Вышел DirectX-убийца, встречайте OpenML

2anonymous (*) (2003-08-26 16:45:12.553124): Может еще ключ от квартиры тебе дать?

"Виндузоиды может вы нам скажете свои номера ЛИЦЕНЗИОННОГО windуза (offica) ,версию ОС ,дату регистрации в мелком-софте ???

коммерческий софт ( Melco$oft ;-) например ) скоро загнеться ( полностью или частично !!! )"

А цвет нижнего белья тебе не сказать? Чем ты гордишься? То что на этом поделии работают программы класса Maya и Oracle? Так это не твоя заслуга, успокойся. И стоят они тех же самых денег, что и под винду. То есть являются тем самым "коммерческим софтом", который уже лет 10 загибается, да всё никак не загнётся. Так что лозунги типа "власть - народу, софт - нахаляву" запихни себе в то место, которым ты, по-видимому, думаешь. Разработки всегда стоили денег, и отнюдь немалых, и то что ты этого не понимаешь, говорит всего лишь о твоём уровне знаний.
Твой линукс - всего лишь что-то типа пассатижей(собственно, как и винда) - нечто, что всего лишь обеспечивает основную работу. _В_ линуксе никто не работает(про админов не будем, хорошо?). Работают, собственно, в том самом коммерческом софте - Maya, Houdini, XSI, и прочее. Прошу заметить, что поделки типа Blender'а будем учитывать только после хотя бы одного успешного проекта, с его применением. Пока что гораздо более серьёзный Realsoft 4D отсасывает у вышеперечисленной троицы в полный путь.

Что же касается OpenGL, то это разработка SGI, и то, что она существует 20 лет, только показывает тщательность с которой этот API был спланирован и реализован. Кроме того - с каждой новой версией он включает в себя всё новые расширения, которые не являются аппаратно-зависимыми, и не использовать их нет никакой причины. И наконец - в том же doom3 будет в том числе и OpenGL 2.0-way. Ни о чём не говорит?

>> DirectX - это ассемблер видеочипсета, а OGL - это С.
WTF? Если ОГЛ - это Ц, то ДХ - это Ц++. Нечто похожее на АСМ в ДХ 
встречается _только_ в описании шейдеров. И то, стараниями 
Невидии c ее Cg и прочих с HLSL это дело приводят к виду того же Ц.

Можно долго орать про "отстойный OpenGL", но именно на OGL сделано графическое ядро Autodesk Inventor. Есть возражения против Инвентора? :-)

>Есть возражения против Инвентора?

Какие возражения? Конечно отстой!

Не пользовали, но осуждаем-с... ;)

>>Ну, насколько я слышал, толстые писюки с желтолапым там как раз для кластерных расчетов используют. Хотя, конечно, с Irix'а народ только на линух и можно будет перегнать :-))))))))

Неоднократно проходили новости, что некоторые студии полностью перешли на линукс. То есть моделирование также под ним, обработка после рендеринга туда же. Дошло до того, что те студии, которые использовали и винду, заплатили создателям CrossOver, чтобы те заставили работать photoshop 7 в вайне как в родной винде (насколько я понял, сделали).

Ну вот и доигрались :) http://www.nvworld.ru/news/20_08_2003.html#20_08_2003-01

R00T в igor00 переименовался?

нет. и ни когда им не был.

У меня три кругленькие штучки а у него две. У нас психология разная.

http://www.nvworld.ru/news/20_08_2003.html#20_08_2003-01 весьма интересная вещь... если мелкософты сделают винду стабильной, то... то ни чего не будет, из говна конфетку не сделать!

"http://www.nvworld.ru/news/20_08_2003.html#20_08_2003-01 весьма интересная вещь... если мелкософты сделают винду стабильной, то... то ни чего не будет, из говна конфетку не сделать!"

Это точно, ничего не будет, все как были, так и останутся на винде, а из вашей наколенной поделки уж точно конфетку не сделать.

А я думаю, что Линукс будет двигаться от профессионального, высокотехнологичного инструмента с разными возможными наворотами, которые особенно не нужны большенству пользователей, поскольку они не знают и не догадываются о их существовании к более-менее рабочему десктопу, сохраняя опять же всю свою идеологически унаследованную Unix-way структуру и предоставляя необходимые всем и всегда рюшечки для повседневной работы (мультимедиа, игры). А Windows тем не менее будет ориентироваться на неопытных пользователей приближаясь к Mac интерфейсу и привлекая в него красивостью, маркетингом и не плохой дефолтовой конфигурацией. Вся падучесть Windows от неопытности пользователей.

