Смысл нововведений в KDE 4

Признавайтесь, кто гномиков раздраконил?

> Чем старше становлюсь,

а старше -- это сколько? 20, 25, 30, 40 ....

>Не флейма ради. Чем старше становлюсь, тем мне Gnome становится все более приятнее,чем KDE.

>З.Ы. Юзаю Openbox

Мозг просто постепенно умирает :) Естественный процесс :)

> А вообще, имхо, споры о DE это чистой воды переливание из пустого в порожнее.

Давным давно, когда бОльшая часть анонимусов еще под стол пешком ходило, люди использовали KDE. И стало им скучно. Тогда поделились отцы-разработчики на 2 группы. Первая группа назвалась Светлыми и стали продолжать писать KDE, вторые же ушли в тень и начали писать Gnome. И чтоб Gnome не оскуднел пользователями поломали Светлые себе переключалку в KDE, а темные отлили из говна и высокопрочного титана ДЖб и гиика, чтобы те вечно раздували холивары и были вечно против.

>транно, я наоборот, сначала за гномом сидел еще со времен rh7.3, а когда кеды допилили до версии 3.4 и они стали удобнее, за них пересел.

Вы прямо джедай! Помнится, тогда гном был совершенно неюзабельным говном. А система отличная была... Шрифты только устанавливались при помощи древних заклинаний :)

>Помнится, тогда гном был совершенно неюзабельным говном.

кстати да

Флейм за флеймом, троль за тролем...

орать так все горазды... а вот самим сделать хоть что-то полезное? у мну щас E17, E16, wmii и GNOME+compiz fusion. новые кеды? - прелестно... новый Гном? - замечательно... да только будет релиз E17-го и похерит он все эти "типа DE", что мы уже и наблюдаем на примере той же gOS. посему - чем бы дети не тешились...

>да только будет релиз E17

это событие ждут дольше, нежели выхода КДЕ4 и висты =)

ну и E17 всё-таки до DE не дотягивает и сильно

>> ну и E17 всё-таки до DE не дотягивает и сильно

а оно ему и не надо. это - desktop shell. все либы для написания приложений уже есть и пашут на ура. насчёт ждут дольше - и что? альтернативы по функционалу нет и близко. а учитывая, что E17-ый уже сейчас можно и на embedded встретить - то... к тому же за ним не стоят финансы Trolltech и прочих. посему хотите ждать - ждите, а я предпочитаю слать патчи, багрепорты и делать что-то полезное...

>а оно ему и не надо. это - desktop shell

ну не надо и не надо.

>альтернативы по функционалу нет и близко.

что-то я не припомню там уникального функционала

>что-то я не припомню там уникального функционала

Ну как же??? А гламур! Эмо-бойи без него плачуд :(

>>>что-то я не припомню там уникального функционала

>> Ну как же??? А гламур! Эмо-бойи без него плачуд :(

http://enlightenment.org/p.php?p=about&l=en

The EFL contains solutions for almost any graphical interface task, far beyond just rendering images. EVAS provides a highly optimized canvas library. Ecore provides a simple and modular abstraction interface and advanced event management including timers. EDB provides a compact database format for intuitive and easy configuration management, including the storing of binaries. EET provides an integrated and flexible container that ends the traditions of providing themes in tarballs. Edje provides a revolutionary library and tool set for completely abstracting application interfaces from their code, including a complex and flexible method of designing interfaces. EWL provides a complete widget library built on all the other components of the EFL.

уже сейчас что KDE, что XFCE - отсасывают...

>The EFL contains solutions for almost any graphical interface task

не нашел там уникального функционала =)

>> не нашел там уникального функционала =)

для этого, как минимум, надо поставить E17, плюс темы (http://www0.get-e.org/Themes/E17/) и сравнить с ублюдочным убожеством кед... а потом пойти и поискать embedded device с kde на борту...

>не нашел там уникального функционала =)

Ну почему же, там появилось часть того, что есть в таком "новом" тулките, как Tk.:)

>для этого, как минимум, надо поставить E17, плюс темы

ставил. Никакого мега-функционала, выходящего за рамки WM+widgets+taskbar - не нашел

и при чем тут embedded?

>Ну почему же, там появилось часть того, что есть в таком "новом" тулките, как Tk.:)

о...некрофилия =))))

>для этого, как минимум, надо поставить E17, плюс темы (http://www0.get-e.org/Themes/E17/) и сравнить с ублюдочным убожеством кед...

