Sun разочаровался в Линукс-десктопе?

ksh, emacs, LaTEX, мазила, perl, ruby, lisp, ssh, X-server - все отлично

работает в винхр.

На скриншоте хорошо видна кнопка "Пу... пардон, Загрузка", занимающая почти треть таскбара. И кучку кнопок справа - systray, виртуальные столы (они, нет?). Вопрос: куда у вас свёртываются приложения? Или вы больше одного не запускаете?

>ksh, emacs, LaTEX, мазила, perl, ruby, lisp, ssh, X-server - все отлично работает в винхр.

Они то работают отлично, а вот xp - далеко не отлично :-)

> Так может, и не нужно было его в OO-бище превращать?

Так того... Это же Sun его к тому времени купила :-)

> На посмотри гном на соляре. > Это портированный софт

Гы! И будет как с фрей - все первое новое на Linux, а на солярке жди, пока портируют...

Один фиг там люди будут использовать GNU - как и на Linux

>На скриншоте хорошо видна кнопка "Пу... пардон, Загрузка", занимающая почти треть таскбара. И кучку кнопок справа - systray, виртуальные столы (они, нет?). Вопрос: куда у вас свёртываются приложения? Или вы больше одного не запускаете?

Регина Д-я, без обид, советую Вам читать внимательнее, было упомянуто, что этот скриншот с _виртуальной_ машины, соответственно разрешение экрана низкое. Дальше объяснять? Я не пропагандист Сан, и под рукой нет набора цветных картинок. Даже для всенародно любимых юмористов с телевидения. Необходимы различные реализации некоторых сервисов, в том числе и от сан, а отдельные машины выделять под другую ось - накладно, вот и стоит соляра в виртуале, и не она одна.

Один где-то увидел что-то, толком не помнит что и где, кричит что он видел именно JDS, а всё, что непохоже на его видение JDSом не является. И ещё сан обязательно угаснет, так как он никогда не будет юзать солярис, америка не выдержит такой неполиткорректности. Другому размеры кнопки "пуск" не нравятся. Шрифты, видите ли, не те - третий.

Что за религиозность?

>Где его брал (kdebluetooth)?

я сливал kdeextragear с svs, kdebluetooth его часть

Cygwin?
Ето и в вайне можно кучу вендовых прог запускать...

>Они то работают отлично, а вот xp - далеко не отлично

Неправда ваша. ХР прекрасно работает. Более того, жаба под в2к и хр работает быстрее и лучше чем под линь и чем под сунь. Незря подавляющее большинство жабщиков жабят именно под вынью.

А вот на лине например - пересобрал драйвер сетевухи - ( поправил там нечто ), для того, чтобы его поставить, нужно выгрузить старый - ifdown eth0, затем rmmod eepro1000 - и пипец! Пишет типа немогу выгрузить траханый модуль - ибо ссылки есть на него (lsmod показывает 0 ссылок) и так в цикле примерно раз в секунду. Ну ладно, хер с тобой делаю init 6 - пипец - висяк. Перезагрузка по ресету... У нас однажды здох сказевый контроллер на серваке с ораклом (торчал дополнительной платой) - на нем висел диск для архивов - ну вроде отмонтируй и все в норме ( винда начиная с НТ 4.0 так умеет - поверещит, поверещит и отмонтирует ) так нет! бесконечный цикл - немогу отмонтировать, немогу отмонтировать, немогу отмонтировать ... невозможно ДАЖЕ КОРРЕКТНО ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ!!! Перезагружать пришлось ресетом... Линукс после этого с серваков снесли поганой метлой. Стоит вынь таперича тама. Вот так линуксоиды... До серваков линакс не дорос.

Не, все родное. + игры, + офис без идиотских проблем.

> Незря подавляющее большинство жабщиков жабят именно под вынью.
Жабщик жабщику рознь. :-)

C зарплаты не вычли, я надеюсь, получилось у тебя на "кривость линуха" стрелы перед боссом перевести?

>я надеюсь, получилось у тебя на "кривость линуха" стрелы перед боссом перевести?

Да мне насрать на линуХ. Я жаблю и драйвера иногда под линь клепаю - за деньги разумеется - не для фану. А линуХовые затычки админы разгребали - ( когда линуХ на серваках стоял ).

