>а монохромный дисплей они фломастером расписывать будут или как ?

Откуда такая осведомленность? Я говорил к тому, что если эти ноуты будут собиратся с конвеерных отбросов, то умельцы из какого-нибуть одесского подвала превратят их в "бренды", а уж что они там нарисуют эт я не знаю, главное чтоб это хоть как то работало

Никель, выпей чего-нибудь, попустит

Re:

>n-ый раз спрашиваю, откуда третьи страны будут брать деньги на покупку буков для своих бедных деток?

Как можно быть таким тупым! Бедные страны не будут ничего платить! Платить будут богатые страны. Подумай чуть чуть. Детишки будут не сбивать ралками бананы и дергать девченок за косички, а затем спонтанно переходить к размножению. Вместо этого они будут лабать программки, накладывать патчи, играть в игрушки. И это будет окончательное решение демографического вопроса. Пентагон тратит десятки миллиардов на вооружение, да если 100 миллионов ноутбуков сбористь на иран, то иранцы с радостью здадутся, Вместо того чтобы лежать в засаде, он бкдет играть в дум или добывать виртуальный меч в какойнибудь ролевой игре.

>тут такое

Только злодеи модераторы сильно проредили темку. Снесли много ценных мыслей

AMD Au 1200

>>>"Процессоры для разрабатываемой модели будет поставлять AMD по цене около $10,"

>Ладно, допустим так оно и будет. Хотя по таким демпинговым ценам процессоры никогда не продавались.

есть у АМД вот такой процессор - да, кстати как-раз на 500 мГц :)

http://www.amd.com/us-en/ConnectivitySolutions/ProductInformation/0,,50_2330_...

встроенный контроллер дисплея, встроенные контроллеры USB 2.0, IDE, звук, UARTы, GPIO, камеру можна повесить, контроллер DDR, жрёт 400мА (аккумулятора большого не надо), аппаратный декодер ДКП (мпеги там и прочие JPEGи смотерть самое оно), в розницу сейчас меньше 40уЁ стоит, работает под Linux замечательно (мы с этими процессорами работаем уже 2й год) :) чтоб сделать ноутбук за 100$ действительно АМД может уронить цену на них до 10$ (и это будет выше сеебестоимости проца), к нему можно прицепить 4мегобайта флешку и 64 мегобайта DDR , любой HDD, и дисплейчик. на UARTы повесть клавиатуру и мышеподобие - и ВСЁ.. а! да! про корпус забыл :) кстати - с Виндосом на этих процессорах - действительно проблема - да и хрен с ними :)

2NiKel:

>вообще мысли про биореакторы - это очень характерно и патриотично, люди поколениями мыслят как будто вышли не из роддома из биореактора :)

И не говори-ка. Ты им в морду пытаешся плюнуть, а они тебе сами по морде бьют. Дикари.

Мдяя! Simputer в Индии стоит 200-250 баков. Не пошел. По поводу сабжа. AMD Geode all-in-one в сумму укладывается. Сонька в свое время называла цену на цветные OLED XGA $24, цена же ч/б эл. чернил XGA ею же озвучивалась в $10-12. Линукс тоже сгенерят, не проблема. В упор не пойму, что за винт в $10 и аккумулятор $5. И во сколько пользование спутноком влетит. А насчет применения... У меня знакомый привез из Европы штучку. Writer называется. Просто полукарманная пишущая машинка. Этакое мини-ДТП. Подобные штучки стоят аккурат в e100-150. Вот и применение: замена кучи тетрадок, калькулятора и пр. лабуды. Детям хоть таскать поменьше будет.

симпьютер - не ноут, а скорее КПК. я бы его даже за 100 задумался бы брать.

как собрать учебную персоналку за 100 баксов - специально для энергайзера.

1) последние розничные цены на 14-15" ЭЛТ были порядка 50-60 уе. если обратиться на российиские предприятия по производсту подобной техники, то при таких заказах они с радостью сделают цветной монитор с фиксированной разверткой (это сильно удешевляет электронику), отсеком снизу - для матплаты и немного модифицрованным блоком питания - для питания компьютера. и сделают его максимум долларов за 40, а так - еще дешевле. в него же прилепят пару динамиков и микрофончик, а может просто без динамиков - в классе от них толку нет, лучше наушники.

2) процессор здесь уже озвучили - амд за 24 уе со всеми прибамбасами. единственное - вроде видеокарты в нем не намечается - но для учебы 3д нам не нужен - нам хватит чего-нибудь типа trident/s3/sis баксов за 5, итого пусть будет 30. по идее хватило бы любой видеокарты умеющей 800*600 -16 бит цвет, или чуть получше - в зависимости что за монитор получится. опять таки - для удешевления монитора - видеокарта должна иметь выход грубо говоря прямо на катоды трубки монитора

3) корпус, блок питания для проца - отпадает, в корпусе дисплея и питание тоже за его счет

4) память - мегабайт 128 хватит - а это практически червонец при оптовых партиях, причем в виде чипов а не готовых планок.

5) клавиатура да мышка - при оптовых партиях скажем 5 баксов.

6) винта - нет, зато сетевуха 100Мб с бутромом. ну пусть будет 5 баксов

Итого - 90, и это при реальных нынешних ценах
оставшиеся червонцы суммируем и берем на эту сумму винт для учительского "сервера". в его же моноблок встраиваем хаб. для 15 клиентских машин - это 150 баксов - а значит 80Гб винт, 16-портовый хаб, +128 мозгов на учительском и сд-резак.

