне, я как-то работал в области автоматизации патчинга винды. С багфиксами там всё нормально.

"Всё хорошо, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хорошо!" Напевайте эту мантру, Вам поможет. А теперь факты.

Компании Microsoft потребовалось семь месяцев (!), чтобы устранить одну из самых серьезных уязвимостей в системе защиты (Microsoft Security Bulletin MS04-007 ASN.1 Vulnerability. имеются бреши, о которых Microsoft открыто заявляет, что они никогда не будут ликвидированы. В бюллетене Microsoft Security Bulletin MS03-010 об уязвимости Denial Of Service (отказ в обслуживании) в Windows NT говорится, что эта уязвимость никогда не будет устранена. Позднее компания Microsoft заявила, что не будут устраняться уязвимости в Internet Explorer для всех версий операционных систем, выпущенных ранее Windows XP. В некоторых предприятиях до сих пор используется Win98.

Учитывая слово НИКОГДА среднее время устранения уязвимости стремится к бесконечности. И это уязвимости, а не баги, типа падения плазмы в кедах.

> Опять слишком сильно заливаешь - ghostscript используется в части профессиональных полиграфических решений.

Именно профессиональных полиграфических. А на экране так себе выходит. Да и интерфейс того же gsview нормальному пользователю в 2009 году показывать стрёмно.

> Где тут стабильность?

В контракте прописана. Ещё раз повторяю: вырастете - всё сами узнаете.

> Меня не интересуют последующие версии. Я платил за одну.

[пожимая плечами] Бюджет позволяет - платите. Не позволяет - не платите.

> Разработка под заказ как раз такая. Если разраб не согласен с зарплатой, он не делает. Если работодатель считает, что слишком дорого -он ищет другого разраба.

Но работодатель будет оплачивать не "реальный труд". Он будет оплачивать ту сумму, на которой сошлись в данных рыночных условиях.

> Action Forms закрыли сразу же после выхода Анабиоза.

Это игрушки чтоль? Ну в геймдеве вообще беспредел, туда только очень увлечённые люди могут идти.

>так за чей чет социализм получается-то?

>40% процентов - это еще хорошо получится...

За счет всех, но за счет корпораций подобольше. И правильно. Деньги они на нас зарабатывают? Так пусть тогда и отдают соответственно.

>> Вот как раз из жизненного опыта я пришел к тому, что за одну и ту же цену втюхивают и какашки и конфетки.

>Согласен с тобой. Но все таки чаще всего хорошая вещь стоит дорого. Хотя бы потому, что трудозатраты больше. Отсюда многие делают вывод, что дорогая вещь скорее всего окажется хорошей. Знаю, что это совершенно не соответствует "отрицанию имликации из теории предикатов", но именно так не по теории, а на практике работает человеческий мозг.

На практике человеческий мозг подвергается постоянной обработке по зомбоящику и всяким другим "процедурам". И это надо понимать. Надо понимать, что "желания" в основной своей массе результат зомбо-кампаний.

И тем более неприемлемо списывать это на "природу" человека.

>> И что, они дешевле продают её? Нет они пихают её по максимальной цене за которую её купят. Гребут, сколько могут унести всеми правдами и неправдами

>Если в один из месяцев вы работаете гораздо меньше, чем обычно (мало заказов, много праздников и т.п.), отдаете соответственную часть зарплаты работодателю? Если нет, почему? И почему это должны делать мягкие?

А это проблемы работодателя, а не рабочего. Есть или работа по контракту или работа на ставку.

>> Вот именно. А какая может быть конкуренция, если тебя заvendor-lockчили?

>Идите в антимонопольный комитет. Стандартная практика регулируемого капитализма. Вы чего учебник экономики не читали?

Ну-ну. Иди давай. Посмотрим куда дойдешь.

>Но это, вообще, не сильно поможет. Поскольку, например, формат PDF открыт, а отрендерить его как следует ни одна опенсорсная рендерилка не может, везде шрифты сглажены криво, один адобовский ридер рулит.

просто лол.

>> А если конкурировать на честном рынке, то проприетарщина сольет за два-три года максимум.

>Нет. Для разработки больших хороших проектов нужна концентрация капитала. Опенсорс такую концентрацию сам по себе создать не может, поэтому живёт на подачки (IBM, Sun и проч.). Но подачки всё равно уступят по эффективности софтовым фирмам, для которых это основной бизнес.

