LINUX.ORG.RU

Новые продукты на базе микропроцессора Эльбрус-4С

 ,


6

8

ЗАО «МЦСТ» и ПАО «ИНЭУМ им. И.С.Брука» пополняют ассортимент продукции новыми моделями вычислительных комплексов: персональным компьютером АРМ Эльбрус-401 и сервером Эльбрус-4.4.

Сервер Эльбрус-4.4 - стоечный сервер на базе микропроцессоров Эльбрус-4С. Он содержит четыре процессора Эльбрус-4С (объединённые по схеме NUMA), один или два южных моста КПИ, поддерживает установку до 384 ГБ оперативной памяти. Сервер Эльбрус-4.4 подходит для организации веб-серверов, серверов баз данных, систем хранения данных, серверов удаленных рабочих столов, для организации высокопроизводительных кластеров. Общая производительностью сервера составляет 200 Гфлопс одинарной точности.

Контроллер периферийных устройств (КПИ) обеспечивает поддержку 1 канала PCI Express x8 (разъём х16), 2 каналов PCI, 1 канал Gigabit Ethernet и 4 каналов SATA 2.0. Возможна поставка сервера с установленным дополнительным контроллером периферийных устройств (КПИ), который добавляет к составу периферийных интерфейсов 1 канал PCI Express x8 (разъём х16), 1 канал Gigabit Ethernet и 4 канала SATA 2.0. Опционально поставляется модуль менеджмента IPMI 1.5.

АРМ Эльбрус-401 разработан на базе микропроцессора Эльбрус-4С и предназначен для оборудования автоматизированных рабочих мест (АРМ) операторов, организации микросерверов и информационных терминалов, применения в промышленной автоматизации и в системах с повышенными требованиями к информационной безопасности.

АРМ Эльбрус-401 выполнен в корпусе MiniTower. На материнской плате реализован набор периферийных интерфейсов: Gigabit Ethernet, SATA 2.0, IDE, USB 2.0, RS-232, DVI (используется встроенная видеокарта). На плате предусмотрено посадочное место и установлен SSD-диск формата microSATA. Имеется разъём PCI-Express х16 (используются 8 линий), позволяющий устанавливать карты расширения или 3D видеокарту семейства AMD Radeon (установлена в штатной конфигурации). Интерфейс IDE подведён к разъёму карты CompactFlash (используется для нужд двоичного транслятора).

Процессор Эльбрус-4С поддерживает аппаратно-программную двоичную трансляцию кодов Intel x86 и Intel x86-64 в коды для исполнения на процессоре с архитектурой «Эльбрус». Поддерживается сквозное исполнение более 1000 популярных программ, написанных для процессоров Intel и запуск более 20 операционных систем, в том числе Windows XP, Linux, QNX на процессорах Эльбрус.

Базовой операционной системой для новых продуктов является ОС «Эльбрус». Она построена на основе ядра Linux и поддерживает множество приложений с открытым исходным кодом, в том числе офисный пакет редактор AbiWord, электронную таблицу GNumeric, LibreOffice, браузер Firefox, клиент электронной почты, базу данных PostgreSQL. Имеются средства для разработки прикладного ПО и тесты для самодиагностики аппаратуры.

Заказы на опытные образцы персональных компьютеров АРМ Эльбрус-401 и сервера Эльбрус-4.4 принимаются только от юридических лиц.

>>> Новые продукты на базе микропроцессора Эльбрус-4С

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()
Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от universe_entity

Россия не слезет с этой иглы, пока нефть не закончится

Если не заниматься разработкой своих технологий а покупать буржуйские процессоры, тогда не слезет.

Такого даже в отдаленных планах нет, чувак

Чувак, ты либо невежда, либо лжец.

Наоборот, упор делается на разведку новых месторождений (Сахалин, Арктика) и добычу трудноизвлекаемых запасов, которых еще осталось сравнительно много (но достать тяжело).

А ты, надо понимать, предлагаешь разработкой своих полезных ископаемых не заниматься? А заниматься.... э, а чем заниматься-то? Телек смотреть чтоб время побыстрее прошло?

По крайней мере, этот процессор никак не нацелен на «слезание с иглы», т.к. будет покупаться, очевидно, в основном военными и еще немногими теми, у кого в нынешней ситуации выбора нет.

Именно на это он и нацелен. Не важно кем он будет покупаться, важно что разрабатывается соответствующая технология, а технология — нефть 21 века

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RedPossum

Вот буквально месяц назад заставили все от moxa поменять на что-то там своё

Ага, ага, на хуавеи у которых передняя пластиковая панелька заменена на такую же с логотипом «Микролинк-Связь»

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от lucky_guy

Честное слово хочется, но вспоминаю в какой стране мы живем и

и иду работать! и стариков обучаю и молодняк направляю и сам из кассы не ворую и сына-двух ращу!