при этом большая часть суммы может быть освоена непосредственно российской промышленностью и значит деньги никуда не уплывут, а останутся в стране. монитор, мат-плата, разъемы, клавиатура/мышка/наушник, блок питания, может еще память и видеокарта - не знаю на что способен российской ВПК

напоминает мне чем-то учебные классы 1990-1995 годов - те же моноблоки, те же бездисковые клиенты, так же относительно слабы для своего времени и тем не менее на них успешно выучилось целое поколение людей.

а линукс ? что линукс - вот мое поколение училось на правцах, корветах, бк, двк, агаты, укнц, векторы, партнеры и еще на десятке экзотических видов машин - и ниче. кто чему то на них научился - то и сейчас с компьютерами на ты. а ведь винда и тогда была и дос тогда был, но незнание этих конкретных вещей как то не сказалось.

Очень грамотный текст. Респект.

>Очень надеюсь, чтобы Россия попала в число стран третьего мира! На периферии в маленьком городишке или в
>поселке люди (дети) в глаза не видели компьютер, а какие-то индусы грязные - все на пропалую кодеры...
Типа у вас даже 50 баксов на 386й с ЧБ монитором нет. Так где же вы хотите взять 100+пошлина+%продавца+НДС?
Очень надеюсь, чтобы ... Прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ ....

>Да пофиг, главнео чтобы Выньдоуз Старпер Идиотион не запихнули туда.
А это уже, типа, для обучения детей непригодно по определению? Даже если бы Вам дали это бесплатно? Но зато с
успехом, наверное, проканала бы мак-ось, а ведь это, если глянуть непредвзято, то те же яйца, только сбоку,
и там и там закрытое ПО, и там и там заокеанский проихводитель.

>Куда приятней жить под АМД и Гоогле, чем интел и МС =) На них и надо подсаживать народ
Гугль это типа что, новая операционная система такая? Я, неверное, чегото прозевал?

>как собрать учебную персоналку за 100 баксов - специально для энергайзера.
>1) последние розничные цены на 14-15" ЭЛТ были порядка 50-60 уе. если обратиться на российиские предприятия
> по производсту подобной техники,...

Лучше не надо. Чудесную советскую технику для "народа", в данном контексте читай для быдла, мы еще очень хорошо
помним. Этими мониторами вы спалите последние школы. Сейчас в Европе некуда девать списанные из эксплоатации
компы. Средняя конфигурация там P2-P3, порядка 300-600MHz + 128RAM. Системных блоков по 100 баксов хоть завались.
Мониторов по 50 тоже навалом. Кстати и ноуты 8-10 летней давности, 386-486 тоже имеются.

>при этом большая часть суммы может быть освоена непосредственно российской промышленностью и значит
>деньги никуда не уплывут, а останутся в стране. монитор, мат-плата, разъемы, клавиатура/мышка/наушник,
>блок питания, может еще память и видеокарта - не знаю на что способен российской ВПК
Батенька, если ваш "россейский" ВПК на это способен, то почему до сих пор ничего не сделано? Вы фантаст какойто.
Российский ВПК вряд ли далеко ушел от советского, когда чтото путнее могли сделать только при 10 и более кратном
перерасходе средств. В россии ведь производят (на заказ) аналог процессора R3000. Так где же те чудесные компы
для бедных? Там что, выход годных процов так мал, что цена за сам камень получается 50$?
Даже такое дерьмо как блок питания. Видел я такие блоки питания, гдето на рубеже 1996-97 годов. Через пол часа
работы от перегрева у них слишком сильно менялись выходные напряжения и то что было к нему подклиучено вешалось
с вероятностью 95%. Если бы цена одного компьютера должна была бы быть 3000 у.е. да, согласен, точнее скажем более
демократично: допускаю такию возможность. Ни о каких же 100 баксах не пытайтесь даже мечтать.

Чисть гипотетически для учебных целей хватит очень простой машины, типа новой реинкарнации Z80, только
с частотой 50MHz и возможностью адресации 16МБ. Есть компания, назваия не помню, которая такое делает.
Так что теоретически очень простой, "одноразовый" комп можно иметь дешевле 50 уе. Но практически это вряд ли
кому, из производителей конечно же, надо.


>а линукс ? что линукс - вот мое поколение училось на правцах, корветах, бк, двк, агаты, укнц, векторы, партнеры
>и еще на десятке экзотических видов машин - и ниче. кто чему то на них научился - то и сейчас с компьютерами на
>ты.
>а ведь винда и тогда была и дос тогда был, но незнание этих конкретных вещей как то не сказалось.
Качество этой совковой дряни было препахабнейшее. На тех же агатах больше времени уходило на то, чтобы побороть
его чудесный дисковод. А насчет DOS'а, так, ну ведь известно, не было его по причине прежде всего бедности,
вспомните сколько стоила тогда обычная ХТ, даже советского разлива (Нейрон/ЕС1840/Искра ...).


По теме скажу только то, что очень сомневаюсь я в успехе данной затеи. В текущий момент конечно,
лет через 10 это вполне смошет осуществиться.

>а вообще с этим народным кластеростроением скоро завязывать будем - компы смогут сами находить друг друга и устраивать кластер из всех доступных средств, прозрачно, почти на аппаратном уровне, умельцам ничего и сооружать специально не потребуется .. :)

Народное кластеростроение -- это в первую очередь хорошее хобби. Жаль, что кому-то придётся с ним расстаться. Я бы, например, с удовольствием повозился с MOSIX'ом в домашних условиях. Но, к сожалению, во-первых, после работы от компьютеров тошнит, а во-вторых, все эти деньги и время можно вложить в намного более интересные занятия.