тупь. Концентрация капитала не обозначает проприетарщину, как и проприетарщина не обозначает концентрацию капитала. Эти две вещи никак не коррелируют между собой.

>> Вот и выяснилось, что проприетарщики _как огня_ боятся конкуренции ибо тогда будет не торт.

>Любая организация всегда стремится занять монопольное положение. Добро пожаловать в реальный мир.

То есть вы также оправдываете отлов негров в Африке и превращение их в рабов? Добро пожаловать в реальный мир, раб.

>> Опять слишком сильно заливаешь - ghostscript используется в части профессиональных полиграфических решений.

>Именно профессиональных полиграфических. А на экране так себе выходит. Да и интерфейс того же gsview нормальному пользователю в 2009 году показывать стрёмно.

Выходит вполне себе нормально.

http://img10.imageshack.us/img10/8671/freenet6.png

Дикий, вот из-за тебя-то гномеры и пищат, что кеды - вырвиглазный п****ц.

>Дикий, вот из-за тебя-то гномеры и пищат, что кеды - вырвиглазный п****ц.

А в чем проблема-то? Все норм. смотрится.

> А когда подобное говорят в ответ на бразыгание бешеной слюной - это именно ответ.

как по мне то выглядит что Мигель решил RMS стрелку забить. На ответ не тянет.

Все норм. смотрится.

Товарищ Шариков, ваши вкусовые предпочтения очень точно отражают ваше политические взгляды.

> За счет всех, но за счет корпораций подобольше. И правильно. Деньги они на нас зарабатывают? Так пусть тогда и отдают соответственно.

все понятно - "отобрать и поделить" в запущеном случае... я зарабатываю больше уборщика улиц за счет своей квалификации, за счет того, что я сам учился и продолжаю непрерывно учиться, но при этом почему-то "левые" кричат что я миллионер и должен делиться заработанным... когда я проработав 10 часов, приезжаю домой и продолжаю читать книги/эксперементировать, а не пью пиво на диване - я все равно буду кровопийцей?

почему считается, что забрать у меня 2000 евро каждый месяц - это справедливо - хотя я получаю все те же услуги от государства, что и уборщик улиц?

>почему считается, что забрать у меня 2000 евро каждый месяц - это справедливо - хотя я получаю все те же услуги от государства, что и уборщик улиц?

Наверное, в этом одна из причин почему немцев так сильно волнует добросовестность их политиков: любой ведь будет итересоваться судьбой своих 2000 евро в месяц.

ну дык, относительно недавно же был скандал, когда министр здравоохранения поехала в отпуск в испанию на служебной машине, и ее там угнали. министра быстро выперли...

>> Все норм. смотрится.

>Товарищ Шариков, ваши вкусовые предпочтения очень точно отражают ваше политические взгляды.

Жопа тоже воробей.

>все понятно - "отобрать и поделить" в запущеном случае... я зарабатываю больше уборщика улиц за счет своей квалификации, за счет того, что я сам учился и продолжаю непрерывно учиться, но при этом почему-то "левые" кричат что я миллионер и должен делиться заработанным... когда я проработав 10 часов, приезжаю домой и продолжаю читать книги/эксперементировать, а не пью пиво на диване - я все равно буду кровопийцей?

Должен делиться для обеспечения социальной защиты и поддержки.

>но при этом почему-то "левые" кричат что я миллионер и должен делиться заработанным... когда я проработав 10 часов, приезжаю домой и продолжаю читать книги/эксперементировать, а не пью пиво на диване - я все равно буду кровопийцей?

Если не утаиваешь деньги от налоговой, то никакой не кровопийца.

>почему считается, что забрать у меня 2000 евро каждый месяц - это справедливо - хотя я получаю все те же услуги от государства, что и уборщик улиц?

А почему ты должен получать больше услуг, чем уборщик улиц? Ты отдаешь такой же процент от ЗП, как и этот гипотетический уборщик.

И если вдруг ты потеряешь работу, то ничего страшного не произойдет.

Да и вообще - мои левые взгляды никак с GNU не коррелируют. Как и GNU с "левыми" вообще. Точнее и них есть некие общие точки соприкосновения, но не более.

>ну дык, относительно недавно же был скандал, когда министр здравоохранения поехала в отпуск в испанию на служебной машине, и ее там угнали. министра быстро выперли...

А что было бы в таком случае у нас - надо объяснять?

>>почему считается, что забрать у меня 2000 евро каждый месяц - это справедливо - хотя я получаю все те же услуги от государства, что и уборщик улиц?