PS: На 4444 порт ломится постоянно кто-то как и на 135-й это что то же вирус какой-то что ли?

Если

TCP : 135,139,593,4444
UDP : 135,139,69

то это MSBlast

"А я думаю, что Линукс будет двигаться от профессионального, высокотехнологичного инструмента с разными возможными наворотами"

Нельзя поинтересоваться - это вы о чём говорите? Линукс под вышеописанное ну никак не подпадает. Высокотехнологичный....пиздец...уж высокотехнологичнее некуда.

"которые особенно не нужны большенству пользователей, поскольку они не знают и не догадываются о их существовании к более-менее рабочему десктопу, сохраняя опять же всю свою идеологически унаследованную Unix-way структуру и предоставляя необходимые всем и всегда рюшечки для повседневной работы (мультимедиа, игры)."

А на кой он тогда нужен, без этих "рюшечек"? Чем он от винды будет отличаться? Тем что ядро - другое? И чего? Пользователь не знает, и не желает знать слова ядро. Ему пох... Ему работать надо. На винде - уже всё работает. И стимулов пересаживаться на что-то ещё, тем более настолько глючащее - нету никаких.

"А Windows тем не менее будет ориентироваться на неопытных пользователей приближаясь к Mac интерфейсу и привлекая в него красивостью, маркетингом и не плохой дефолтовой конфигурацией. Вся падучесть Windows от неопытности пользователей."

Вы тоже в последний раз win 3.11 запускали? Винда уже давно не падает...

Igor00 (*) (2003-08-27 03:36:45.303096)

Психология может и разная, а вот патологии - одинаковые :) без обид

2"Нельзя поинтересоваться - это вы о чём говорите? Линукс под вышеописанное ну никак не подпадает. Высокотехнологичный....пиздец...уж высокотехнологичнее некуда. "

Конкурирующие файловые системы переносимые с других платформ. Конкурирующие между собой решения.

"А на кой он тогда нужен, без этих "рюшечек"? Чем он от винды будет отличаться? Тем что ядро - другое? И чего? Пользователь не знает, и не желает знать слова ядро. Ему пох... Ему работать надо. На винде - уже всё работает. И стимулов пересаживаться на что-то ещё, тем более настолько глючащее - нету никаких."

эээ... "Все мужики должны служить в Армии, жить в провинции и добиваться всего сами". Тон умерте. Не надо задвигать свой субъективизм. Мне интересно и с ситемой повозиться - что бы что-то убрать что-то добавить, что бы получить реальный выигрыш в скорости и удобстве для себя. За всех не будем решать, да?

"Вы тоже в последний раз win 3.11 запускали? Винда уже давно не падает... "

Без сервис пака падает часто win2000. За последний месяц пару раз видал. При обращению к сидюку, когда не читается или задержки какие-то. Могу сфотографировать.

2Психология может и разная, а вот патологии - одинаковые :) без обид

Бывает...

2то это MSBlast

Прикольно по этой активности наблюдать количество клиентов вышедших в инет по GPRS. А так же их время нахождения в сети.

"Конкурирующие файловые системы переносимые с других платформ. Конкурирующие между собой решения."

Какие решения? Какая разница, на какой fs у меня лежит проект - на ntfs или xfs? Мне как пользователю - до лампочки, куда оно там записывается. И это - правильно. К тому же извините, но не вижу, каким образом все эти reiserfs/jfs/xfs/ext3/squishfs/и прочие, могут хоть как-то конкурировать с обычной ntfs, которая поддерживает и сжатие на лету, и секьюрити и все прочие прибамбасы. А в лонгхорне на неё ещё дазу банных подвесят - и будет вообще щасье всем.

"эээ... "Все мужики должны служить в Армии, жить в провинции и добиваться всего сами". Тон умерте. Не надо задвигать свой субъективизм. Мне интересно и с ситемой повозиться - что бы что-то убрать что-то добавить, что бы получить реальный выигрыш в скорости и удобстве для себя. За всех не будем решать, да?"

Это не субьективизм, это правда жизни. А вот ваше желание "повозиться с системой" - это как раз и есть детский сад. Так что решать - будем. Да?

"Без сервис пака падает часто win2000. За последний месяц пару раз видал."

