>А мне вашей не нужно - а то ещё заберут в больницу с решётками на окнах:)

А вам ее и не предлагают :)

>> для игрушек есть приставки

> с дурацкими джойстиками? и как на них нормально в шутеры, рил-тайм стратегии поиграть?

В шутеры как раз можно... А стратегии... Виндузятники - в стратегии??? Там же думать нужно! А это вредно для их здоровья! Разве что с читами - тогда да - без клавиатуры - никак!:)

Ну-ну. А моя домашняя тачка ещё не знает об этом...

Да похоже юниксеров притягивает мигание курсора

А словосочетание "командная строка" дает возможность гордиться собой.

Мастдай Must Die но только этого не будет потому как из секретарши хакера не сделаешь даже по бразильской системе.

>>А мне вашей не нужно - а то ещё заберут в больницу с решётками на окнах:)

>А вам ее и не предлагают :)

Грипп тоже не предлагают... А так мало ли - вдруг шизофрения воздушно-капельным путём распространяется?

>Мастдай Must Die но только этого не будет потому как из секретарши хакера не сделаешь даже по бразильской системе.

Звездеть будешь, когда хотя бы 20% секретарш научатся пользоваться компом (не важно под какой ОС).

Угу. линуксовые игры только и развивают интелект. :) xbill реально повышает умственные способности. ;)

А у меня вообще на домашней тачке HP-UX установлен, и шо от этого? Я ж не переживаю, что вокруг везде Windows да Linux понатыканы :))

>Под эмулятором ДОСа.

Уу тебя что - классик для ДОС? Он же виндовый всю жизнь был...

Ты что, сначала в досе винду стаившь? :)

>Грипп тоже не предлагают... А так мало ли - вдруг шизофрения воздушно-капельным путём распространяется?

Шизофрения воздушно-капельным путем не передается, будьте уверены. А вообще, вы наверное, пытаетесь что-то доказать?

> А у меня вообще на домашней тачке HP-UX установлен, и шо от этого?

Извращенец блин :)

> Я ж не переживаю, что вокруг везде Windows да Linux понатыканы :))

Linux по крайней мере свободен в отличии от...

> Linux скорее всего никогда нестанет ОС для десктопа

Намёк понял. Партия сказала "нет" - значит нет. Пойду удалю с лэптопа к лешему весь десктопный софт и убью сибя апсервер :)

Эти прогнозёры какие-то не от мира сего. Как скажут что-нибудь - хоть стой, хоть падай.

Хммм, а не увлекаются ли они астрологией? :)))

>Я считаю, что надо хотябы раз разработчикам чего-либо десктопного под Linux ВНИМАТЕЛЬНО!!! ознакомиться с виндузячими <skipped> картинками и фонтами

Злобный ты, они потом неделю в обнимку с тазиком ходить, особенно те, у кого зрительная память хорошая.

> Так же как и Нострадамус - не предсказал, а создал несчастья свими мыслями.

Хе-хе, нееее, там другое. Что нам настрадал Предсказамус - вычислили уже позже, притянув за уши кучу фактов. Другую кучу, как известно, притянуть за уши не удалось - то ли ушей не было, то ли факты не дались :)

>Угу. линуксовые игры только и развивают интелект. :) xbill реально повышает умственные способности. ;)

Это кем же нужно быть, чтобы играми "развивать умственные способности"??? Не, вы лучше приобщайтесь к искусству, слушая "Руки вверх":)

>с дурацкими джойстиками? и как на них нормально в шутеры, рил-тайм стратегии поиграть?

Даже к древней PlayStation2 цеплялись USB-мыши и клавиатуры.

>>для игрушек есть приставки . Купил и нет проблем, с апгрейдом железа.

>Логично. Нет апгрейда - нет проблем... выкидывать придется целиком :-(

Так у них стоимость и время жизни такое, что выгоднее десять лет приставки выбрасывать, чем один топовый комп купить :)

Linux никогда не станет ОС для десктопа...

...да и фиг с ним!

>А вообще, вы наверное, пытаетесь что-то доказать?

Та вы шо?! Кому?:)

> Вы бы хоть зрение сына пожалели.

(Из контекста дочери:)) А в том то и дело, что портят зрения не логические развивающие игры с четкими спрайтами, а агрессивные "спиномозговички", которые и гоняют на WindoZe. А на PS2 хоть издали играть можно.

> А у меня вообще на домашней тачке HP-UX установлен, и шо от этого?

Исключительно в целях повышения уровня образованности, позвольте поинтересоваться, давно ли HPUX работает на PC? Или мсье прикупил на распродаже HP'шный сервачок?