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

производство и имитация производства для распила бюджета (прямо или косвенно через госзакупки) - разные вещи

Все в курсе. Какие ваши предложения? Ты, я так понимаю, знаешь как забороть коррупцию и распилы? Просто тебя послушать, дак единственный способ их забороть, это минимизировать деятельность, чтоб не на чем пилить было...

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

другие предложения? Покупать готовые процы?

Покупать, а если нужны обязательно автохтонные процессоры - развивать Эльбрус-90 или купить лицензию на ARM/MIPS/x86 и клепать/развивать их.

Сколково, конечно, разогнать бы вместе с прочими быдло-бананотехнологиями

«Сколен» - это не конкретно Сколково, а вообще.

а вот поднять еще советские институты и КБ-шки всякие

Нечего уже поднимать. Нужно строить заново (притом строить то, чего при Союзе не было и быть не могло - прогресс не стоит на месте), а для этого нужны образование и наука.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Покупать

Уже делают

а если нужны обязательно автохтонные процессоры - развивать Эльбрус-90

Чем он лучше сабжевого Эльбрус 4С, по-твоему? Тем что сами сдюжим производить?

купить лицензию на ARM/MIPS/x86 и клепать/развивать их

Вот это предложение, пожалуй, единственное разумное из всех, прозвучавших в треде. Но, опять же, кому развивать? Нужна же хоть одна контора, которая осилит, а много таких?

а вот поднять еще советские институты и КБ-шки всякие

Нечего уже поднимать

ну неправда ваша. Живы еще мастадонты той эры, которым есть чему поучить нас, сопляков. Мне посчастливилось попасть под крылышко парочке таких, очень, очень, скажу я вам, помогают развиваться. Надо понимать, их поболе двух на просторах нашей Родины осталось, глупо было бы их не использовать. К тому же, если строить новые организации, опять же, глупо было бы не воспользоваться готовой инфраструктурой старых НИИ, КБ и всеготакогопрочего: зданиями, помещениями, административным аппаратом етс. Они 20 лет стоят и ждут второго рождения, а мы, вместо того чтоб дать им денег, заказов, лицензий на ARM и молодой крови, построим Сколково, отдача от которого несравнима, ИМХО.

а для этого нужны образование и наука.

Кто ж тут поспорит: это вообще чуть ли не первостепенней победы над коррупцией, но тут пока только регресс. Будем надеяться, что спохватятся наши руководители, потому что без подъема образования (пусть не на прежний уровень) нам смерть как ни крути.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

Но, опять же, кому развивать? Нужна же хоть одна контора, которая осилит, а много таких?

Штуки три можно назвать. Но это не отменяет разработок МЦСТ.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pihter

а если нужны обязательно автохтонные процессоры - развивать Эльбрус-90

Чем он лучше сабжевого Эльбрус 4С, по-твоему?

Сам вопрос поставлен неправильно. Нужно доказывать, что e2k лучше, чем Э-90, потому что внедрение e2k - это _еще одна_ архитектура на поддержку. Где выгоды? ХЗ. Лично я вообще не вижу выгод - от VLIW уже даже AMD отказалась.

Тем что сами сдюжим производить?

Его тоже делают за рубежом.

а вот поднять еще советские институты и КБ-шки всякие

Нечего уже поднимать

ну неправда ваша. Живы еще мастадонты той эры

Немногие мастодонты - это ни разу не НИИ и не КБ. И, даже если считать, что во времена СССР эти мастодонты были на bleeding edge, с тех пор прошло четверть века. Естественно, если создавать всё заново, их опыт нужно использовать, но создавать придется всё заново.

которым есть чему поучить нас, сопляков

Это ни о чем не говорит. Сопляков могли плохо учить в институтах или у них может тупо не быть опыта.

глупо было бы не воспользоваться готовой инфраструктурой старых НИИ, КБ и всеготакогопрочего: зданиями, помещениями,

Возможно.

административным аппаратом

facepalm.jpg

Ну да, самый лучший в мире советско-постсоветский административный аппарат...

а для этого нужны образование и наука.

Кто ж тут поспорит: это вообще чуть ли не первостепенней победы над коррупцией, но тут пока только регресс

Хорошо, что хотя бы понимание этого есть. Тем временем звоночки уже звенят. И это в ВПК страны, слегка повернутой на обороне.