Re:

>>Может быть, я уже потерял гибкость мышления, но, поверьте, не могу понять, что можно иметь против идеи сделать супердешёвый ноут для обучения работы с компом? На мой взгляд, реализация этого проекта НИ ЧЕГО плохого для населения любой страны не принесёт! Тем более, что эта идея получает поддержку серьёзного бизнеса...

Вообще-то в самой идее просвещения бедных детей как таковой ничего плохого нету, да и с технической т.з. как выяснилось сей бук многим понравился, но именно пытаясь понять всю подоплеку этой идеи приходишь к не очень веселым мыслям...

Как тут правильно сказал анонимус_инкогнито, помогать нужно раздавая удочки, а не рыбу. Но западные страны на такое никогда не пойдут, им это не выгодно.

Вы в курсе, что даже в голодные годы первых советских пятилеток СССР не брал никаких кредитов на закупку зерна за границей? Люди умирали с голоду, Запад чуть ли не на коленях стоял, мол, возьмите и купите у нас хлеб для голодающих поволжья, но никто в правительстве не торопился покупать зерно. Почему? - Да потому что хлеб купили бы, проели, пос..ли, а долг остался бы висеть... Зато во время индустриализации и электрификации брали займы на полную катушку. Брали на _средства_производства_ как то лицензии на технологии, заводы под ключ и тп. Более того, сталинское правительство перед самой войной умудрилось взять кредит у Германии(!) - своего будущего врага. Что было взято взаймы и чем по договору должен был расплачиваться СССР предлагаю ознакомиться самосотятельно, поверьте, это очень интересно и вызывает чувство глубокого уважения к советским дипломатам и экономистам тех времён.

ps: Да, и не думайте что "дешевый ноутбук" это что-то новое в способах честного отъема денег "золотым миллиардом" у стран третьего мира. На самом деле эти схемы обкатаны десятилетиями и являются неплохой статьёй дохода для стран-кредиторов. Вот и сейчас не успела выцвести краска на знаменах цветных революций, а всемирный банк и иже с ними тут-как-тут наперебой предлагают миллиардные кредиты на "реформы"... Вобщем почитайте ленты новостей о ближнем зарубежье.

pps:

>>Всё, за сим прощаюсь (на сегодня - во всяком случае), жена задёргала и коньяк стоит...

Коньяк? В 5 утра?? %)

Re:

>>Как можно быть таким тупым! Бедные страны не будут ничего платить! Платить будут богатые страны.

Всё, дальше читать твои глупости уже не интересно...

>> Детишки будут не сбивать ралками бананы и дергать девченок за косички, а затем спонтанно переходить к размножению. Вместо этого они будут лабать программки, накладывать патчи, играть в игрушки. И это будет окончательное решение демографического вопроса.

А с чего ты взял, что западные страны заинтересованы в решении демографического вопроса в отсталых странах??? Им же это не выгодно.

Re:

>>как собрать учебную персоналку за 100 баксов - специально для энергайзера.

Энерджайжер уже давно выучился и планирует в этом году покупать персоналку за сумму раз эдак в 10 большую :).

По пунктам комментировать не буду, скажу лишь, что на миллионные тиражи этот проект никак не потянет, а без массовости дешевого компа не получится. Да, и при любом раскладе выпускать его будет выгоднее в ЮВА а не в России.

ps: К вопросу о затратах на производство компов. Лет семь назад у нас еще продавались ЕС1851 (аналог IBM PC XT), так во-о-от, он стоил дороже чем бэушная "четверочка" с рук, хотя по понятиям некоторых отметившихся тут экономистов должен был стоить гораздо дешевле...

Re:

По-моему, анонимус как раз иронизировал.

Re:

> Лет семь назад у нас еще продавались ЕС1851 (аналог IBM PC XT)

Точно XT? Насколько я помню, EC1840 был аналогом IBM PC, EC1841 -- IBM PC XT, EC1842 -- улучшенный вариант 1841, а дальше с номера EC1843 уже не в курсе чем они отличались. Знаю, что был сделан и даже пущен в серию советский аналог 80286 процессора и опытные образцы 80386, может на 286-ом был какой-то комп из 18xx?

Re:

>>Точно XT?

Точно. http://www.computer-museum.ru/histussr/es_pevm.htm

ps: У меня дома стоит сохранившийся в идеальном состоянии и полностью работоспособный ЕС1841, раритет так-сказать :).

Re:

на счет блоков питания - нечего сравнивать совковое производство с нынешним. или нынешние российские телевизоры - как тут расписывает энергетик - работают не больше месяца ?

он тут такие краски сгустил что мне страшно стало заходить в квартиры где телевизор стоит российского производста или тем более совкового - ведь взорвется не дай бог или еще что страшное произойдет

даже совковое качество не всегда было таким каким он тут расписал - да, во времена перестройки такую туфту гнали что иногда страшно становилось - но были и действительно хорошие вещи - например правцы-8 хорошо отличились (болгарский клон мак-2)а затем и правец-16 - это уже клон ХТ. БК с пленочной клавиатурой - хорошая и надежная вещь была. На Z80 приличные машины выпускались. а совковая аудио-техника каким спросом пользовалась ? да и сейчас пользуется.

а сейчас - про происшествии 15 лет - неужели _ничего_ в лучшую сторону в российской промышленности не изменилось ???

а по теме - что тут сказать - раз уж настолько мозги промыты у энергетика - что ему все время нужно быть круче самых крутых яиц - тут не поможешь - клиника.