А чувак задался себе вопросом, а есть ли вообще у ОС Линукс сильная тенденция занять первое место на десктопе? Вроде чувак написал это дабы себя "засветить" нежели дать адекватную оценку.

Для тех, кто забыл или не знает. Роб Эндерли - это тот человек, который сказал, что у SCO есть "пуленепробиваемые аргументы". Были с его стороны и другие интересные высказывания по поводу FOSS вообще, и линукса в частности. Также в свое время он наезжал на Памелу Джоунс (автора groklaw.net, сайта о деле SCO против всех, сторонницы FOSS).

>И сразу видно, что каждую иконку отсеивали по строгости и понятливости из десятков вариантов.

Остаётся только удивляться, почему меня от дефолтовых виндовых иконок тошнит с тех пор, как появились иконки Tango. Так что и в винде сейчас родные иконки как страшный сон забыты, заменённые на вышеупомянутые :) Эстетическое удовольствие - страшная вещь :)

>ИМХО лет через 50 не будет никаких компов как они есть сейчас.

ИМХО через 50 лет ничего не будет - ни компов, ни нефти, ни людей отличных от малочисленных остатков китайской армии на обугленном радиоактивном астероиде :)))

все становится понятно.99% не имеют и понятия о бизнес-процессах и работы больших карпоративных сетей...линукс,фри,солярис....им место на серверах или на машинах продвинутх юзеров или тех.персонала,каторый сам и будет поддерживать свои машины. подо что у нас пишется чаще,быстрее дрова,коммерческий софт...да-да...коммерческий,производитель каторого предоставляет ЮРИДИЧСКИЕ!!! гарантии пользователям софта? гплный софт пользуют на свой страх и риск...а когда риск это не только неработоспособность софта,а потеря инфы коммерческой,торможение функционирования предприятия до полной (работы предприятия) заморозки? так что пусть пингвинятники горланистые пригруроют свои клювы и помолчат в сторонке.большинсво из таких горлопанов не то что драйвер написать не могу,а и банальный скрипт на шелле....о чем тут еще говорить.кто-то будет горланить,а кто-то в это время зашибать деньгу.и мне все равно на чем я буду это делать...на винде,на пиншгвине или на фре...мне все равно.

Хех, всё просто, нужно создать специальную ветку ядра линукса только под x86 компьютеры
2. сделать реверсинжениринг технолигии directX
3. модернизировать Xorg таким образом , что бы его лекго можно было бы настроить под любую X карту и монитор X,то есть по сути нужен графический пакет администрации под все Api X сервера.
4. помочь производителям мелкого железа в написании дровов (хех с NDA естественно, GPl имеет только смысл только для реализации новых идей)

Что из этого должно выти, десктопная система , которая не потеряет Unix/Linux way разработки, но в то же время оптимизирует многие из рутинных операций, которые зачустую для нормального пользователя остаются за семью печатями :)

>... подо что у нас пишется чаще,быстрее дрова,коммерческий софт...да-да...коммерческий,производитель каторого предоставляет ЮРИДИЧСКИЕ!!!

сдай мне адрес твоего драг-диллера - больно трава у тебя забористая

примеры "ЮРИДИЧЕСКИХ" гарантий производителями софта в студию ;)

всяк свой НЗ бережет по своему

а зачем,если это уже все есть...и это вЕнда

>подо что у нас пишется чаще,быстрее дрова,коммерческий софт...да-да...коммерческий,производитель каторого предоставляет ЮРИДИЧСКИЕ!!! гарантии пользователям софта? гплный софт пользуют на свой страх и риск...а когда риск это не только неработоспособность софта,а потеря инфы коммерческой,торможение функционирования предприятия до полной (работы предприятия) заморозки?

<с сочувствем в голосе>: болеем? или просто неграмотен? тагда бегом читать мелкомягкую EULA - потеря инфы, упущенная выгода в от простоя компов вследствие ошибок винды - НЕ возмещается. возмещаются прямые убытки в размере (sic!) стоимости лицензии (а это около 70 баксов за ОЕМ винХР). подозреваю, что процесс возмещения обойдётся гораздо дороже, чем стоит эта лицензия.

> Задрало, зачем нужны эти тупые пользователи ?
> ни патч написать ни даже багу в багзилу выложить не могу

Своей массой они обеспечили бы совместимость со всем. Т е любое железо имело бы драйвера под Линукс, использовали бы все OpenDocument .odt вместо .doc, и т п. , + работы под Линукс еще больше было бы.

> 3) На самом деле у Linux desktop я вижу только один СУЩЕСТВЕННЫЙ недостаток - недизайнерски прорисованные картинки

Ты когда в последний раз обновлялся ? в 2000 году ? KDE и Gnome не пробовал ?