Будем надеяться, что спохватятся наши руководители

Уже. Академию наук реформировали.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

а чем Э90 так лучше Э2k в данном случае? O_o

Тем, что он уже есть, и для него есть инфраструктура (свободная в том числе). И см. выше.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Э90 невозможно развивать, копирование SPARC — тупиковый путь, поскольку ты в любом случае вынужден следовать за Oracle. А если изменять архитектуру, то можно и с нуля.

В любом случае, МЦСТ считает e2k более перспективной архитектурой, чем SPARC, им должно быть виднее.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Э90 невозможно развивать

Это почему? Он вполне развивается, относительно недавно вышел R1000 о четырех ядрах.

копирование SPARC — тупиковый путь, поскольку ты в любом случае вынужден следовать за Oracle

Что за глупости... зачем следовать за Oracle? Нужно делать свое ядро, у которого снаружи будет SPARC ISA.

А если изменять архитектуру, то можно и с нуля.

Можно, конечно. Правда, инфраструктуру придется делать с нуля, но «мы за ценой не постоим» же.

МЦСТ считает e2k более перспективной архитектурой, чем SPARC, им должно быть виднее.

МЦСТ - коммерческая организация, и им должно быть виднее то, с чего они получат больше прибыли.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Это почему? Он вполне развивается, относительно недавно вышел R1000 о четырех ядрах.

И? Что будет через пять лет? Смотри в будущее.

Что за глупости... зачем следовать за Oracle? Нужно делать свое ядро, у которого снаружи будет SPARC ISA.

Затем, что если не следовать за Oracle, то придётся делать свою инфраструктуру с нуля. Если инфраструктуру чужую брать, то это неизбежно.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

МЦСТ - коммерческая организация, и им должно быть виднее то, с чего они получат больше прибыли.

Ну вот и закончим тогда на этом.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Это почему? Он вполне развивается, относительно недавно вышел R1000 о четырех ядрах.

И? Что будет через пять лет? Смотри в будущее.

Я не Ванга, но могу сказать, что Э-90 будет производиться и через 5 лет. А если его и перестанут развивать, то только потому, что таково будет желание МЦСТ.

Но я ставлю на то, что какое-то развитие всё равно будет. Э-90 уже сильно завязан в заказы для МО.

Затем, что если не следовать за Oracle, то придётся делать свою инфраструктуру с нуля

qemu придется заново написать? gcc? Сделать порт ядра? Хватит нести бред.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Нет, придётся придумывать собственнык SPARC-совместимые расширения и ждать юристов из США.

qemu придется заново написать? gcc? Сделать порт ядра? Хватит нести бред.

А для e2k надо qemu заново написать? gcc? Сделать порт ядра?

Уже всё сделано.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Нет, придётся придумывать собственнык SPARC-совместимые расширения и ждать юристов из США.

Хватит. Нести. Бред.

А для e2k надо qemu заново написать? gcc? Сделать порт ядра?

Да.

Уже всё сделано.

Не видел пока ни gcc, ни qemu для e2k. Ну а насчет «уже сделано» - см. «чемодан без ручки».

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Хватит. Нести. Бред.

Если ты под «развитием» понимаешь только наращивание тактовых частот — тогда да.

Не видел пока ни gcc

А он есть.

ни qemu

Я пока тоже. А его надо заново написать?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

придётся придумывать собственнык SPARC-совместимые расширения и ждать юристов из США.

Если ты под «развитием» понимаешь только наращивание тактовых частот — тогда да.

Для «только наращиваня тактовых частот» тоже придется дорабатывать архитектуру ядра (но не ISA). Впрочем, я рад, что ты уже не ждаешь юристов из США, которые предъявят счет за использование открытой SPARC v9 (это R1000).

Не видел пока ни gcc

А он есть.

У кого? Где скачать?

ни qemu

Я пока тоже. А его надо заново написать?

Не с нуля, но близко к тому (VLIW, ага). При том, что для SPARC он уже есть.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Нужно доказывать, что e2k лучше, чем Э-90, потому что внедрение e2k - это _еще одна_ архитектура на поддержку

дак уже же внедрили, разве не поздно уже доказывать? Я, конечно. не настолько разбираюсь в предмете, чтоб мне была понятна мотивация МЦСТ в вопросах выбора архитектур, но раз выбрали, надо думать, была причина.

Живы еще мастадонты той эры

Немногие мастодонты - это ни разу не НИИ и не КБ. И, даже если считать, что во времена СССР эти мастодонты были на bleeding edge, с тех пор прошло четверть века

тут не поспоришь, это ощущается вполне.

Естественно, если создавать всё заново, их опыт нужно использовать, но создавать придется всё заново.

