Firefox: доля браузера в WWW достигла 10%

> Забыл про Конкверор и Сафари, конечно же, они вообще сейчас замечательно всё рендерят. :) Скажем, обычно верстаю сайт только для FF/IE/Oперы, а в самом конце проверяю в этих двух - на удивление, всё прекрасно. :)

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1337780

На-ка, остынь.

У обывателя может сложиться ошибочное мнение, что огромная популярность FF является следствием высокого качества этого продукта, его "инновационности", "безопасности" и пр.(далее по списку). На самом деле это не так. Высокая популярность FireFox это прямое следствие граммотной пиар-компании и промывки мозгов простым IE-леммингам.

Вот пример оголтелой пропаганды, нацеленной на самых впечатлительных и неопытных пользователей ПК:

"Всем приветики!!! Я на таком форуме впервые, но хочу поделиться такой радостной новостью. У моего парня - компьтер, на нем БЫЛ установлен IE, был , потому что в апрельском журнале COSMOPOLITAN(!!!!!) - если кто не знает, это самый популярный женский глянцевый журнал, так вот в этом номере была заметочка про "Защищенные контакты". Цитирую с сокращениями: "...Твой ноутбук, как чахлый младенец, все время подхватывает какую-нибудь гадость? Иногда это вирусы, но чаще - программы, к-рые собирают инфу о сайтах, к-рые ты посещаешь, или просто заменяют дом.страницу на список каких-нить best links. ... Бороться с негодяями довольно просто.Начать можно так: прекратить путешествие по Интернету с помощью IE и установить ВМЕСТО НЕГО НОВЫЙ БЕСПЛАТНЫЙ БРАУЗЕР Firefox. (www.getfirefox.com)..." Что я и сделала. Урррааа женскому глянцу!!!! Тираж журнала составил 700 000. Надеюсь, хоть 20 из 100 сделали также как я. И не пожалели."

> начисто сносится история и последние букмарки

кто же в наше время хранит букмарки локально !

давно пора перейти на

http://del.icio.us/

anonymous (*) (06.04.2006 1:16:57):

> давно пора перейти на http://del.icio.us/

Какой-то бред IMHO...

>Кстати , а опера так до сих пор и прячется под useragent IE?

В конце этого "поддельного" User-Agent Опера добавляет фразу "Opera". Для чего? Чтобы можно было отслеживать свою статистику, а не тупо накручивать счетчик для ИЕ. Девятая Опера (пока еще альфа-бета) умеет опционально подделываться под IE и Mozilla полностью (без прибавления "Opera") - это кстати решает больше половины проблем с сайтами, которые опера якобы криво отображает. Встечал кучу случаев, когда зловредный сайт определяет оперу по юзер-агенту и подсовывает ей говеный код (отсюда и качество отображения), но стоит только спрятать (полностью) оперный user agent и все начинает работать/отображаться без нареканий.

>Зачем opera software вообще это делает... Хм.. интересно. Может маркетинг такой =) В нужный момент поменяет дефолтный user agent и шокирует статистиков :))

Есть такие сайты, которые ищут в юзер-агенте браузера слово "Internet Explorer", и если его не находят заявляют пользователю "идите нах уважаемый или заходите тока через ИЕ". Причем совсем не важно, что такой сайт в большинстве случаев способен функционировать и под другими бродилками - скрипт все-равно отошлет пользователя в эротическое путешествие. Опера избрала компромис - представляться по умолчанию как IE (дабы у юзеров потенциально было меньше проблем), и о себе не забывать добавляя слово "Opera" в конец юзер-агента (чтобы себя как-то отслеживать).

>наконец-то мигрировал с 4-го Нетскейпа на Firefox. Вроде, русский теперь без глюков.

неужели netscape 4 настолько лучше firefox'a? Это тот, который communicator-v48-us.x86-unknown-linux2.2.tar.gz ?