Да-да, расскажите мне ещё пару сказочек. Я за ней больше года года просидел - раза три упала, да. Сейчас сижу на XP - не падает _вообще_.
Если учесть, сколько глюков за это время я огрёб со всеми этими линуксами, то это как раз это поделие - глюк-на-глюке, а не винда.

"При обращению к сидюку, когда не читается или задержки какие-то. Могу сфотографировать."

Ну сфотографируйте. Я вам в ответ пришлю фотографию линуксовой консоли, усыпанной дебажными сообщениями, при той же самой ситуации.

"Бывает... "

Несомненно.

--------
===
2"Какие решения? Какая разница, на какой fs у меня лежит проект - на ntfs или xfs? Мне как пользователю - до лампочки, куда оно там записывается. И это - правильно. К тому же извините, но не вижу, каким образом все эти reiserfs/jfs/xfs/ext3/squishfs/и прочие, могут хоть как-то конкурировать с обычной ntfs, которая поддерживает и сжатие на лету, и секьюрити и все прочие прибамбасы. А в лонгхорне на неё ещё дазу банных подвесят - и будет вообще щасье всем."
===
--------
Специализация в жизни присутствует. Так и здесь. Рейзер подошел бы для мелких файлов. Для SWAP - своя удобная простая и заточенная под эти задачи система. Если файлов мало и большие - допустим для мультимедиа проэктов, фильмы там всякие, FAT или xfs или jfs (я их не тестировал). А мне как продвинутому пользователю не до лампочки. Мне не нравится не гармония. Вы любите гармонию? Мир к ней стремится.
Всем щастье будет на вашем уровне восприятия. Как я и говорил - средняя удобная среда для всех. Нет массового авто, есть грузовые, легковые, спортивные, поезда. Не надо спорить с очевидным.

--------
===
"Это не субьективизм, это правда жизни. А вот ваше желание "повозиться с системой" - это как раз и есть детский сад. Так что решать - будем. Да?"
===
--------

Человек создан по образу и подобию - то есть творцом. Есть задачи которые влегкую решаются. И это не детский сад - это моя специаьльность. И еще я повторюсь - есть задачи для которых время кретично а не возможность работы с пол-пинка. Это не детский сад. Это Формула раз.

--------
===
"Да-да, расскажите мне ещё пару сказочек. Я за ней больше года года просидел - раза три упала, да. Сейчас сижу на XP - не падает _вообще_.
Если учесть, сколько глюков за это время я огрёб со всеми этими линуксами, то это как раз это поделие - глюк-на-глюке, а не винда. "
===
--------
Вы защищаете собственную позицую. Я не религиозный фанатик - я просто изложил свою точку зрения на возможное развитие событий. Все же упала.

--------
===
Ну сфотографируйте. Я вам в ответ пришлю фотографию линуксовой консоли, усыпанной дебажными сообщениями, при той же самой ситуации.
===
--------

Если вам полегчает, для вас я с удовольствием сделаю.

PS: Значит мозоль с 3.11 отпала? :) Какая удача!

Дебажные сообщения могут появлятся в нормальном процессе работы. И вся дебажная информация вырезается strip утилиткой кажется.

"Если вашему сыну все до лампочки - значит он будет электриком."
Дебажное сообщение.

"Мне тоже нравится гармония. Однако в мире компьютеров, и, тем более, в мире ПэЦэ, до гармонии - как раком до Китая и обратно. Начиная с железок, и заканчивая любыми OS и прикладным софтом. Несомненно, если заоптимизировать комп фишками типа fs, hddparm'а и прочим, вы получите выигрыш. Но имеет ли это смысл в большинстве задач? Кроме того - совсем уж критичные ко времени io софты работают с дисками сами - типа как oracle с raw devices ну или тот же Perception Video Recorder с винтами, которые прямо к нему пристёгнуты, и системой напрямую не видятся вообще. Так что полпроцентный выигрыш в скорости io на большинстве прикладных задач просто не будет заметен. Вы же не нейтрино считаете, и видео не монтируете.

Кстати - массовое авто есть. Это обычные легковушки. Спортивные, грузовые, и уж тем более - поезда не являются массовыми авто. ;)
И - касательно гармонии....Amiga или SGI - гораздо более гармоничные системы, чем тот же PC. Да даже тот факинтош сделан гораздо более грамотно.
=========

"Человек создан по образу и подобию - то есть творцом."
Весьма спорный тезис.
---
"Есть задачи которые влегкую решаются. И это не детский сад - это моя специаьльность. И еще я повторюсь - есть задачи для которых время кретично а не возможность работы с пол-пинка. Это не детский сад. Это Формула раз."