наверно предложение поработать на п2-333/256 он считает за личное оскорбление, а за попытку усадить за пентиум - рвет и мечет как в рекламе - "Это бы не Пентиум-4!!!"

почему то вспомнился 1993 год, графический редактор на корвете, и аналог встреченный много позже в винде.

Re:

> ps: У меня дома стоит сохранившийся в идеальном состоянии и полностью
> работоспособный ЕС1841, раритет так-сказать :).

как то не вяжется с чуть выше изложенным мнением насчет совкового качества - по твоему мнению он просто на месте должен был рассыпаться.
не говоря уже о том что пзу у них должны были полностью стереться - на советских пзу-шках срок хранения информации - 5 лет.

ес-1851 - это уже 386-й процессор. АМД если мне не изменяет память.

ес-1842- это ес-1841+винчестер ("Да здравствует советский винчестер - самый большой в мире " - в шутку - о его размерах )

Re:

> Энерджайжер уже давно выучился и планирует в этом году покупать
> персоналку за сумму раз эдак в 10 большую :).

ну и ? у меня тоже есть персоналку на сумму в н-раз большую. значит мне просто смотреть и иронизировать над тем как скажем мой племянник информатику в школе по книжкам изучает ? не вопрос - я ему свой старенький второй пенек скинул - но их в классе знаешь сколько учится и не у каждого дядя - "компютерщик"

> По пунктам комментировать не буду, скажу лишь, что на миллионные
> тиражи этот проект никак не потянет, а без массовости дешевого компа
> не получится. Да, и при любом раскладе выпускать его будет выгоднее
> в ЮВА а не в России.

а чего же так ? ты хотел доказательств что на 100 долларов не собрать учебную персоналку - вот тебе простейший расклад. миллионные тиражи - ты посчитай сколько в россии школ без компьютеров ? а сколько еще "компьютеризовано", правда техникой до 1995 года выпуска - теми самыми экзотическими машинками которые я поименовал ? миллионный тираж - не хватит этот тиража, поверь. той самой бесланской школе компьютеры подарили, да еще по времени показали - мне аж стыдно стало. паралельно рассказывают что дума не может решить - куда сверхприбыли от нефти распределять.

> ps: К вопросу о затратах на производство компов. Лет семь назад у
> нас еще продавались ЕС1851 (аналог IBM PC XT), так во-о-от, он стоил
> дороже чем бэушная "четверочка" с рук, хотя по понятиям некоторых
> отметившихся тут экономистов должен был стоить гораздо дешевле...

как бы тебе объяснить не разгласив какую-то тайну ? вот помнишь тоже по времени показывали что российские военные разработали новый модем на сколько-то бод (не дотягивало даже до 9600). так вот там же и сказали - почему его вообще разрабатывали. в некоторых местах с некоторыми специфическими требованиями использовать импортную технику запрещено категорически. и этот аналог 386-го (а не ХТ) для таких мест - в самый раз - и его стоимость - это копейки по сравнению с инфой на нем.

> Даже такое дерьмо как блок питания. Видел я такие блоки питания, гдето на рубеже 1996-97 годов. Через пол часа работы от перегрева у них слишком сильно менялись выходные напряжения и то что было к нему подклиучено вешалось с вероятностью 95%.

А это ИМХО кому как повезет. Примерно в 1992-м у моего советского клона "Спектрума" был советский же БП, выпущенный, насколько я помню, каким-то оборонным предприятием по "конверсии". Так вот, сижу я как-то раз, хакерю (в изначальном понимании этого слова), и тут на соседнем доме ветром провод обрывает... Фейерверк офигительный, искры, грохот и все такое. Естественно, лампочки дружно мигают, телеку тоже плохо --- яркость туда/сюда скачет. А "Спеку" моему --- хоть бы что! Я даже сам удивился, а потом мне продвинутые радиолюбители сказали, что по стабильности параметров этот БП был получше многих тогдашних PC-шных.

--

SVK

Рискну предположить, что тот б.п. для клона "спектрума" был не импульсный, как нормальные блоки питания
в сегодняшних ПК, а классический, в том слысле, что там был трансформатор работающий на частоте питающей сети.
При мощности 40-50 ватт, да при том, что конденстроры фильтра имели хороший запас по емкости это меня вовсе
не удивляет. При попытке же изготовить б.п. по классической схеме скажем на мощность 300 ватт мы
получим размер, и вес конечно тоже, малого сварочного аппарата. В советских телеках 15 летней
давности тоже импульсные бп, они конечно тоже вроде как работают, но при попытке втиснуть это
в размер б.п. пригодного для установки в стандартном корпусе компа результаты будут, весьма вероятно, такие как я описал.
Разве что это будет специальный суперблок ценой в 300 баксов сделанный по соответствующим требованиям.
Но ведь тут, кажется, речь идет о том что это по цене должно быть доступно всем?

Ага и весил он так с полтора киллограма, если не больше. Да и грелся прилично.

> Рискну предположить, что тот б.п. для клона "спектрума" был не
> импульсный, как нормальные блоки питания

а я рискну предположить что уважаемый просто не в курсе дела.
импульсные блоки питания для работы в сетях с напряжением 90-240 в, 50/60Гц известны уже давным давно. такой блок питания мощностью 100 вт (зачем 300 ? монитор 15 дюйм потребляет примерно 60 вт, а то железо которое я описал - от силы 20 вт) стоит от силы 10 долларов.
любой дядюшка лю на коленке его соберет - неужели это непосильная работа для российской промышленности ? да его при желании пацан любой соберет - главное трансорматор правильно рассчитать, да на кондеры/транзисторы не поскупиться - вот и весь фокус. а вы тут - 300 долларов

да блок питания от компьютера стоит на порядок дешевле

Ой, да ладно вам. :-)
Большинство БП в совестское время были именно не-импульсными...