Эх скорей бы под IE закладки появились
(не в качестве какой-нить надстройки а встроенные).
Это единсвенное из за чего firefox держу.
Как только выйдет следующая версия IE снесу firefox
и думаю еще много людей тоже самое сделают.
Так как для поиска (именно для поиска а не для исправления)javascript ошибок
firefox крайне неудобная штука
(ну неужели так сложно просто выдать попап окно если на странице есть ошибка и сделать эту функцию настраиваемой)
Консоль javascript не выход.
Крайне неудобно постоянно в неё переключаться только ради того чтоб убедиться что на данной странице ошибок нет (а станиц в проекте несколько сотен).
(кто-то когда-то сказал что ресайз окна никто не отменял, но мне нужно смотреть именно в полноэкранном режиме)
Плагин web developer вешь наверное кому-то нужная
но мне абсолютно не нужен такой монстр для простейшей задачи.
Еще правда встречал плагин который в статус баре мигает если есть ошибки но ведь его плохо видно.
Вобщем ждем выхода IE.!!!!!!!!!!!

>неужели netscape 4 настолько лучше firefox'a? Это тот, который communicator-v48-us.x86-unknown-linux2.2.tar.gz ?

Это ж музейный экспонат, древнее ископаемое :). До какой же степени надо быть фанатичным поклонником нетскейпа чтобы пользоваться данным браузером в наши дни ;).

>Говори за себя...

Я за всех не говорил. Я сказал многие пользуются - почти все.

>Я пользуюсь гуглом

Значит вы в Рунете совсем не ищите? Сравните ради интереса результы поиска в яндеке с результатами по русской зоне гугла. Только запрос лучше делать не слишком попсовый (так нагляднее).

>Насчет тормозов ff - ff-2.0 значительно улучшен в плане скорости!

это не потому ли, что обновленных расширений под ФФ-2 пока нет, ничего не работает, поэтому и скорость. У меня и тоже ФФ-1.5 работал быстро, пока adblock не поставил :(

> Вот если бы и Linux так!

Ну так сделайте как Firefox - чтобы не надо было менять привычки, но чтобы было быстрее, удобнее и т.д....

Все эти gecko браузеры уже задолбали.. Нет единой libgecko. Меня вообще удивляет как они синхронизируют код. Интерфейс тормозит. Кривая работа с памятью в Linux. Скоро для серфинга в нете будет нужен кластер. Фтопку короче.

> Я за всех не говорил. Я сказал многие пользуются - почти все.

Ну, дык это есть - сказать за всех. Кто они эти "почти все"?
Чушь. Яндекс - попса, дешёвка, продажная б... и просто плохой поисковик.
Пользуются им по незнанию.

> Значит вы в Рунете совсем не ищите? Сравните ради интереса результы поиска в яндеке с результатами по русской зоне гугла

С удовольствием. Давай пример поиска. Я по рунету ищу исключительно
гуглом, и далеко не по идеологическим соображениям. Результатов больше и
результаты _качественнее_. Пробовал Яндекс в надежде на его заточенность
под рунет и обплевался.

>Pentium M 2,13 MHz

:)))))

Теперь понятно, почему у вас огнелис тормозит....

>Теперь понятно, почему у вас огнелис тормозит....

;) Если браузер тормозит на Pentium M 2.13 Ггц, то браузер этот гомно и мастдай.

>Яндексом у нас пользуются многие? Да почти все.

Ы, с дуба рухнул? :) Никто из нормальных людей не пользует яндекс. Даже знакомых ламероз и тех отучаю от этого говна.

Самое главное, что народу увидевшему рекламу браузера ФФ и установишему этот браузер себе, понравится этот браузер.

Я вот увидел рекламу оперы, поставил, мля, какое убожище же.

Реклама залог успеха.

Посмотрите на компанию нокиа, тоже много рекламы везде, и она лидер рынка. Плохими вещами народ не станет пользоваться.

Опера старей ФФ, поэтому имеет больше пользователей, которые привыкли к этому убожищу.

Открой для себя плагин FireBug.