Вы занимаетесь дазами банных? realtime io? Чем? И скажите мне - является ли род вашей деятельности массовым? Если вы затачиваете системы - флаг в руки, no problemo. Это не значит, что все остальные такие же - как вы. Пользователю вся эта "заточка" - до лампочки.
Ну не станет он этим заниматься.
=========
"Вы защищаете собственную позицую. Я не религиозный фанатик - я просто изложил свою точку зрения на возможное развитие событий. Все же упала"

Не совсем так. Говорю то, что происходит сейчас на работе. Если бы винда падала бы так часто, как об этом талдычут линуксоиды, на ней работать нельзя было бы. Однако мир работает, и вполне успешно. На грёбаных атлонах она падала по нескольку раз в день - с тех пор атлоны находятся в чёрном списке железа для меня. На интеле - за полгода одно падение. Из-за доктора веба.

"Дебажные сообщения могут появлятся в нормальном процессе работы. И вся дебажная информация вырезается strip утилиткой кажется."

Вот как раз в нормальном процессе работы они появляться не должны. В логах - пожалуйста. Но не на экране, поверх mc, рассыпанные "щедрой рукой".

Ваша карма чуть улучшилась.

----
==
"Мне тоже нравится гармония. Однако в мире компьютеров, и, тем более, в мире ПэЦэ, до гармонии - как раком до Китая и обратно. Начиная с железок, и заканчивая любыми OS и прикладным софтом. Несомненно, если заоптимизировать комп фишками типа fs, hddparm'а и прочим, вы получите выигрыш. Но имеет ли это смысл в большинстве задач? Кроме того - совсем уж критичные ко времени io софты работают с дисками сами - типа как oracle с raw devices ну или тот же Perception Video Recorder с винтами, которые прямо к нему пристёгнуты, и системой напрямую не видятся вообще. Так что полпроцентный выигрыш в скорости io на большинстве прикладных задач просто не будет заметен. Вы же не нейтрино считаете, и видео не монтируете.
==
----

А где сейчас хорошо? Те же Sun и Mac вставлят PC-шное железо себе в компы. Массовость рулит - куда от этого дется? Сейчас ПиСи массовые и к этой тенденции все престраиваются, дабы не оказаться за бортом.
Мне вкорость работы с винтом доставляет моральное спокойствие работы без затыков. Я б себе и RAID - SCSI забубенил, токма для комфорта. Латенстность - скорость реакции системы. А юзверь - он существо слабое и капризное, он не любит когда его что-то раздражает. И винты сдесь то же играют роль. Можно грубой силой увеличить комфорт (то есть деньгами) но без ума может получиться обратный эффект.
Все правильно - но ПиСи- массовые. А это значит, что ходить без штанов не просто может быть удобно а может грозить интересными и разнообразными событиями в жизни. Массовость-это да.


----
==
Вы занимаетесь дазами банных? realtime io? Чем? И скажите мне - является ли род вашей деятельности массовым? Если вы затачиваете системы - флаг в руки, no problemo. Это не значит, что все остальные такие же - как вы. Пользователю вся эта "заточка" - до лампочки.
Ну не станет он этим заниматься.
==
----

Прально, он позовет меня.


----
==
Не совсем так. Говорю то, что происходит сейчас на работе. Если бы винда падала бы так часто, как об этом талдычут линуксоиды, на ней работать нельзя было бы. Однако мир работает, и вполне успешно. На грёбаных атлонах она падала по нескольку раз в день - с тех пор атлоны находятся в чёрном списке железа для меня. На интеле - за полгода одно падение. Из-за доктора веба.
==
----

Проблемы всегда будут - поскольку невозможно предугадать все возможные условия и варианты при эксплуотации. Только Linux потенциально дает возможность имея исходики проблему попытаться рашить. На Windows платформа такая проблема будет решаться поиском работоспособных версий ПО. ( а однажды проблему удалось решить поставив именно английскиую NT, видать что-то напереводили или не состыковки произошли)


----
==
Вот как раз в нормальном процессе работы они появляться не должны. В логах - пожалуйста. Но не на экране, поверх mc, рассыпанные "щедрой рукой".
==
----

Ай яй яй.... Может вы под Root сидели? Так если системе плохо, её ни кто не любит и не обращает на нее внимание, к кому же ей не обратится как к самому главному ее другу - админу системы. Это же крик о помощи, глубокие позывы души, как такое можно игнорировать?! Админ должен знать о проблемах в системе - по этому и сообщения валятся на консоль - поскольку важные. Это настраивается кажись dmesg - можно так жестоко поступить с ситемой, но вам это мало кто простит и буду еще помнить долго. Linux-ы они злопамятные... Как женщины.
(В общем если проблемы почти симейные, то это нормално. Так должно быть.)