Расскажу историю: в свое время при товарище Брежневе стало известно о том, что буржуи выпускают цветные переносные телевизоры с питанием как от сети, так и от 12В (автомобиль). Соответственно, какому-то предприятию ВПК было поручено наладить выпуск отечественного аналога... Ну так вот... Хм... Телек на 220V/12V они сделал. Даже работал... иногда. Там электролитические конденсаторы были на ДВА ФОРАДА!!! Электролит из такого чуда вытекает через полгода-год - и фиг где ты такой кондер найдешь!!! Ну небыло их в продаже в принципе!
А еще в тех чудесных телеках использовались три здоровенных высоковольтных биполярных транзистора (которые, ежу понятно, тоже купить было попросту невозможно). О характеристике этих транзисторов маленькая заметочка: в разобранном состоянии на свету между базой и эмиттером (или базой и коллектором? или коллектором и эмиттером??? не суть, не помню) возникало напряжение в полтора вольта! Мммм... не каждая солнечная батарейка от калькулятора такое напряжение дает.

Так что о чудо-техники "от ВПК" (от Версаче, блин!) можно дооолго рааааадостно разговаривать.

P. S. А уж про чудо советской техники компьютере Электроника-0585 я не раз тут рассказывал.

> Ой, да ладно вам. :-)
> Большинство БП в совестское время были именно не-импульсными...
> Расскажу историю: в свое время при товарище Брежневе стало известно о
> том, что буржуи выпускают цветные переносные

а почему бы еше процесс создания нижегородской радиостанции не вспомнить ? это еще при ленине было. можно вспомнить с каким трудом делались катушки, слезу пустить - как лампы электронные варганили из подручных материалов

советские БП на телевизорах - начиная с 1990 года - все импульсные - он дешевле и практичнее, классический блок питания - проще.

а уж если про компьютеры речь зайдет - я не припомню персоналки с классическим блоком питания. может вы тут "знатоки" мне напомните ? даже на бытовушках многих был импульсный блок питания.
выпускать классический блок питания - намного дороже. и по параметрам импульсному уступает на порядок.

да что вы к блоку питания прицепились ? это тривиальнейшая вещь. не верите своему производству - закажите в ЮВА наконец - по червонцу сделают - при вполне приличном качестве - 100 ватт для импульсника - это не мощность, а так.

> А еще в тех чудесных телеках использовались три здоровенных
> высоковольтных биполярных транзистора (которые, ежу понятно, тоже
> купить было попросту невозможно). О характеристике этих транзисторов
> маленькая заметочка: в разобранном состоянии на свету между базой и
> эмиттером (или базой и коллектором? или коллектором и эмиттером??? не
> суть, не помню) возникало напряжение в полтора вольта! Мммм... не
> каждая солнечная батарейка от калькулятора такое напряжение дает.

и этот человек рассуждает о блоках питания ?

видите ли молодой человек - разность напряжения коллектор-эмиттер на свету для кремниевого транзистора будет всегда равна сумме напряжений п-н переходов - а именно 2*0,65 в = 1,3 в. и напряжение это на холостом ходу не зависит от размеров транзистора - зависит только от материала перехода (для германиевых 0,3-0,4 в, для кремниевых 0,6-0,7в). от размеров перехода зависит только вырабатываемый ток.

а вот насчет солнечной батарейки - это вообще облом с вами случился. солнечная батарейка - это _один_ п-н переход, а следовательно кремниевый солнечный элемент хоть разорвись никак больше 0,65-0,7в дать не может.

Прочти мой пост еще раз: я клоню к тому, что для (пост)советской промышленности сделать чтото качественни
и дешево нереально. Либо дешево но говно либо качественно но дорого, по сравнению с китайско/корейскими
друзьями.

Если речь идет о телевизорах, то уже в начале 80х выпускался переносной цветной телевизор с питанием
от сети и 12 в, Электроника кажется, номера не помню (Ц430?). Ублюдочность тех решений я даже не берусь
комментировать. Уже достаточно вспомнить, что задающие генераторы строчной и кадровой разверток
там были на плате блока питания. А, если мне память не изменяет там задающий генератор строчной развертки
был также задающим генератором преобразователя б.п. Идея как всегда хорошая - подавление,
точнее несоздание помех, реализация как всегда дерьмо.

>да что вы к блоку питания прицепились ? это тривиальнейшая вещь. не верите своему
>производству - закажите в ЮВА наконец ...
Просто имел честь наблюдать как люди мучались с этими отечественными бп.

Дальше: ктото из знатоков тут рассказывал про серийное произвосдтво аналога 286 и прототип 386 ссылочку
не подкините. Я даже вовсе не сомневаюсь, про 286 сам не раз слышал, но хотелось бы об этом почитать.
Интересно какой был выход годных чипов, 0.0002% наверное, и какова была ЦЕНА этого чуда.

>видите ли молодой человек - разность напряжения коллектор-эмиттер на свету для кремниевого транзистора ...
Видите ли, немолодой человек, в биполярном транзисторе переходы включены всречно, поэтому даже если между
эмиттером и коллектором вы получите какоето напряжение, то это никак не будет 2*напряжение одного перехода,
а я понял, что именно к этому Вы клоните. Тот же чудо-транзистор запросто мог быть парой Дарлингтона, как
к примеру небезызвестный КТ-825. В этом случае меряя скажем между базой и эмиттером можно спокойно
получить те полтора вольта.