А мне плевать у кого какая доля в процентах. Тем, кто использует IE я сочувствую, ибо рано или поздно они чего-нибудь словят - и привет. Лично мне удобно работать в FF, потому его и юзаю. Сидел и на опере какое-то время, но не нравиться мне интерфейс. В FF не нравиться скорость работы прежде всего. Жрёт много и с трудом вертиться. Но работает. И всякую дрянь на себя не цепляет. Сайтов IE-онли сейчас вообщем-то немного. Вот реально трудности есть в том, что все вокруг используют ICQ а не джаббер. И то, что софт пишут только под винду. FF и Опера кроссплатформены, пускай живут. Тут всё просто, кому-то хватило ума уйти с иглы M$ и перестать ей платить за office, серверные продукты и т.п., а кому-то нет. Теперь те, кому хватило могут сэкономленными средствами распорядиться на своё благо, а не для увеличения состояний M$-миллиардеров и роста экономики США... Баланс так или иначе соблюдается.

гугл классно ищет и в российской части инета..не зря их система индексирования инета считается лучше...

> Несколько дней под Огнелисом -- он меня уже задрал!

Подырявее версии 1.0.6 нельзя было найти? ;)

Срочно ставить 1.5.0.1 !!! Скорее всего и SuSE не обновлялась после установки... :(

Нефига, этот фф несоответсвует стандартам w3c, ну никак, пеар да и только. И ещё они боольшие поклонники воркэраундов, неработал гмыл, взяли и вправили кувалдой, теперь все сайты с "кривыми" фреймами, которые раньше показывались "криво" во всех мозиллах(но по сути показывись правильно) не работают теперь только в фф 1.5(хотя в ксулраннере и симанки всё осталось как было, потому что разработчики небудут идти на поводу какогото "не кривого" гмыла)

> Сайтов IE-онли сейчас вообщем-то немного.

Зато бывают иногда ресурсы локальной сети. Хотя тут можно худо-бедно пользоваться Opera, чуть похуже ведет с неправильными сайтами Firefox. ;)

> Вот реально трудности есть в том, что все вокруг используют ICQ а не джаббер. И то, что софт пишут только под винду.

А в чём трудность? Есть Gajim для Linux. А jabber если припрёт можно настроить на свой номер icq.

> FF и Опера кроссплатформены, пускай живут.

jabber тоже кросспротокольный :)

> Тут всё просто, кому-то хватило ума уйти с иглы M$ и перестать ей платить за office, серверные продукты и т.п., а кому-то нет. Теперь те, кому хватило могут сэкономленными средствами распорядиться на своё благо, а не для увеличения состояний M$-миллиардеров и роста экономики США... Баланс так или иначе соблюдается.

Полиэтилен жуют от нехватки мозгов в организме? Вот оно как?

> под виндой "холодный старт" фф около секунды, от силы две, зато под линуксом - секунд десять минимум. версия и там и там одинаковая. делайте выводы

Линукс сосет у винды?

>Зато бывают иногда ресурсы локальной сети. Хотя тут можно худо-бедно пользоваться Opera, чуть похуже ведет с неправильными сайтами Firefox. ;)

Не повезло вам с сетями...

>А в чём трудность? Есть Gajim для Linux. А jabber если припрёт можно настроить на свой номер icq.

Мало ли чего есть... Существуют различного рода проблемы как в самой сети icq при использовании неофициальных клиентов, так и при взаимодействии с icq через jabber агентов. Так или иначе для общения с отсталыми гражданами приходится пребывать и в icq, а не только в jabber-е. Это всё равно неудобно.

>jabber тоже кросспротокольный :)

Если вы про агентов, то увы, в них есть масса ограничений.

>Полиэтилен жуют от нехватки мозгов в организме? Вот оно как?

Нет, кактус.

> Не повезло вам с сетями...

Ну почему - у нас продвинутые сети, линукс процветает.

Нам не повезло что мы не входим в НАТО и ЕС, или как вариант что разрушен военный/экономический/политический фундамент стран варшавского договора, по крайней мере сделано всё чтобы кто-то не остался влиятельной открытой миру сверхдержавой (только не надо винить в этом запад или восток).