еще один борец или борун,как кому больше нравится,за идею.мои собалезнования.выдать товариСЧу флаг,барабан и бубен!

>еще один борец или борун,как кому больше нравится,за идею.мои собалезнования.выдать товариСЧу флаг,барабан и бубен!

больше нечем крыть? :)))

громко газифицировали лужу с "ЮРИДИЧЕСКИМИ" гарантиями и в кусты? ;)

ты бы сначала с грамматикой своей разобрался, а потом уже лез в "бизнес-процессы и работы больших кАрпоративных сетей"...

>Ты когда в последний раз обновлялся ? в 2000 году ? KDE и Gnome не пробовал ?

+1

чел наверное еще на третьей слаке с fvwm95 сидит %)))

>Мне главней что бы любой сканер заработал, любой принтер, что бы любая видюха и любая звуковая стала, а всякие вопли на счет того, что нужно выбирать железо "нормальное" оставьте для фанатиков линукса у которых вечный гимор с этим делом.

Ага. Имеется ноутбук, ессно "беспроблемная" винда, на нём с какой-то радости отвалился звук, причём отвалился фундаментально. Диска с дровами нет. Выкачал, после долгих нудных поисков. Не завелось всё равно. Загрузился с knoppix livecd - звук есть, почти все фичи есть - из коробки. В винде пришлось потом долго и неочевидно сношаться до победного.

Рабочая станция. Винда. Звука нет. Смотрим - винда драйвер какой-то хитрый присуседила. Загрузился с какого-то там livecd - работает, твою мать, _ВСЁ_ - из коробки! Даже винмодем увидел. Принтер настроился гуём за минуту. Всё работает.

Свои проблемы есть и там, и там, нефиг рогом переть какая винда "юзер-френдлевская", и какой линух "гиморный" =)

Cybem самый умный на ЛОРе, без сарказма. И на префньюсе был самый умный. И про Линукс правильно говорит и про Яву. Но все равно Питон дубовее Рубина, хотя лучше всего того, чем активно пользуют юниксоиды. Посмотрел я Джангу - это совсем не Рельсы, совсем не Рельсы. и даже не в Рельсах дело, Питон как не любил я его тупее.

Опенсурс это для энтузиастов. Можно говорить бесконечно о преимуществах свободной ОС, НО на деле, на практике, все получается наоборот. Какой нормальный человек будет задумаваться о внутреннем устройстве оси и всех вопросах связанных с ее использованием, я Вас уверяю что не станет простой пользователь заморачиваться руссификацией, распределением прав доступа, подключением устройств, компилинированием программ для их дальнейшей установки и т.д. по сабжу ЛОРа. Так же он не будет их настраивать, разбираться в конфигах... Ему это не надо! Либо он загубит ось (так как не найдет ПАПКИ "Мои документы"), или просто откажется от дальнейшего использования (где setup?,uninstall?,networkmaster?).

И он, юзер, будет полностью прав. Ругайте Венду, Мак, или еще чего, но статистика вещь упрямая. Почему слово "Линукс" слышали далеко не все, я уж не говорю об использовании или хотя бы знакомстве :)

Кроме того в некторых структурах "ОФФИЦИАЛЬНО" на служебных машинах запрещено использовать оси отличные от ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ (понятно от какоЙ).

Извиняюсь если не по теме, но и для десктопа линь не идеален. Об этом даже и не стоит говорить.

>Роб Эндерли - это тот человек, который сказал, что у SCO есть "пуленепробиваемые аргументы".

Мы как бы в курсе

вот ссылочка хорошая, там сразу все наезды собраны :)

http://sco.com/2004forum/agenda/Enderle_keynote_SCO-Forum2004.html

Нормальный трезвомыслящий американец, судя по словам. А по реакции на него линуксоидов, с воплями и соплями - так и того краше. Я видел это выступление "с комментариями" - по каждому отдельному предложению критик объяснял в трех абзацах, почему Эндерли неправ, и какие именно неполиткорректные слова использует в данной фразе.

Да и тут я смотрю флейм слегонца поднялся :)

> Какой нормальный человек будет задумаваться о внутреннем устройстве оси и всех вопросах связанных с ее использованием,

не все дистрибутивы - сплошная консоль, долгое и подробное конфигурирование\установка системы...

> я Вас уверяю что не станет простой пользователь заморачиваться руссификацией, распределением прав доступа, подключением устройств,

русификация из коробки поддерживается некоторыми дистрибами... распределение прав? добавил пользователя и все распределения... не помню, когда у меня последний раз что-то не определяло автоматом...

> компилинированием программ для их дальнейшей установки и т.д. по сабжу ЛОРа. Так же он не будет их настраивать, разбираться в конфигах... Ему это не надо!