Re:

2anonymous (*) (12.04.2005 9:51:33)

>>на счет блоков питания - нечего сравнивать совковое производство с нынешним. или нынешние российские телевизоры - как тут расписывает энергетик - работают не больше месяца ?

Ээээ... по ходу... это не я о советских БП говорил :).

>> БК с пленочной клавиатурой - хорошая и надежная вещь была.

%) это с его-то заклинивающими клавишами??

>> а совковая аудио-техника каким спросом пользовалась ? да и сейчас пользуется.

Да, была хороша. Была... У меня был двухблочный усилитель 0-го класса, но я его продал, электролит в кондерах потихоньку высыхает от старости, переменные резисторы изнашиваются и начинают "хрипеть", а найти им качественную сейчас ой как трудно. Да и акустика тех времен в основном уже дорезана вусмерть. А еще у меня был тоже советский усилитель который боялся... света. Посветишь настольной лампой на его микросхемы сняв верхнюю крышку усилка, а он начинает фонить или ловить радио :).

>>а по теме - что тут сказать - раз уж настолько мозги промыты у энергетика - что ему все время нужно быть круче самых крутых яиц - тут не поможешь - клиника.

Дык самое интересное, что до сих пор никто не опроверг мою точку зрения на всю эту идею "дешевого ноутбука со спутниковой связью для бедных детей из третьих стран".

>>почему то вспомнился 1993 год, графический редактор на корвете, и аналог встреченный много позже в винде.

1993 год... Да, помним... Именно тогда появился мой первый компьютер - клон Спектрума местного разлива.

2anonymous (*) (12.04.2005 9:57:21)

>>как то не вяжется с чуть выше изложенным мнением насчет совкового качества - по твоему мнению он просто на месте должен был рассыпаться.

Ничего удивительного. Тот экземпляр лет 10 служил подставкой для цветов пока не попал мне в руки. Сопоставив дату его выпуска (лето 1991 г) с имеющейся инфой на винте я пришел к выводу, что он полноценно работал года полтора, не больше. Больше всего меня удивило, что в нем использован буржуйский Intel 8086, а не советский аналог КР1810ВМ86, как и положено.

Твои описания персоналок ЕС неверны, прогуляйся по ссылке что я привел выше, там все правильно расписано. Могу судить т.к. перевидал персональных ЕС-ок довольно много (да, и ни в одном из них мне не попадались винчестеры советского производства).

ЕС1840 - IBM PC (текстовый монитор - на оранжевом фоне желтые буквы! кошмар)

ЕС1841 - IBM PC XT

ЕС1842 - IBM PC AT (почти, т.к. использованый там КР1810ВМ86М был неполным аналогом 286-го)

ЕС1843 - то же что и ЕС1841, но с цветным экраном и системник не двух- а одноблочный.

ЕС1863 - IBM PC AT (АМД386, EGA-экран, ISA-слоты, нормальные ИБМ-овские внешние порты)

ЕС1851 - IBM PC XT (но уже EGA-экран, ISA-слоты, нормальные ИБМ-овские внешние порты)

и т.д...

2anonymous (*) (12.04.2005 11:04:12)

>>а чего же так ? ты хотел доказательств что на 100 долларов не собрать учебную персоналку - вот тебе простейший расклад.

Видиш ли, доказательством может быть только сам факт наличия такого компа. Но его нет и может быть как-нибудь его склепают-таки в следующем году... Не серьёзно все это, на фоне приведенных тут рецептов "персоналки за 100 баксов" ...

>>как бы тебе объяснить не разгласив какую-то тайну ?.. ...в некоторых местах с некоторыми специфическими требованиями использовать импортную технику запрещено категорически.

Какая уж тут тайна? Если государство может, то оно обязанно обеспечивать оборону своими же средствами, а не попадать в зависимось от потенциальных противников. Пусь даже это и дороже выходит.

Я ж и говорю, выпускать компы за 100$ в ЮВА дешевле чем в России, но вот качество ни те ни другие за такую сумму не обеспечат.

>> стоит от силы 10 долларов. любой дядюшка лю на коленке его соберет - неужели это непосильная работа для российской промышленности ?

Угу, посильная. Если верить описаниям, то БП PowerMaster, стоящие в корпусах Microtech, спроектированы и выпущены именно на каком-то российском заводе. В широко известных тестах на fcenter.ru эти БП опустили ниже плинтуса, а я разобрав один такой был потрясен до корней волос: там оставшиеся от брызг припоя шарики свободно катались по плате (видать оторвались во время транспортировки)... Как говорится, без комментариев.

Re:

>> О характеристике этих транзисторов маленькая заметочка: в разобранном состоянии на свету между базой и эмиттером (или базой и коллектором? или коллектором и эмиттером??? не суть, не помню) возникало напряжение в полтора вольта!

Стесняюсь спросить, а сколько такой телевизор стоил?

> Уже достаточно вспомнить, что задающие генераторы строчной и
> кадровой разверток там были на плате блока питания. А, если мне
> память не изменяет там задающий генератор строчной развертки был
> также задающим генератором преобразователя б.п. Идея как всегда
> хорошая - подавление, точнее несоздание помех, реализация как всегда
> дерьмо.

идея эта никоим образом не советское изобретение. И эта идея давно и успешно применяется во всех без исключения телевизорах и мониторах на ЭЛТ. не знаю - как только можно умудриться испоганить такое схемотехническое решение

> Дальше: ктото из знатоков тут рассказывал про серийное произвосдтво
> аналога 286 и прототип 386 ссылочку не подкините. Я даже вовсе не
> сомневаюсь, про 286 сам не раз слышал, но хотелось бы об этом
> почитать. Интересно какой был выход годных чипов, 0.0002% наверное,
> и какова была ЦЕНА этого чуда.