Вопрос 1: Немного не в тему, но всё-таки, уважаемые, объясните мне ситуацию с Seamonkey (пользуюсь им). Я так понял, что он разрабатывается не mozilla.org (выкладывается только там), а сам Mozilla Suite умер на версии 1.7.12? Теперь mozilla.org будет только этими "обрубками" заниматься? Или я чего-то не допонял?

Вопрос 2: Konqueror умеет странички сохранять с картинками? У меня почему-то только html файл сохраняет.

>Самое главное, что народу увидевшему рекламу браузера ФФ и установишему этот браузер себе, понравится этот браузер.

>Реклама залог успеха.

Это плохо, когда лемминги пойманные на рекламную удочку зацикливаются на одном FF. Вот если бы они, помимо ФФ, испытывали бы и другие альтерантивные браузеры, то это было бы гораздо лучше для их блага. Да, реклама ФаирФокс основанна в основном на лживых фактах, подтасовках и на раздутых мифах. Читаем ресурсы:

www.slyerfox.com

http://mywebpages.comcast.net/SupportCD/FirefoxMyths.html

Несведующие лемминги (оболваненные пропагандой) как правило очень удивляются что существует такой браузер как, например, Opera, который уже давно содержит все "инновационные" фичи хваленого Фокса (и плюс к этому имеет свой богатый функционал), работает быстрее и просит кушать гораздо меньше тормозиллы. Необходимо помнить, что сам по себе FireFox - браузер очень заурядный, без капли свежих идей, который ничем особенно не примечателен. FF искусственно вытянули за ущи рекламисты-пиарщики, впаривая его наивным виндовым леммингам как единственную замену IE. По наблюдениям можно сделать выводы, что большое кол-во юзеров пользуют "огненного лиса" лишь потому, что он сейчас "в моде", или за то, что ему присвоили надуманное 1-ое место в каком-то там рейтинге "TOP 100 лучших продуктов года", или юзают исключительно в знак протеста против ненавистного Microsoft (потому что "FF бескомпромиссно бросил вызов абсолютному вселенскому злу - Micro$oft"). Если учесть, что про FF пишут хвалебные статейки даже "гламурные" издания наподобие КОСМОПОЛИТЭН, то становится ясно на какую категорию пользователей рассчитан этот браузер и откуда у него набралось 10% общемирового рейтинга. Это очень наглядно показывает, что о качестве продукта нельзя судить лишь по одной его популярности.

>Несведующие лемминги (оболваненные пропагандой) как правило очень удивляются что существует такой браузер как, например, Opera, который уже давно содержит все "инновационные" фичи хваленого Фокса (и плюс к этому имеет свой богатый функционал)

опера уже умеет XUL? Нет? Сходи в аптеку тогда, а что купить - сам догадаешься

>опера уже умеет XUL? Нет? Сходи в аптеку тогда, а что купить - сам догадаешься

1. С как это пор XUL нужен для функционирования браузера? Разве он нужен леммингам? Да кому он вообще нужен кроме красноглазиков.

2. XUL тормозит.

>Mozilla Suite умер на версии 1.7.12

Он не умер, он не развивается. Чесно говоря, и не надо. Подпись: счастливый пользователь 1.7.8 и 1.7.12.

>>Я пользуюсь гуглом >>Значит вы в Рунете совсем не ищите? Сравните ради интереса результы поиска в яндеке с результатами по русской зоне гугла. Только запрос лучше делать не слишком попсовый (так нагляднее).

Вернее сказать что я вообще не пользуюсь яндексом, когда то пользовался, но после того как в google я находил вещи которые не находиля ни яндекс ни рамблер, только им и пользуюсь. Так что у нас в конторе с моей подачи почти никто яндексом-шмандексом не пользуется, так что базар фильтруй умник

>С как это пор XUL нужен для функционирования браузера? Разве он нужен >леммингам? Да кому он вообще нужен кроме красноглазиков.

Прочитай хоть что ето для порядку. Как раз леммингам он и нужен (и не тока им) ибо обеспечивает широкую базу для написания кроссп. плагинов. Тебя не удивляет, что плагин написанный под мозиллу одинаково хорошо работает и под linux и под win и под то про что разраб плагина даже, возможно, и не слышал. У кого такое ещё есть ?