>Наверное, в этом одна из причин почему немцев так сильно волнует добросовестность их политиков: любой ведь будет итересоваться судьбой своих 2000 евро в месяц.

И это правильно. Развивает самосознание. Чего стоит только система продажи газет в моем городе: В трамвае лежит просто стопка газет на специальном месте, а рядом с ним коробка с прорезью привинчена и на ней написано, сколько надо положить туда. Все.

>ну дык, относительно недавно же был скандал, когда министр здравоохранения поехала в отпуск в испанию на служебной машине, и ее там угнали. министра быстро выперли...

Надо наверное нашим провести эмиссию, прибавив каждому по 2000 евро и сразу забрать это через налоги.

Мигель не нужен.

> Чего стоит только система продажи газет в моем городе: В трамвае лежит просто стопка газет на специальном месте, а рядом с ним коробка с прорезью привинчена и на ней написано, сколько надо положить туда.

Но ты то наверняка берёшь газетку просто так, приговаривая: "нехай буржуй ott двойную цену положит, у него ведь денег много, что ему стоит". Такая у вас леваков-нищебродов психология, даже не отпирайся.

> Должен делиться для обеспечения социальной защиты и поддержки меня бездельника.

fixed

>> Чего стоит только система продажи газет в моем городе: В трамвае лежит просто стопка газет на специальном месте, а рядом с ним коробка с прорезью привинчена и на ней написано, сколько надо положить туда.

>Но ты то наверняка берёшь газетку просто так, приговаривая: "нехай буржуй ott двойную цену положит, у него ведь денег много, что ему стоит". Такая у вас леваков-нищебродов психология, даже не отпирайся.

Все равно я тебе не смогу доказать, что это не так.

>> Должен делиться для обеспечения социальной защиты и поддержки меня бездельника.

>fixed

Такой процент есть. Но он крайне небольшой и не влияет на общую картину. Тем более что даже им занимаются.

> как по мне то выглядит что Мигель решил RMS стрелку забить. На ответ не тянет.

Так тонко, по-интеллигентному, отзываются об идиотах. Мол, "Бог всех любит... и Ричарда Столлмана тоже". Как ты этого не видишь?

P.S. Это - не мое отношение к RMS. Это - просто комментарий.

> И это правильно. Развивает самосознание. Чего стоит только система продажи газет в моем городе: В трамвае лежит просто стопка газет на специальном месте, а рядом с ним коробка с прорезью привинчена и на ней написано, сколько надо положить туда. Все.

Хорошо у вас. В нашем городе такое сейчас невозможно даже представить. Хотя когда-то в автобусах тоже стояли аппараты, где каждый сам честно платил и отрывал себе билет. Но то было в советские времена... Может быть, есть что-то такое в социализме ;)

> Такой процент есть. Но он крайне небольшой и не влияет на общую картину. Тем более что даже им занимаются.

у вас неправильная информация - таких достаточно много, которые сидят на пособиях, и время от времени работают "по черному".

Бгггг, ты думаешь, что если первым напишешь про слив, то будешь самым умным? ППЦ, детский сад, штаны на лямках. И ведь вроде взрослый человек... :)

> Хотя когда-то в автобусах тоже стояли аппараты, где каждый сам честно платил и отрывал себе билет. Но то было в советские времена... Может быть, есть что-то такое в социализме

Правильно, платил. Потому что был немалый риск нарваться на контролера и штраф. Но все равно было достаточно зайцев. Социализм кое-как работает только при наличии эффективной карательной системы. Стоит только дать послабление и всё рушится в труху. У всяких германий и швеций просто всё ещё впереди. Когда все люди дела оттуда свалят и наберётся критическая масса нахлебников, случится трындец.

в германии за отсутствующий билет в автобусе, штраф 40 евро - для сравнения, месячный проездной на этот автобус стоит 55 евро...

>Социализм кое-как работает только при наличии эффективной карательной системы.

Не верно. Теже газеты "продаются" без всякого контроля.

>> Такой процент есть. Но он крайне небольшой и не влияет на общую картину. Тем более что даже им занимаются.

>у вас неправильная информация - таких достаточно много, которые сидят на пособиях, и время от времени работают "по черному".

Дык просто так на нем не усидишь. Работу тебе найдут довольно быстро.

>Только это не мешает их браузеру быть самым популярным.

Еще пол года назад я бы с тобой согласился

http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp

> Выходит вполне себе нормально.

Ну, если не с чем сравнивать - то конечно кажется "нормально".