> Лучше всего покупать компьютер с предустановленной winxp - включил и сразу работай.

> ksh, emacs, LaTEX, мазила, perl, ruby, lisp, ssh, X-server - все отлично

Твой мозг не заметил противоречия между этими двумя высказываниями?

На каком диске дистрибутива windows xp лежит emacs?

>Где его брал (kdebluetooth)?

http://kde-bluetooth.sourceforge.net/

Значит не вычли? А сколько драйверов "наклепал"?

>До серваков линакс не дорос.

Может это вы до него не доросли?

> пересобрал драйвер сетевухи - ( поправил там нечто )

Хм... а в винде так делать не пробовал? ;)

> Пишет типа немогу выгрузить траханый модуль

Насколько давно произошла сия история? Последний раз такое видел много
лет назад. А может он действительно использовался?

> невозможно ДАЖЕ КОРРЕКТНО ПЕРЕЗАГРУЗИТЬ!!!

Ето нормально. Если совсем немножко подумать, то станет ясно: сгорел
контроллер -> нет доступа к диску (данные на нём не синхронизированы) ->
отмонтировать корректно нельзя.

> Линукс после этого с серваков снесли поганой метлой. Стоит вынь таперича тама.

Это лишь показатель вашей умственной отсталости/профнепригодности.

А мож тебе, дружище, ручки поправить надо ? Я купил 1,5 месяца назад Nokia 6630, работает он у меня через usb кабель без проблем с линуксом, и как gprs-модем и как внешний накопитель, гоняю файло по этому кабельку туда-сюда и никаких абсолютно проблем не испытываю.
Подсказка: телефоны современные работают по протоколу OBEX :) Прога даже есть такая, называется obexftp, вот ей я все и делаю. Правда та версия, которая шла в составе debian sarge, была собрана без поддержки usb, поэтому пришлось поискать патчик и наложить его.

> Регина Д-я, без обид, советую Вам читать внимательнее, было упомянуто, что этот скриншот с _виртуальной_ машины, соответственно разрешение экрана низкое. Дальше объяснять?

С win2k на 640x480 (а именно таковы размеры твоей картинки) вполне можно работать. С какого разрешения, согласно заявлениям sun, можно работать с jds? ОЧЕНЬ хотелось бы получить ответ на этот вопрос. А то ведь я сам найду.

В том же гноме (а он для меня отнюдь не идеал десктопа) при 640x480 на такскбаре ещё достаточно места для кнопок приложений. Здесь же - ламеризм страшенный. Кстати, если они так хотели, чтоб их исполинскую надпись "Загрузка" увидели, почему они не сделали её жирным шрифтом? Это каким же ламером надо быть, чтоб сделать её большим шрифтом, но ТОНКИМ КУРСИВНЫМ КУРЬЕРОМ???

Далее, к чему такой пустой пробел между третьей и второй справа иконами на таскбаре? Что он символизирует?

Я надеюсь, формат даты можно изменить? День недели, находясь на работе, я обычно помню. А вот от номера календарной недели не отказался бы.

Размер значков на таскбаре изменить можно? У меня руки не трясутся, попаду и по маленьким. А нужны они редко.

> Что за религиозность?

Боже упаси! Эргономика, ничего более.

> А вот на лине например - пересобрал драйвер сетевухи

В винде решил переустановить драйвер на вынь модем. Подправить и пересобрать естественно не мог, ибо исходников нет.

> для того, чтобы его поставить, нужно выгрузить старый

для того, чтобы его поставить пришлось лезть в диспетчер устройств.

>Пишет типа немогу выгрузить траханый модуль - ибо ссылки есть на него

Появился синий экран смерти.

>и так в цикле примерно раз в секунду

и появился счётчик процентов с изменением значений примерно раз в секунду.

> Перезагрузка по ресету...

Аналогично.