цена как цена и комп как обыный советский комп - многоплатный, корпус лежачего типа, монитор - аналог ега. вот только речь идет о не о производстве микропроцессора а производстве компьютера на основе советских комплектующих с импортным процессором - amd 386dx
советы отличались нелюбовью к "половинчатым" шинам - 8088/80386sx

> эмиттером и коллектором вы получите какоето напряжение, то это никак
> не будет 2*напряжение одного перехода, а я понял, что именно к этому
> Вы клоните

советую задуматься о падении напряжения коллектор-эмиттер. обычно оно составляет 1,5-2 в. тогда как согласно вашей логике его быть просто не должно - ведь они включены встречно.

Re:

>Стесняюсь спросить, а сколько такой телевизор стоил?

ХЗ. Надо у родителей спросить... Когда сие чудо купили я очень маленьким было (наверное, года 4 было).

Не вдаваясь в подробности нормального функционирования биполярного транзистора, которые я в точности
уже и сам не помню, скажу лишь что мы ведь говорили о случае применения его в качестве солнечной
батарейки... А то, что в открытом состоянии падение К-Э 1.5-2в так тут все правильно.

Кстати могу озадачить еще одной вещью: если последовательно соединить множество п-н переходов,
то результирующее наприжение не будет расти прямопропорционально их количеству. По крайней мере так
было с маломошцными германиевыми диодами при количестве более 5 штук.

>комплектующих с импортным процессором - амд 386DX
Следовательно получается, что своих все таки не было? А как назывался аналог 286го? Кто его производил?
А что касается кастрированных шин, так ведь были всякие Поиски. Или там были только К1810ВМ86, лично я хорошо
помню только Поиск-3, там действительно был 86й, но вот что стояло в Поиск 1/2?

Re:

>> БК с пленочной клавиатурой - хорошая и надежная вещь была.

> %) это с его-то заклинивающими клавишами??

ну ты даешь - какие там клавиши ? полностью ПЛЕНОЧНАЯ клавиатура была - ПЛЕНКА такая разрисованная с обозначениями клавиш. снизу - обычная пленочная матрица.

а клавиатуры тоже разные были - на ДВК шли очень хорошие емкостные клавиатуры, на корвете была отличная герконовая клава (вообще не зря корвет в ЦУПе пользовали - классная машинка), Агат-9 - тоже пленочная клавиатура, не совсем приличная - но и не такая "дубовая"

> дык самое интересное, что до сих пор никто не опроверг мою точку
> зрения на всю эту идею "дешевого ноутбука со спутниковой связью для
> бедных детей из третьих стран".

какую именно ? сначала ты начал - что это невозможно, потом что денег на них нету. я тебе вот что скажу - америка больше всех вкладывает всяких грантов в образование и науку других стран. _безвозмездно_ - безо явсских кредитов, взяток чиновникам, разворовывания и прочего твоего мнения. ну вложат они еще миллиард баксов в течении 5 лет - и что с того ?
или скажем "нефть в обмен на ноутбуки" - тут за вагон нефти посчитай сколько ноутов будет - почти такой же вагон. или апельсины в обмен на ноутбуки. или бананы.
в общем речь не идет о том чтобы получить прибыль с этих ноутов - поверь американцы умеют выколотить бабки с самой бедной страны безо всяких таких хитровымудренных трюков, как ты хочешь показать. им для этого совершенно не обязательно носиться с идеей дешевого ноутбука для бедных, "мировой терроризм" куда более подходящая для этого платформа.

> Твои описания персоналок ЕС неверны, прогуляйся по ссылке что я
> привел выше, там все правильно расписано

не спорю - я по памяти говорил а не сверяясь по справочнику. максимум что там ошибся - ну в названии модели.

> (да, и ни в одном из них мне не попадались винчестеры советского
> производства)

а ты еще по Искрам пройдись да по ДВК. советских винтов выпускалось на 5 Мб и 10 Мб.

> Видиш ли, доказательством может быть только сам факт наличия такого
> компа. Но его нет и может быть как-нибудь его склепают-таки в
> следующем году... Не серьёзно все это, на фоне приведенных тут
> рецептов "персоналки за 100 баксов" ...

а ты давай серьезно - что именно тебе не нравится ? чем рецепт-то не угодил ? хочешь то что серийно производится - пожалуйста - погугли на тему интернет-приставок к ТВ.

> Угу, посильная. Если верить описаниям, то БП PowerMaster, стоящие в
> корпусах Microtech, спроектированы и выпущены именно на каком-то
> российском заводе. В широко известных тестах на fcenter.ru эти БП
> опустили ниже плинтуса, а я разобрав один такой был потрясен до
> корней волос: там оставшиеся от брызг припоя шарики свободно
> катались по плате (видать оторвались во время транспортировки)...
> Как говорится, без комментариев.

а в россии всего один завод конечно. да даже в европе, японии или америке можно найти завод который гонит откровенный хлам. возьмем это за показатель качества промышленности всей страны ?

мне встречались украинские блоки питания - не скажу что фонтан, но вполне прилично. бывает и хуже.

вот здесь наверно прототип тех самых электронных чернил
http://dk.compulenta.ru/179158/

не могут русские нормально что-то наклепать ? ну и пожалуйста. кто мешает вот по рецепту выше по треду наклепать учебную персоналку ?