>2. XUL тормозит.

Тормозит по сравнению с чем ? Как только появится второе такое же мы сможем сказать тормозит и как сильно, а пока он такой один.

>Тормозит по сравнению с чем ? Как только появится второе такое же мы >сможем сказать тормозит и как сильно, а пока он такой один.

Я про браузер :).

> но после того как в google я находил вещи которые не находиля ни яндекс ни рамблер, только им и пользуюсь.

в гугле полно мёртвых душ. AFAIK, яндекс при обновлении индекса выкидывает из базы дохлые по каким-то причинам сайты

>1. С как это пор XUL нужен для функционирования браузера?

для веб-приложений :)

>2. XUL тормозит.

XUL быстрее, чем XHTML/js интерфейс

> Вопрос 1: Немного не в тему, но всё-таки, уважаемые, объясните мне ситуацию с Seamonkey (пользуюсь им). Я так понял, что он разрабатывается не mozilla.org (выкладывается только там), а сам Mozilla Suite умер на версии 1.7.12? Теперь mozilla.org будет только этими "обрубками" заниматься? Или я чего-то не допонял?

1. Ну почему сразу "обрубками"? Не оправдала себя идея браузера всё-в-одном. Opera только осталась из таких неповоротливых монстров. Seamonkey основан на том-же движке что и Firefox, но это вроде как переделка Mozilla для использования в организациях. Даже отображает странички по-своему (не так как Firefox), а кому это надо?

>Зачем opera software вообще это делает...

За тем же. за чем для Фокса есть плагин аналогичный. Ибо некоторые сайты отдают правильный контент только IE...

> При этом начисто сносится история и последние букмарки

Гонишь :-) Кэш сносится, да - а букмарки и хистори никогда не терялись.

>Великого и кошерного (по ACID2) Konkuerror мало?

Если б он хотя бы на ЛОРе корректно работал бы...

Уважаемый, автор.

Ваши заблуждения:

> Необходимо помнить, что сам по себе FireFox - браузер очень заурядный, без капли свежих идей

Заблуждение 1.
Антитезис: В ФФ ЕСТЬ свежие идеи.
Док-во: Идеология ФФ была такая: (своими словами) все что, может не понадобится пользователю вынести в расширения. ФФ это не то, что ты скачиваешь, а еще и расширения, которых тонна. Свежие идеи в расширениях, а следовательно и в ФФ: Вебдевелопер, Скрапбук.

> существует такой браузер как, например, Opera, который уже давно содержит все "инновационные" фичи хваленого Фокса.

Заблуждение 2.
Антитезис: НЕ ВСЕ фичи ФФ есть в Опере.
Док-во: Скрапбук, Вебдевелопер. Аналогов в опере нет.


Хотелось бы увидеть как вы делали следующие переходы:

> Да, реклама ФаирФокс основанна в основном на лживых фактах, подтасовках и на раздутых мифах.
Статистика показывающая отношение лживых/к нелживым по всем рекламным компаниям?

> Если учесть, что про FF пишут хвалебные статейки даже "гламурные" издания наподобие КОСМОПОЛИТЭН --> становится ясно на какую категорию пользователей рассчитан этот браузер и откуда у него набралось 10% общемирового рейтинга.
Раскройте, пожалуйста, переход. ИМХО, здесь ошибка. Например, если про ФФ напишет журнал Гей, вам станет ясно, что пользуются ФФ только геи и ФФ нацелен на голубую часть человечества?

Пока хватит, когда справитесь, накидаю остальные вопросы.

>Насчет тормозов ff - ff-2.0 значительно улучшен в плане скорости! Особенно по сравнению с 1.5. Больше нет тормозов при отрендеривании огромных страниц

В своё время то же самое говорилось про 1.5 по отношению к 1.0. На практике же - всё равно время перехода по анкору в большом документе в разы больше Оперы. См. цифры тут же, на ЛОРе.