никогда не слышал о тех же репозиториях?.. swaret --install package.. и все... а теперь рассмотрим метод установки программ в оффтопе: 1. Ищем оф. сайт. 2. Скачиваем программу. 3. Устанавливаем. 4. Обламываемся при виде надписи shareware\demo. 5. Ищем крэк. 6. Получаем трояна\червя\тулбар\пр.хрень при поиске этого крэка. 7. Крэкаем... и где же установка проще?

> Либо он загубит ось (так как не найдет ПАПКИ "Мои документы")...

Ссылка на директорию home всегда присутствует на рабочем столе.. ну а дальше, что бы создать "Мои документы", гением быть не надо...

>акой нормальный человек будет задумаваться о внутреннем устройстве оси и всех вопросах связанных с ее использованием,

Да вы шлепнулись, ребята, разве разговор об этом идет?

Не об технических плюсах/минусах и не об удобстве интерфейса. Речь идет о том, почему производители не продают широко новые компьютеры с установленным линем. Кого интересует удобство и технические преимущества? только не продавца.

Странно, наверное я какой-то особенный пользователь, совсем не простой, а сложный :), но

>заморачиваться руссификацией

Не заморачивался, единственное, что мне нужно было - узнать --cmd "edit ++enc=cp1251" -- file, чтобы читать в vim виндовые тексты. Если это называется заморочка, ну извините...

>распределением прав доступа

Ничего специально не распределял, создал только одного пользователя при установке системы. В винде то же самое.

>подключением устройств

Ничего не подключал - всё само подключилось, а печать на удалённом принтере настроил за 5 сек. из GUI-конфигуратора.

>компилинированием программ

Ничего не компилировал - в источниках дистрибутива есть всё, что мне нужно - я лишь жму apt-get install.

>Так же он не будет их настраивать, разбираться в конфигах

Ничего особенного не настраивал, даже, вроде, не трогал /etc. Такое ощущение, что для вас Linux==Slackware, Gentoo и LFS.

>Ему это не надо! Либо он загубит ось (так как не найдет ПАПКИ "Мои документы"), или просто откажется от дальнейшего использования (где setup?,uninstall?,networkmaster?).

Это очень хорошо, пусть остаётся там, где ему удобно. Нехватало ещё Linux превратить в oss-винду...

anonymous (*) (25.04.2006 20:05:07)

>Нормальный трезвомыслящий американец

Оксюморон, однако ;)

Если серьезно, то его критиковали не за политнекорректность, а за явный обман.

http://fallinggrace.com/article.php?story=20040811015739829

Кроме того, следует учитывать, что ссылочка, приведенная Вами - это запись его выступления на довольно-таки публичном мероприятии. Давеча Линуса прессовали за грубость в мейл-листе, так здесь, ИМХО, покруче будет - это было сказано вживую.

Да, еще одно. Enderle group работает на MSFT. http://www.eweek.com/article2/0%2C1895%2C1491590%2C00.asp

> Мне бы вашу фантазию :)

Не хочу показаться грубым (против вас ничего не имею, даже напротив - тащусь от вашего бюста и рожек), но...

...мне ткнуть вас носом в GNOME, Totem,Beep-media-player и еще куда-нибудь?

> а теперь рассмотрим метод установки программ в оффтопе: 1. Ищем оф. сайт. 2. Скачиваем программу. 3. Устанавливаем. 4. Обламываемся при виде надписи shareware\demo. 5. Ищем крэк. 6. Получаем трояна\червя\тулбар\пр.хрень при поиске этого крэка. 7. Крэкаем... и где же установка проще?

1 Ну нашел. Долго искать? 2 Ну скачал последнюю версию и? 3 Без проблем... 4 Это как так? Под линукс не обламываемся, а под винду обломались? 5 Нафига? Ты много крякаешь под ляпихом? 7 руткит 8 Зачем? не убедительные доводы.

Вот и славненько :)

Энтузиасты сообщества открытого кода способствуют развитию руткитов (rootkit) &#8211; модулей для преодоления ограничений приложения в системе. За последние три года количество технологий руткитов во вредоносных программах выросло в 7 раз утверждают эксперты McAfee. И это только начало, поскольку интерес к руткитам подогревается спортивным интересом и специализированными онлайновыми ресурсами.

http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2006/04/25/200492

На i386, ессно, не работает, только на Итаниках.

Да нет, мне ее (это воркстэйшн) подарили. Если интересно, старенькая C110

И это все? А есть какие-нибудь еще глюкавости в вашем списке? :))

>Не хочу показаться грубым (против вас ничего не имею, даже напротив - тащусь от вашего бюста и рожек), но...

Большое, кстати, спасибо за комплимент. Весьма было приятно услышать :))