я это и имел в виду: в том смысле, что старых коней можно использовать для руководства подразделениями, например. Ибо молодые кони с ходу далеко не всегда могут вкурить как оно тут устроено, на что можно рассчитывать, на что — не следует, как можно себя вести, как — не следует, в общем, использовать их опыт варки на этой кухне: если собрать чисто молодую команду — несколько лет осваиваться будут, а так, в стенах родного НИИ, сии мужики наверняка могут добрую службу еще сослужить.

административным аппаратом

facepalm.jpg

Я не в смысле, все делать как раньше, я в смысле «строить систему на базе существующей», все равно реформировать проще и дешевле, чем новое строить. Чем тебе не нравится руководство выживших НИИ? Есть кто-то, кто на текущем этапе справится с работой руководства лучше? Только не говори про молодых эффективных менеджеров :)

Хорошо, что хотя бы понимание этого есть.

Нет уверенности, что понимание этого есть у тех, у кого оно должно быть. Мне хорошо видно что происходит в школе. Сносно видно, что происходит в ВУЗах (по крайней мере замкадских), а что там происходит в высших академических кругах мне не видно совсем. Но вот школа и вуз — это «№;%ец. Дипломированные программисты не умеют дроби сокращать и квадратных уравнений решать. И это еще с бюджетных мест. Про грамотное письмо и речь можно вообще не заикаться. И, самое печальное, что, даже если вот сейчас волшебной палочкой навести порядок в один миг, отдача будет через 15 лет. А это время нужно выживать и не похоже, что погода за окном проясняется в плане нужды в выживании страны.

pihter ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

У кого? Где скачать?

У МЦСТ. Они ж не пальцем собирали LibreOffice для e2k.

Альты тоже собирают свою систему под e2k.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

У МЦСТ свой компилятор, а не gcc.

Ну какая разница, мы говорили про инфраструктуру. Или тебе так важен именно gcc?

Если gcc, то у меня его нет.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

мы говорили про инфраструктуру

Я говорил, что в случае с оригинальной ISA всю инфраструктуру придётся делать самим, а это деньги и время. И возражения, что «уже сделали», не катят - той же Явы для e2k ещё нет, либра появилась тоже не сразу (если уже появилась).

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Я говорил, что в случае с оригинальной ISA всю инфраструктуру придётся делать самим, а это деньги и время. И возражения, что «уже сделали», не катят - той же Явы для e2k ещё нет, либра появилась тоже не сразу (если уже появилась).

А я говорил, что не всю. И заметная часть уже сделана.

Остальное — спор о терминах.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

А я говорил, что не всю.

Да, и об американских адвокатах тоже говорил.

И заметная часть уже сделана.

Выше уже ответил.

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Да, и об американских адвокатах тоже говорил.

Американские адвокаты появятся, если взять SPARC, расширить и продавать полученное как SPARC. Но ты же под развитием понимаешь только повышение производительности в рамках совместимой системы команд.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Американские адвокаты появятся, если взять SPARC, расширить и продавать полученное как SPARC

Появятся? Гарантируешь? Обосновать можешь? После этого - обосновать, зачем Э-90 пойдет на экспорт под названием SPARC?

Но ты же под развитием понимаешь только повышение производительности в рамках совместимой системы команд.

И не только я.

Китайцы же не заворачиваются по поводу лицензий, просто копируют и производят.

Т.е. имеется в виду не создание собственной ИС, а копирование и производство чужой?
Получишь ЕС ЭВМ.

facepalm.jpg

Ну не может же быть, что ты не слышал о Loongson. Или может?

tailgunner ★★★★★
()
Последнее исправление: tailgunner (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Появятся? Гарантируешь?

Даже с Sun такие фокусы не проходили — см. Microsoft Java. С Oracle тем более.

Ну не может же быть, что ты не слышал о Loongson. Или может?

Ребят, давайте по одному. Один говорит, что ему пофиг, создаётся новая ИС или не создаётся, другой говорит, что не пофиг. Причём тут Loongson, когда речь шла про тупо лицензировать у ARM производство чипов?

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Появятся? Гарантируешь?

Даже с Sun такие фокусы не проходили — см. Microsoft Java

Java никогда не была открытой, non-proprietery спекой.

И таки хотелось бы знать, с какой радости МЦСТ будет поставлять Э-90 на внешний рынок %)

когда речь шла про тупо лицензировать у ARM производство чипов?

Речь шла (ты заговорил) о ЕС ЭВМ. Напомню, что их послойно копировали. Китайцы, если когда-то этим и занимались, то очень давно - Loongson ими _разрабатывается_ (точнее, разрабатывался - возможно, проект свернут). Где ты увидел в китайском подходе аналогию с ЕС ЭВМ?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Java никогда не была открытой, non-proprietery спекой.