Ну вот, темы... Похоже, я угадал: эмо не могут без гламура:)

Гламур для дур

Даешь холивары E17 vs KDE, E17 Gnome

>> Ну вот, темы... Похоже, я угадал: эмо не могут без гламура:)

это надо понимать, что оформление кед таки есть полное говно? :)

Да блин, это ж такая редкость, все так ждали холивара не КДЕвсГНОМЕ а всЧТОТОЕЩЁ. так что sda00 - не сдавайся! Я за тебя болею =)

>> ставил. Никакого мега-функционала, выходящего за рамки WM+widgets+taskbar - не нашел

неудивительно...

>> и при чем тут embedded?

при том, что:

Edje provides a revolutionary library and tool set for completely abstracting application interfaces from their code, including a complex and flexible method of designing interfaces.

> kcontrol vs systemsettings

kcontrol удобнее. Ибо сразу видны все модули. А в этом systemsettings чтоб куда-то добраться, надо ещё по иконкам да табам потыкать. ХИГанутость какая-то

> KMenu vs Kickoff

Kickoff - унылое перегруженное говно.

С остальным согласен.

>так что sda00 - не сдавайся! Я за тебя болею =)

Кстати да! Такого флейма здесь ещё не было :)

Ага, через полгода будет крутой холиварчик КDE3 vs КDE4. Интересно как друг друго будут обзавать партии KDEшников?

>> Кстати да! Такого флейма здесь ещё не было :)

да при чём здесь флейм... вы просто посмотрите на убогий интерфейс kde и вспомните, как именно происходит процесс установки новой темы (читай - нового интерфейса)... оно ЛИБЫ компилит! это 5! теперь предположим, что в том же самом kate есть желание в интерфейсе иметь пару-тройку своих "кнопок"... я не ставлю под сомнение qt интерфейс как таковой и все те вещи, что в qt описываются парой-тройкой строчек кода - это очень неплохой тулкит для новичков. да только когда вопрос доходит до "доводки" под себя или портирования на другую архитектуру - начинается совсем другая песня. а так я могу на любом компе с установленными EFL скомпилить edj-файл, который будет "мордой"/интерфейсом для любой EFL программы на любой архитектуре - вот и есть один махонький "нюанс"... а ежели внутрь заглянуть и понять, что ограничений на интерфейс в принципе нет - можно рисовать как угодно и что угодно, а доступные "эффекты" вообще вне конкуренции - то и не грех вспомнить, что "лучшее - враг хорошего".

24384 sda 20 0 43996 32m 8704 S 13.6 3.2 55:55.37 enlightenment

и не надо даже заикаться, что кеды "хавают" меньше...

>>Ага, через полгода будет крутой холиварчик КDE3 vs КDE4. Интересно как друг друго будут обзавать партии KDEшников?

Ну и не будет, уважаемый. Хочется вам потроллить на KDE, а? А зачем?

>не нашел там уникального функционала =)

а как же отсутствие трея?

>Хочется вам потроллить на KDE, а? А зачем?

Не хочется мне троллить на КДЕ, я сам КДЕшник, просто ве эти споры достали... а холиварчик такой точно будет

>для этого, как минимум, надо поставить E17, плюс темы (http://www0.get-e.org/Themes/E17/) и сравнить с ублюдочным убожеством кед...

>Edje provides a revolutionary library and tool set for completely abstracting application interfaces from their code, including a complex and flexible method of designing interfaces.

Напоминает WPF. фтопку

>> а как же отсутствие трея?

http://trac.enlightenment.org/e/ticket/11

http://www.rasterman.com/index.php?page=News (искать по слову Systray)

>> Напоминает WPF. фтопку

да... до такого признаться мысль пока не доходила....

>>> Напоминает WPF. фтопку

>да... до такого признаться мысль пока не доходила....

Даже рекламные слоганы те же: революционная библиотека, полное отделение кода от UI, настраиваемый ползовательский интерфейс. Если там есть аналог XAML и вывод осуществляется сразу с ускорением (например через OpenGL), то точно можно ставить знак равенства

гномеры наверно никогда не успокоятся, и топег о кедах пройдёт без них. Вот вышел гном 2.20 - и я рад искренне за юзеров гнома. Адекватных. У неадекватных ктулху схавал моск, и они поливают гамном любое "не гномовское" решение.