ну обиделся сан на линух как и ссаныч ну и что? с обиженными сами знаете что делают

> А вот на лине например - пересобрал драйвер сетевухи - ( поправил
там нечто ), для того, чтобы его поставить, нужно выгрузить старый -
ifdown eth0, затем rmmod eepro1000 - и пипец! Пишет типа немогу
выгрузить траханый модуль - ибо ссылки есть на него (lsmod показывает
0 ссылок) и так в цикле примерно раз в секунду. Ну ладно, хер с тобой
делаю init 6 - пипец - висяк.

bash-3.00# lsmod
Module                  Size  Used by
radeon                 79616  1 
iptable_nat            24028  0 
iptable_filter          3200  1 
ip_tables              22400  2 iptable_nat,iptable_filter
snd_pcm_oss            53536  0 
snd_mixer_oss          19840  1 snd_pcm_oss
uhci_hcd               33552  0 
irtty_sir               6912  0 
sir_dev                17580  1 irtty_sir
irda                  129464  1 sir_dev
ndiswrapper           171700  0 
pcmcia                 27912  4 
ohci_hcd               22020  0 
usbcore               123356  4 uhci_hcd,ndiswrapper,ohci_hcd
evdev                   9600  0 
bash-3.00# ifconfig wlan0 down
bash-3.00# rmmod ndiswrapper
bash-3.00# lsmod
Module                  Size  Used by
radeon                 79616  1 
iptable_nat            24028  0 
iptable_filter          3200  1 
ip_tables              22400  2 iptable_nat,iptable_filter
snd_pcm_oss            53536  0 
snd_mixer_oss          19840  1 snd_pcm_oss
uhci_hcd               33552  0 
irtty_sir               6912  0 
sir_dev                17580  1 irtty_sir
irda                  129464  1 sir_dev
pcmcia                 27912  4 
ohci_hcd               22020  0 
usbcore               123356  3 uhci_hcd,ohci_hcd
evdev                   9600  0 
bash-3.00# modprobe ndiswrapper
bash-3.00# ifconfig
lo        Link encap:Local Loopback  
          inet addr:127.0.0.1  Mask:255.0.0.0
          UP LOOPBACK RUNNING  MTU:16436  Metric:1
          RX packets:8 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:8 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:0 
          RX bytes:428 (428.0 b)  TX bytes:428 (428.0 b)

wlan0     Link encap:Ethernet  HWaddr xx:xx:xx:xx:xx:xx  
          inet addr:192.168.0.18  Bcast:192.168.0.255  Mask:255.255.255.0
          UP BROADCAST NOTRAILERS RUNNING MULTICAST  MTU:1500  Metric:1
          RX packets:374 errors:0 dropped:0 overruns:0 frame:0
          TX packets:466 errors:0 dropped:0 overruns:0 carrier:0
          collisions:0 txqueuelen:1000 
          RX bytes:255186 (249.2 Kb)  TX bytes:61603 (60.1 Kb)
          Memory:31000000-31001fff 

bash-3.00# 

Ручонки?

>Линукс после этого с серваков снесли поганой метлой. Стоит вынь >таперича тама. Вот так линуксоиды... До серваков линакс не дорос.
Муа-ха-ха !!! Какие забавные клоуны, сами себе устраивают проблемы :)))

> Да мне насрать на линуХ. Я жаблю и драйвера иногда под линь клепаю - за деньги разумеется - не для фану. А линуХовые затычки админы разгребали - ( когда линуХ на серваках стоял ).

"Я со своими кривыми ручками, произрастающими из жопы, там что-то напортачил, потом закрылся в кабинете шефа, пожаловался ему на несправедливость всего мира ко мне... админы в бешенстве стучали в дверь ногами, но дверь у шефа крепкая, выстояла. Теперь как админа увижу - сразу к шефу бегу спасаться."

Я представляю, как ты драйвера пишешь :)

> практически нет офисных и потребительских приложений, без которых Линукс не может нормально соперничать с микрософтовыми ОС

что за глупости?

сколько можно жевать одно и то же?

>Лучше всего покупать компьютер с предустановленной winxp - включил и сразу работай

типа, в пейнте рисуй? и на 16 символов от ISO-9660 любуйся? смешно. должность лоровского клоуна отрабатываешь

Достаточно одного спэйсбольца на планету, и все, пропала планета... (C) Космические яйца

>Что за религиозность?