SPARC тоже не была свободной торговой маркой. Расширяешь — будь любезен марочку убрать как несовместимую.

И таки хотелось бы знать, с какой радости МЦСТ будет поставлять Э-90 на внешний рынок %)

А военными машинами, внутри которых эти процы будут стоять, РФ уже не торгует? :-)

Китайцы же не заворачиваются по поводу лицензий, просто копируют и производят.

Китайцы, если когда-то этим и занимались, то очень давно

Вот я и говорю, давайте по одному. Во второй фразе я увидел аналогию с ЕС ЭВМ. mbivanyuk педалирует именно этот путь.

То, что это тупиковый путь, осознали и в Китае тоже.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

И таки хотелось бы знать, с какой радости МЦСТ будет поставлять Э-90 на внешний рынок %)

А военными машинами, внутри которых эти процы будут стоять, РФ уже не торгует? :-)

Что такое «военные машины» боевая техника? Каким образом она могут нарушать права на использование торговой марки SPARC (или что там собрались предъявить американские адвокаты)?

И просто из любопытства - каким образом SPARC+расширения помешают вот этому:

«use of the SPARC trademark requires two things: (1) membership in SI; and (2) successful completion of the SPARC compliance test».

Во второй фразе я увидел аналогию с ЕС ЭВМ

А реальность ты решил проигнорировать?

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Каким образом она могут нарушать права на использование торговой марки SPARC

Вот этим:

successful completion of the SPARC compliance test

А если это не SPARC, то какая разница, что это — инфраструктуры под это всё равно нет.

И мы тут вообще спорим о теоретической возможности в случае теоретической возможности.

А реальность ты решил проигнорировать?

Я? По поводу этой реальности все вопросы к mbivanyuk, это его реальность.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Aceler

Что такое «военные машины» боевая техника? Каким образом она могут нарушать права на использование торговой марки SPARC

Вот этим:

successful completion of the SPARC compliance test

Мне кажется, ты наркоман.

tailgunner ★★★★★
()

блин, 200 штук стоит. некисло.

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tailgunner

другие предложения? Покупать готовые процы?

Покупать, а если нужны обязательно автохтонные процессоры - развивать Эльбрус-90

Ну тогда уж не 90 - он всё-таки 32х-битный, а R1000. Почему он не выстрелил - непонятно. Но, может есть и какие-то объективные факторы: в других странах со спарков тоже постепенно слазят. OpenSPARC - не выстрелил вообще, европейцы с LEON4 все ещё в SRARCv8, китайцы в новом суперкомпе от FeiTeng-1000 отказались, и вообще, похоже, что FeiTeng мёртв, так же как и МЦСТ R1000.

alt-x ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alt-x

Ну тогда уж не 90 - он всё-таки 32х-битный, а R1000

Насколько я знаю, у заказчика и R1000 проходит как Эльбрус-90микро.

Почему он не выстрелил - непонятно

Я думаю, что e2k не выстрелит тоже.

tailgunner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greenman

сервер Эльбрус-4.4 получил первую премию конкурса «Золотой чип – 2015» в номинации «За успехи в импортозамещении».

Неплохо пошутили, но могли бы это назвать и «платиновый чип», чего уж там.

asaw ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от I-Love-Microsoft

Кусочек золота 999 пробы объёмом с чип стоил бы дешевле. Думаю, это так для многих чипов, не только для Эльбруса.

greenman ★★★★★
()

... вопреки появившейся ранее информации, стоимость компьютера составит не 200 тысяч рублей, а в два раза больше, то есть 400 тысяч. По словам Трушкина, это обусловлено тем, что речь идет о первой опытной партии «Эльбрус-401».

Воистину золотой.

http://rg.ru/2015/05/12/elbrus-site.html

FiXer ★★☆☆☆
()
Последнее исправление: FiXer (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от FiXer

Воистину золотой.

Подождите, «Baikal» вот выйдет ... тот будет платиновый :)

robot12 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от FiXer

стоимость компьютера составит не 200 тысяч рублей, а в два раза больше, то есть 400 тысяч
В настоящее время производитель не намерен сотрудничать с частными покупателями.

Скорее это частные покупатели не заинтересованы в сотрудничестве с МЦСТ. Да и юридические лица в общем тоже. Единственные кто в этом заинтересованы, это гос заказчики, которые расчитываются не своими деньгами. Похоже, что всё опять кончится очередным попилом, как это не печально.

WARNING ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.