>А какой у тебя firefox? У меня букмарки держатся нормально (FF 1.5.0.1), хотя на 1.0.x иногда и впрямь пропадали.

Сам для букмарков им не пользуюсь, но буквально недели две назад знакомый выл и волосы рвал на голове - 1.5 у него закладки все потерял. Просто файл с ними обнулил. .bak был тоже занулён.

...

Ну а потеря сессий - это с Фоксом и у меня сколько раз было... Молчу уже про традиционный совет с mozilla.ru при глюках - "сотрите каталог профиля".

Для сравнения - профиль Оперы у меня не стирался ещё со времён 6.x С тех же пор - и закладки, сессии. За много лет была буквально пара сбоев, которые легко устранялись вручную и без потерь.

Увы, но надёжность по сохранению данных у Фокса отвратительная.

>Прочитай хоть что ето для порядку. Как раз леммингам он и нужен (и не тока им) ибо обеспечивает широкую базу для написания кроссп. плагинов.

Леммингам плагины не нужны (а я именно о них говорил), кроссплатформенность тем более. Они юзают голый фокс, о котором прочитали в космополитэн.

>Тебя не удивляет, что плагин написанный под мозиллу одинаково хорошо работает и под linux и под win и под то про что разраб плагина даже, возможно, и не слышал.

Ничего удивительного. Mozilla-браузеры - это в первую очередь платформа для разработки. А как, собственно, браузеры (по их прямому назначению) эти поделки никуда не годятся.

>У кого такое ещё есть ?

Да. Виджеты в Opera 9 работают на всех распространенных платформах.

>Тормозит по сравнению с чем ? Как только появится второе такое же мы сможем сказать тормозит и как сильно, а пока он такой один.

Интерфейс на XUL - по определению очень тормозная вещь. Многие отмечают общую заторможенность FireFox. Эти тормоза видны невооруженным взглядом.

>>Если б он хотя бы на ЛОРе корректно работал бы...

Huh?

ЗЫ всем. DOM Inspector рулит!

>XUL быстрее, чем XHTML/js интерфейс

И что с этого? Он все-равно тормозной.

> Леммингам плагины не нужны (а я именно о них говорил), кроссплатформенность тем более. Они юзают голый фокс, о котором прочитали в космополитэн.

Откуда статистика?

>Да. Виджеты в Opera 9 работают на всех распространенных платформах.

Opera 9 уже вышла?

>1. Ну почему сразу "обрубками"? Не оправдала себя идея браузера всё-в-одном. Opera только осталась из таких неповоротливых монстров.

Не понимаю, как у вас язык повернулся назвать самую шуструю Оперу "неповоротливым монстром". Разъясните пожалуйста.

>Абсолютно не согласен. При бестабличной вёрстке сайтов по всем стандартам, с семантичным кодом и т.д. практически всегда на моем опыте FF и Опера сразу отображают всё как ожидается, в то время как в IE - простоянные глюки, приходиться применять кучу хаков и уловок.

Где-то пробегал огромаднейший тест по каждому пункту CSS/CSS2 и т.п., с выводом соответствий результата для IE6, Fox 1.0 и Opera7. Точных цифр не помню, но поддержка на уровне 50% для IE и по 70% для Фокса и Оперы.

Т.е. с соответствием стандартам у Фокса или Оперы лучше, чем у IE, но не принципиально. 50 и 70 - это не 50 и 97 :)

...

Кроме того, тут дело не в стандартах. Ибо, конечная цель разработчика - юзер, а не стандарты.

>А что, FF 2.0 уже вышел? И откуда настолько оптимистичная информация о быстродействии этой версии? Помню как перед релизом FF 1.5, какой-то лисо-фанат убеждал меня, что следующая версия огнелиса тормозить не будет совсем, так как разработчики основательно поработали над оптимизацией... С помпой был выпущен 1.5, но ничего не изменилось

Ещё было очень много победных реляций о том, как всё будет исправлено в 1.6

Кстати, некоторые вещи, обещанные ещё в 1.5, потом в 1.6, потом в 2.0, уже в 3.0 обещают. Кажется, ACID2 к ним относится :)