слив засчитан

Я тоже один из таких фанатиков, но у меня кардридер работает в ноуте. GUI в линукс лучше по-любому. Проблема только в отношении производителей железа и софта к linux. Тот же кард ридер в винде сам собой не работает ведь. И 1C под винду специально писали. Будет все это в линукс и народ потянется.

>пересобрал драйвер сетевухи - ( поправил там нечто )

нет повести печальнее на свете чем повесть о врущем виндовознике

>игры, + офис

приколи у меня игры без проблем под линем идут. и ОО шустро работает. наверное у тебя руки кривые. на уровне генов

>Я представляю, как ты драйвера пишешь :)

А зачем представлять? Давайте его попросим :)

Обращение к анонимусу, который жабит и драйвера иногда под линь клепает не для фану и срёт на линуХ:

Можно название девайса, под который ты написал драйвер и ссылочку на исходник, если, конечно, не боишься, что местная публика стырит твой метакод.

>> Регина Д-я, без обид, советую Вам читать внимательнее, было упомянуто, что этот скриншот с _виртуальной_ машины, соответственно разрешение экрана низкое. Дальше объяснять?

>С win2k на 640x480 (а именно таковы размеры твоей картинки) вполне можно работать. С какого разрешения, согласно заявлениям sun, можно работать с jds? ОЧЕНЬ хотелось бы получить ответ на этот вопрос. А то ведь я сам найду.

"Вполне можно работать"... Ну и JDS абсолютно также можно работать. Ещё раз, ___, для особо одарённых. Я не пропагандист САН.

Что вообще за пальцы - "руки не трясутся" и тп?

Я вам ничего не впариваю. JDS круче чем его здесь пытались нарисовать. Мои скриншоты представлены, ваших - не было. До свидания. Пишите дальше "драйвера под линь", "жабьте" , "ставьте винду на сервера". Разговор окончен.

Страшно. Выглядит страшно. Страшно. Страшно. Выглядит страшно. Китайцев на#бали.

>Хм... а в винде так делать не пробовал? ;)

Нет, в Solaris-е 8 (иа и спарк) и 9-ом (иа и спарк) таких проблем небыло никогда.

>Насколько давно произошла сия история? Последний раз такое видел много лет назад.

Хм.. Значит большой уже вырос... Это было неделю назад. RHEL4 - ядро 2.6.9-11.ELsmp.

>А может он действительно использовался?

Ну и что? Сказал бы - "используется этот модуль" и все. Нахера пытаться его выгрузить до опупения и тем блокировать весь комп так, что единственный вариант - жать ресет? Хорошо что комп домашний и невосстановимого там ничего нет. Да и не использовался он - или lsmod напиздел.

>Ето нормально. Если совсем немножко подумать, то станет ясно: сгорел контроллер -> нет доступа к диску (данные на нём не синхронизированы) -> отмонтировать корректно нельзя.

Нормально! Типа нахера гробить архив на одном винте, лучше заодно и двухсотгигову базуху на шести других наебнуть! Вот мальчик и подумай сам. Мозгом. Если он у тебя есть. Хотя непохоже.

Давай ты своей бабушке расскажешь, как ты на линаксе играешь?

У меня одна видяха дороже твоего системника стоит, а драйвера только для

виндовс.

>Ручонки?

Типа? Причем тут рученки? Или я сказал, что я пытаюсь ls - ом выгрузить модуль? Я Использую RHEL4 - сертифицированный и с поддержкой. Вся беда в том, что повторить эту муйню больше не удалось. Вот так.

RHEL4, Oracle - все очень серьезно и недешево. Но вы уверены, что с виндой у вас не будет проблем? Кто-нибудь может вам это гарантировать? Линукс, так же как и виндовс достаточно сложная система. Ошибаются все. Ресет на сервере СУБД это ЧП, но не нужно говорить, что под виндой такого быть не может. С глюками железа любая ОС ведет себя непредсказуемо именно потому, что встречаются они редко и повторить их сложно, а значит и тестированию они не поддаются.

Но прецедент конечно неприятный. Интересно, что сказали на это ребята из RedHat?