>> Выходит вполне себе нормально.

>Ну, если не с чем сравнивать - то конечно кажется "нормально".

Ну сравни давай.

> Именно профессиональных полиграфических.

Ghostscript -- это прежде всего интерпретатор PostScript, набор утилит для пакетной обработки и конвертирования PS в другие форматы. Вот все это и используют в издательствах, а не какой-то gsview, который нужен лишь для допечатного просмотра.

> все понятно - "отобрать и поделить" в запущеном случае... я зарабатываю больше уборщика улиц за счет своей квалификации, за счет того, что я сам учился и продолжаю непрерывно учиться, но при этом почему-то "левые" кричат что я миллионер и должен делиться заработанным...

Вы видимо не понимаете, что часть этих денег идет не только на пособия по дебилизму и безработице, но и на обеспечение деятельности, не приносящей прибыль напрямую. На финансирование образования, науки, здравоохранения, искусства и т.п. Нормальные левые никогда не будут агитировать за тупую раздачу денег лоботрясам, которые просто не хотят работать. Таких людей проще использовать в качестве доноров (разбирать на органы) или в каких-то других медицинских целях. Но этого не будет из-за идиотского гуманизма, который разделяют и левые, и правые.

>> Социализм кое-как работает только при наличии эффективной карательной системы.

> Не верно. Теже газеты "продаются" без всякого контроля.

Билеты тоже отрывали в автобусах и троллейбусах без всякого контроля. При развитом-то социализме. Но люди изменились с тех пор. Почти сразу после начала перестройки ввели компостеры. А сейчас свой кондуктор на каждый автобус и троллейбус. Расточительно. Люди больше не доверяют сами себе.

P.S. Левых взглядов не разделяю.

>Билеты тоже отрывали в автобусах и троллейбусах без всякого контроля. При развитом-то социализме. Но люди изменились с тех пор. Почти сразу после начала перестройки ввели компостеры. А сейчас свой кондуктор на каждый автобус и троллейбус. Расточительно. Люди больше не доверяют сами себе.

Я привел действующий пример.

Я просто хотел показать, что в твоем примере нет ничего такого особенного, что было бы характерно только для одной или группы стран. Сейчас одно, а завтра может быть по-другому. В той же Германии, например. :)

>>я зарабатываю больше уборщика улиц за счет своей квалификации, за счет того, что я сам учился и продолжаю непрерывно учиться, но при этом почему-то "левые" кричат что я миллионер и должен делиться заработанным...

Интересно посмотреть на таких левых, которые называют кровопийцей человека, зарабатывающего собственным трудом. Разве что Шариков. Так он вроде персонаж, гротескность которого не отрицал даже лютый антисоветчик Булгаков. По большому секрету левые даже пользуются, и весьма успешно, рыночной экономикой(китайцы начали с разрешения продажи сверхплановой продукции). Главное не забывать о какой-никакой социальной справедливости и хоть как-то реально гарантировать конституционные права(право на труд, отдых и тд). А СССР мог позволить себе даже квартиры бесплатно раздавать.

>>почему считается, что забрать у меня 2000 евро каждый месяц - это справедливо - хотя я получаю все те же услуги от государства, что и уборщик улиц?

Уборщику хуже - он отдаёт последнее. Так что, имхо, прогрессивный налог справедливее. Если бы государство получало бы только то, что можно взять с уборщика, то такого гос-ва уже не было б. Надо обеспечивать сильную армию(иначе придётся кормить чужую), надо обеспечивать всем бесплатное среднее образование, и в идеале, бесплатное высшее(или детям уборщиков учиться не нужно?), опять же медицину(как минимум не допускать эпидемий)и кучу других важных отраслей. Это, конечно, в нормальном государстве. А у нас какая-то корпорация по распилу бабла. Последние 10-20 лет я не припомню, чтобы государство что-то мне сделало бесплатно. Даже в школе постоянно на ремонт скидывались.

>>Должен делиться для обеспечения социальной защиты и поддержки меня бездельника.

В Союзе безработных называли бездельниками и тунеядцами. За ними присматривала милиция, так как он жил на сомнительные "нетрудовые доходы". Сейчас безработных называют просто неудачниками. Ситуация изменилась. Нельзя винить человека в том, что он не может найти работу в городе, где наибольшее предприятие - торговый ларёк.

>Товарищ Шариков, ваши вкусовые предпочтения очень точно отражают ваше политические взгляды.

Апплодирую стоя.