а сейчас за 3D ответственно только XFree???

и будут ли графику в ядро встраивать???

Одобряю и поддерживаю. У меня опыт программинга под OGL не очень большой, а под DX мозерный, но вот мое мнение:


1) OGL и D3D это уровень _рендеринга_ (в основном). Его голое использование где-либо сродни прямой работе с API сервера БД в бизнес-приложении (т.е. настоятельно не рекомендуется...)
2) Основные характеристики, имхо, - это применимость, производительность и возможности.


В свете второго пункта счет OpenGL-D3D - 1:1. Мое мнение - если OpenML состоится как промышленный стандарт, то на рынке появится хорошая альтернатива DirectX. Это повлечет за собой рост применимости Linux в качестве домашнего десктопа и игровой платформы, что тоже однозначно ГУД.

P.S.: Просьба ко всем: шапкозакидательство не красит специалиста. Давайте относиться и к людям и к технологиям с уважением...

OpenML разрабатывают уже давно. Развивается от OpenGL, по задумке должен реализовать работу не только с 3d-железом, но и с 2d наподобиет DirectDraw, со звуком, т.е. OpenAL. OpenAL все уже успели "услышать" в UT2003 и U2. В общем идея хорошая. Кому не нравится кроссплатформенность? Сам по себе OpenGL 1.xx плох многочисленными экстеншнами от производителя, то бишь необходимостью писать код под разные экстеншны. С другой стороны, усиленно разрабатывается OpenGL 2.0, с высокоуровневым шейдерным языком, который, возможно, перекрывает даже DX-шейдеры версии 3.0 В общем best choise, если бы не то, что он только в процессе разработки. Короче, пожелаем им успехов. А насчет того, что DX 10 будет последним, враки.

Po4ti soglasen s anonymousom . Tak kak X-Windows po glu4nosti po4t odno i toze 4to i Windows, toka windi uze zakan4ivajut s etim delom, uwli ot svoei idiotskoi linii 98,95(apogei etoi lineiki bil Milenium sam videl i uzasnulsa kakoi uzas, kakoi izvrat ). X Windows javno ne Linux! eto obsalutno raznie vewi, ja soglasen s tem , 4to linux krut , ne glu4it i ne visnit, mozet bit', no eto linuks! eto tekstovoi rezim, xwindi ze vsegoliw obolo4ka, pri4em neskolko ne lu4we M$ Windi, kto krasivee mi nebudem sporit', tak kak pri sravnitelno nebolwix usilijax ja dobilsa takogoze desktopa v windax. Mogu daze primer iz zizni raskazat' , zapustil 11 konquerorov i vse sistema sdoxla! ne nu mozet min 4erez 20-30 otowlob(ja zadl 5 minut , progresa neuvidel i sdelal restart), no ja o4en' somnevajus' 4to esli ja zapuwu 11 IE winda zdoxnet(neskazu to4no, nu na P3 500 kotorij u mena bil, viderzival i 6 wtuk , minuti za 2 perevoril, a sei4as u mena na poradok lu4we komp, pri4em konqueror samij menee trebovatelnij browser). A vot 4to kasaetsa , 4to lu4we DirectX ili OpenML, pomoemu mneniju OpenML 4tobi "ubit" DirectX dolzen bit' na poradok lu4we; maksimum 4ego on dobjetsa eto budut kombinirovat' ix. Pod linuxom poxoze na to 4to eto panaceja, no kto znaet, poka 4to i reliza to netu(da is takimi skorostjami 3 goda, neskoro on pojavetsa :)) ).

matrix, кончай бредить.

Кто не в курсе Doom3 на OpenGL...

Мало того, что doom 3 пишут под OGL, так кармак еще пытается там мутить с зачатками OGL 2.0 Того глядишь, когда выйдет дум 3, будет готов стандарт огл 2.0 :D

а на кой черт ее там запускать? ей и на windows отлично живется. не все то, что не работает под linux есть гавно...