Re:

> ну ты даешь - какие там клавиши ? полностью ПЛЕНОЧНАЯ клавиатура была - ПЛЕНКА такая разрисованная с обозначениями клавиш. снизу - обычная пленочная матрица.

вроде у тех что с Фокалом была пленочная. А с Бейсиком -- пластиковые клавиши с повышенным коэффициентом трения

Re:

> вроде у тех что с Фокалом была пленочная. А с Бейсиком -- пластиковые
> клавиши с повышенным коэффициентом трения

ne, fokal c testom i monitorom u BK na karte rashireniya

Re:

>>ну ты даешь - какие там клавиши ? полностью ПЛЕНОЧНАЯ клавиатура была - ПЛЕНКА такая разрисованная с обозначениями клавиш. снизу - обычная пленочная матрица.

Пленочную имела первая модель - БК0010, а вот следующая версия - БК001-01 имела отвратную герконовую, заклинивающую и тугую клаву. Набирать на ней прогу в сотни строк было сущим мучением. Фокал в нем добавлялся посредством подключения картриджа к разъему на задней панели.

>>а ты давай серьезно - что именно тебе не нравится ? чем рецепт-то не угодил ?

ОК, сейчас:

>>1) последние розничные цены на 14-15" ЭЛТ были порядка 50-60 уе. если обратиться на российиские предприятия по производсту подобной техники, то при таких заказах они с радостью сделают цветной монитор

Не верю, что можно сделать компьютерный монитор таким дешевым. Наши заводы "Горизонт" и "Витязь" выпускают телевизоры с такой же диагональю, но стоят они около 100$ и это при на порядок менее жестких требования к качеству картинки на трубке.

А еще не учтена стоимость работ по проектированию и разработке готового компа из всего этого конструктора. Хотя ладно, при больших тиражах она будет незаметна. Также не учтены затраты на з/п тех, кто будет их собирать и стоимость энергоресурсов, а они при такой цене на продукцию составят немалую долю себестоимости.

ps: И вообще, то что тот анонимус (вы?) описал, это больше похоже не на персоналку, а на бездисковый компьютер (терминал), а это уже совсем другая пестня.

не хотел перечитывать все сообщения, но у меня возник интересный вопрос: а зачем именно ноутбук???? ну нафига школьникам для обучения ноутбук, чем им настольный компьютер не подходит, а настольный компьютер всегда дешевле портативного

Re:

Перечитай-таки тред.

Re:

Кстати, об электронных чернилах, которые думают использовать в качестве дисплея для этого бука: http://www.ixbt.com/monitor/eink.shtml

>я не припомню персоналки с классическим блоком питания. может вы тут
>"знатоки" мне напомните ? даже на бытовушках многих был импульсный блок
>питания.

Дубна K48 (1991). Самая обычная схема: трансформатор, выпрямитель, конденсаторы, два стабилизатора (5 и 12 В). Ни разу не импульсный.

ИМХО это очень плохая идея. Проще уже будет купить б/у PI с цветным экраном, возможно звуком и разными фичами чем пользоватся компом с ч/б да и паршивой комлектацией. На них смотреть будет тошно даже индусу

>Проще уже будет купить б/у PI с цветным экраном, возможно звуком и разными фичами чем пользоватся компом с ч/б да и паршивой комлектацией.

Простите, на каком основании Вы считаете комплектацию "паршивой"? Машина позиционируется как комп ДЛЯ ОБУЧЕНИЯ. Тут даже сравнительно не быстрое обновление экрана не слишком мешает. С текстами работать можно, кодировать можно, сеть на борту. Да, конечно, порнушку на таком не посмотришь... Но не для того он и предназначен!

Обучение ... Не все ребята которые будут учится на них(коль вы говорите что компы не медленные) будут паиньками . Некоторые будут эксперементировать с просмотром фильмов некоторые поставят кваку. По моим представлениям раз монитор на основе чернил - у ребят которые будут кваку гонять, у них за несколько дней испарится - личное ИМХО

>По моим представлениям раз монитор на основе чернил - у ребят которые будут кваку гонять, у них за несколько дней испарится - личное ИМХО

Уважаемый! Чернила-то не совсем... эээ... чернила. Они - "электронные" :-)

Посмотрите по ссылке немного выше, от Енерджайзера...

И привода компактов не обещают. Сеть - да, CD-ROM - нет...

Чтоб кваку запустить, она должна быть на сервере у учителя. А он не настолько будет глуп, надеюсь, чтоб её, родную, и порнуху там держать. ;-)

Последнее - уже моё IMHO :-))

Re:

Ты по ссылке сходи, там все четко: ЕС-1843 - разрядность 16 бит; память до 4 Мб; тактовая частота до 8 МГц; аналог IBM PC AT. Так что это двоичка. А ЕС1851 ниразу не XT. Это или двойка или тройка.

Re:

>>Ты по ссылке сходи, там все четко: ЕС-1843 - разрядность 16 бит; память до 4 Мб; тактовая частота до 8 МГц; аналог IBM PC AT. Так что это двоичка. А ЕС1851 ниразу не XT. Это или двойка или тройка.

Я работал и ковырялся отверткой как в ЕС1843 так и в ЕС1851, так что за свои слова ручаюсь.

ЕС1843 - аналог IBM PC XT

ЕС1851 - тоже, но с ISA-слотами и нормальными ИБМовскими периферийными портами.

Re:

Ну тогда может скажешь какой проц ты там наковырял?

Re:

Вроде К1810ВМ86, хотя ставили и буржуйские Intel8086

Re:

ВМ86 были очень разные. Некоторые работали на 43 с 386dx 12Мгц