З.Ы. товарисчи гномосеки и sda00, убедительная просьба пройти в биореактор, вас ожидают.

>> Даже рекламные слоганы те же: революционная библиотека, полное отделение кода от UI, настраиваемый ползовательский интерфейс. Если там есть аналог XAML и вывод осуществляется сразу с ускорением (например через OpenGL), то точно можно ставить знак равенства

мне трудно судить о продуктах M$ (не пользую с 95-ой винды), посему что есть за XAML - я хз, "вывод" же в E17-ом осуществляется при помощи тех engines, что были скомпилены при установке на конкретной машине, а вот сам интерфейс к "выводу" отношения никакого не имеет. сейчас можно в гуе переключать глобально "вывод" с SOFTWARE на XRENDER, но толку с XRENDER-а пока нет. то бишь вся отрисовка интерфейса - на ЦП, что есть правильно (imho), бо не зависит опять же от архитектуры.

> Konqueror крутой швецарский нож и таковым останется, но некоторым лузерам (видимо имеются ввиду оперофилы или пандо/лисице филы ) нужен просто файлменеджер, ну вот пусть подавятся дельфином, а конк теперь будет использовать его движок для отображения фс.

Это лирика. О настоящих причинах автор умолчал. Или не знал?

>Хм. Получается, что они идут по кругу. :)

Не по кругу, а по спирали. Все повторяется с незначительными изменениями :).

ну и какие они ???

даешь две темы про кеды по 600 постов в каждой! Надо еще запостить тему про гном, что он прекращает свое развитие )) Пипец, что будет

>> Чем старше становлюсь,

>а старше -- это сколько? 20, 25, 30, 40 ....

15 :))

эм... чета темы на том сайте,полное хавно... крмое как смены пары иконок и цвета панелек,нчие не меняется... ставил я e17. Ничего такого не увидел.

1) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2023173 2) Path Finder Развернуто объяснять не буду. Лениво %)

> доходчиво объяснили. типа кто повер-юзер, тем пох на дефолтное поведение, всё равно всё под себя подстроят. а леммингам и так сойдёт.

Боюсь спросить: кто-то в КДЕ наконец осилил один из разделов гномоХИГа? А как же крики о том, что в гноме всё выкидывают, а в кедах, наоборот, должно быть много настроек?

> посмотрите на убогий интерфейс kde и вспомните, как именно происходит процесс установки новой темы (читай - нового интерфейса)... оно ЛИБЫ компилит! это 5! теперь предположим, что в том же самом kate есть желание в интерфейсе иметь пару-тройку своих "кнопок"...

Глянь сюда: http://ktown.kde.org/~coolo/yast2.png
Страшно?

А теперь берём http://svn.opensuse.org/svn/yast/branches/tmp/coolo/wizard-rework/theme/style...
Запускаем с --stylesheet style.qss
Получаем http://ktown.kde.org/~coolo/yast3.png

Ну и кто теперь дурак?

Это - обычная цсска + кт4.
Всё на этапе выполнения.

А кнопки меняются как обычно, редактированием панели.

>Боюсь спросить: кто-то в КДЕ наконец осилил один из разделов гномоХИГа? А как же крики о том, что в гноме всё выкидывают, а в кедах, наоборот, должно быть много настроек?

Настройки остались.

А вот еще такая цитата из текста (вольный перевод): "... более юзабельный Kickoff был сильно лучше старого меню. И не важно, что вы лично с этим несогласны, потому что с результатами научного тестирования вы ничего не поделаете".

Браво, господа кдешнеги! Добро пожаловать в стан гномеров! ХИГ лежит тут: http://library.gnome.org/devel/hig-book/stable/

>Етит твою мать. Когда эти кеды наконец сдохнут.

Да!

Я бы предложил перенести на март. Поставил в виртуальную машину http://kubuntu.org/announcements/kde4-rc1.php - ну альфа она и есть альфа :-/

Правда, там еще пакеты походже чреез ж..у собраны. :(

>и не надо даже заикаться, что кеды "хавают" меньше...

Ну и?
amarok vmsize-260mb
ktorren 170
kopete 80
lineakd 46
Меньше-больше... у меня сейчас свободно 600мб оперативки, и даже если кеды будут хавать еще 100-200 метров - это не будет ощущаться