>>Но вот купил себе новый сотовый, и как прикажете мне с ним общаться по USB? И встроенный в ноутбук кард-ридер не поддерживается тоже.

>А че, разработать самому для этого программу под GPL никак? Тогда нах ты нужен сообществу красноглазых? Ставь винду

Время не резиновое, даже если я могу это сделать, делать я этого не буду, и так на все не хватает.

>>Давай ты своей бабушке расскажешь, как ты на линаксе играешь? >>У меня одна видяха дороже твоего системника стоит, а драйвера >>только для виндовс.

Ну тогда всё понятно. Ссаныч вместо того чтобы учить таблицу умножения в игры день и ночь играет - остатки мозгов теряет. А на лоре он фантазирует, что он космонавт, работает в Сунь и умеет запустит солярку...

В винде можно использовать Cluster service.

2Sun-ch (*) (01.07.2005 16:13:44)

> В винде можно использовать Cluster service.

Угумс, клистеризация под виндой. Даже не смешно.

>RHEL4, Oracle - все очень серьезно и недешево. Но вы уверены, что с виндой у вас не будет проблем? Кто-нибудь может вам это гарантировать?

RHEL4 у меня на домашнем компьютере. А беда эта случилась у одного нашего заказчика (там был SLES3 2.4.21 - если не ошибаюсь) с год назад. Проблема эта хорошо известна и проявляется элементарно всегда. Тест простой - берете винт - который нежалко, монтируете, загружаете линукс, затем вытаскиваете шлейф от этого бросового винта. После этого Вы несможете корректно перезагрузить Линукс, не говоря уже о какой то там работе. Винда (даже нт4) в этом случае успешно отмонтирует мертвый диск после непродолжительного мата.

Личше молотком по нему. Или топором.

>Винда (даже нт4) в этом случае успешно отмонтирует мертвый диск после непродолжительного мата.

Хех, я тебе больше скажу. У меня дома лежит один убитый винт. У него две ножки в разъеме вообще отломаны. Под фрей, под линем - в самом лучшем случае просто винт не определяется нормально. Это если вообще получается загрузиться. А под виндой - то самое непродолжительный мат - а потом распознается и читается-пишется как милый. Правда, в pio4. Без двух ножек :) Держу, как раритет.

> Вот так линуксоиды... До серваков линакс не дорос.
Во первых ты не попробовал :
umount -l
Скорее всего вот так просто решилась бы ( причем _корректно_, в отличии от винды ) твоя проблема.
Такого в мастдае нельзя. Не меряй Линукс мастдаевскими мерками.

Это ты анонимус не дорос до Линукса. Тут есть сорсы ядра и можно все что хочешь исправить так как тебе надо.
Заметь при возникновении аналогичных проблем в Винде уже ничего нельзя исправить.

> затем вытаскиваете шлейф от этого бросового винта. Вспоминается ситуация с обвинениями в адрес AMD, что у них процессоры ненадежные и горят, если их ставить без кулера. Только в документации к процессорам было четко и крупно написано, что их нельзя так устанавливать. Здесь также внештатный режим работы. То, что винда его обрабатывает, может быть как результатом хорошего тестирования (или просто повезло с данным случаем), так и случайностью, связанной с архитектурой ОС. В другом случае может произойти так, что уже винда повиснет, а Линукс покатит дальше.

Так бы сразу и сказали. Насколько я понимаю, для такого дела и нужна поддержка вроде RedHat. А еще существует специальное железо. В одной конторе видел SAP на солярке. Там вообще винты можно hotplug подключать. И к ОС оно никакого отношения не имело. То есть работа на более низком уровне. Вы хотите сказать, что винда сумев отмонтировать винт не покалечит данные на других? То есть после этого не придется перезагружаться и все будет нормально? Не верю. И вообще, ставить Oracle под виндой на продакшн имно огромная ошибка.

>Имхо красивее тех скриншотов, стесняться нечего. Если вы ваше пророческое "медленное угасание и смерть" базировали на симпатичности интерфейса - то пальцем в небо ваши прогнозы.

Вообще для рабочего стола интерфейс по умолчанию должен быть симпатичен и удобен.

И если рядом есть что-то более удобное и симпатичное, берут его.