Bluesman, зарегистрируйся! А то народ внепонятке.

2 Анонимус, который подписался моим именем. Чтоб ты сдох в адских муках будучи облеваным вонючим бомжом, ублюдок.

2 Everybody else. Не знаю я компаний, которые бы зарабатывали с помощью GPL.

Bluesman

О блузмана проняло то! Каким языком заговорил! Васисуалию Лоханкину и не снилось!

А есть ли такая лицензия:

1. Софт распространяется с исходниками (как в ГПЛ)
2. Отдается нашару или за бабки не суть важно
3. Править код можно, но распространять со своими правками нельзя.
Если хочешь, отправляешь мне патч и я выпускаю новую версию. 
Естественно с упоминанием автора в копирайтах.

?

Меня бы такая лицензия устроила бы больше, чем ГПЛ.

Крутой баг в новом Линуховом ядре 2.4.7 - если в файл /boot/vmlinuz.. прописать строчку "Microsoft/..%c0%af../cmd.exe+ c:\+Microsoft.com" - то он напрочь отказывается загружаться... ясно теперь чьи у Вашего Линукса уши растут!!!

Havoc: Есть такая лицензия - "Artistic" называется. У меня есть известная качалка файлов от Максима Кошелева - пример такой лицензии.

И чего тогда большинство отдает предпочтение GPL?

> И чего тогда большинство отдает предпочтение GPL?

А ты уверен, что кто-то захочет присылать тебе патчи, с Artictic-то?

speer (*)(2001-08-13 00:41:55.0) > ⌠может ты чего нового предложишь?!■

Предложу. Но позже. Что касается конкретно Вас (тебя) - мне, в общем-то, насрать как обращаться к Login`у. Так твои знания по стандартизации не отличаются особой глубиной. Прежде всего, стандартизация устанавливает всевозможные ограничения, требования, запреты, последовательность выполнения чего-либо, и т.д., а не выбирает какой-то идеал и призывает следовать ему. Вспомните Formula 1 , политика у концернов разная, их детища разные, - а ВСЕ придерживаются установленным ограничениям! Также и ВОВСЕМ! Кроме Linux.

Не знаю как ты, а вот я хотел бы брать тот же дистрибутив и видеть на нем какой ни будь из знаков соблюдения стандартов, отвечающих за качество!

RBear>Предложу. Но позже.

Не стесняйся, начинай прямо сейчас, это может съэкономить тебе потом массу усилий. Вот ключевые вопросы: цель, предмет и способ стандартизации. Последнее в случае с линухом особенно важно - здесь все свободны в своем выборе и действиях, в итоге принимается то, что устраивает АКТИВНОЕ МЕНЬШИНСТВО, то есть тех, кто что-то делает, а не только предлагает.

Поэтому, если ты хочешь предложить стандартизацию Линукса, тебе надо выдать нечто, совершенно, оглушительно, выдающееся или пойти гораздо более незаметными и долгими путями:

(a) Подключится к деятельности сообщества и участвуя в обсуждении и решении текущих проблем подобраться к более глобальным. У добровольных сообществ свои законы и специальная этика, ею проникнуться надо, авторитет заработать, последователей найти и т.д.

(b) Начать самому или с сотоварищи претворять идеи в жизнь на свой страх и риск или на деньги спонсоров-инвесторов. Работа-то нешуточная и небыстрая, вот 10летие Линуха скоро будем отмечать, а незавершенки не убавляется. Только не говори потом, что GPL и бизнес несовместимы, поэтому ничего и не вышло, заранее прикинь, на что сил хватит!

RBear>запреты, последовательность выполнения чего-либо, и т.д., а не выбирает какой-то идеал и призывает следовать ему

Вот c Линухом (пока ещё?) это не так, плевать мне на твои запреты и даже на то, что ты сделал, если они мешают настолько, что я готов поработать и сделать так, как мне удобно. Ну и кому ты на меня жаловаться пойдешь, кто и какого сертификата-лицензии меня лишит?! А если кроме меня, это еще кому-то окажется полезнее, чем твои требования, они тоже смогут этим пользоваться, GPL видишь-ли!

Именно идеал, нечеткий и постоянно меняющийся, служит ориентиром движения, а возможность следования идеалу "в этой жизни" привносит религиозную составляющую в его идеологию и дает некую просветленность апологетам. За это тут всех под одну гребенку простодушный Ogr "фанатиками" кличет!

>политика у концернов разная, их детища разные, - а ВСЕ придерживаются установленным ограничениям

А, вот чего ты хочешь! Formula1 - самое эффективное и дорогое с коммерческой стороны спортивно-телевизионное шоу, это не для красного словца, так оно и есть. Все ограничения исключительно для поддержания рейтинга и смотрибельности, ну и чтобы пилоты не поубивались за два сезона, таких не скоро найдешь. Помнишь, как два года назад канавки на сликах добавили, чтобы тормозить стало труднее и обгонов в поворотах стало больше! Зрелищность повышали, сколько пилоты не протестовали, что машины стали менее управляемые и более опасные. Так что, пример твой очень неудачный.

>Также и ВОВСЕМ! Кроме Linux.

Вот за это к Linux и к людям, с ним ассоциированным и отношение иное у понимающих, чем просто к технической системе и создающему ее персоналу с помощью которой можно на жизнь зарабатывать, учиться или там самоутверждаться!

2Ogr: "Очень хорошо, что привели эти примеры. Хорошо это потому что:

а) показывает, что gpl на самом деле делает с конкуренцией (уничтожает) "

Это смешно. Когда производители персоналок выжили IBM из этого бизнеса, они не уничтожили конкуренцию. Они с самого начала были к ней готовы, а монополист, естественно, не был готов. GPL не уничтожает конкурентов, он уничтожает монополистов. В частности тем, что порождает здоровую конкуренцию.

"б) что линукс просто передиралово этих и прочих систем. "

В каком-то смысле автомобиль есть передиралово карет. Только коренная идея другая.

"Угадайте на что тратитились млн. в случае с CDE? Правильно на разработку новых идей. "

Не говори ерунду. Идеи самая дешевая штука на свете. Любой творческий человек их может генерить со скоростью по десяток в час. А вот реализация идей уже гораздо дороже.

"Но тут пришли gpl'щики идеи взяли, а взамен ни чего не оставили, конечно в таком случае написание программ многого не требует."

Взамен они отдали код. Это гораздо больше, чем "идеи".

speer (*)(2001-08-13 19:40:53.0) > ■ Поэтому, если ты хочешь предложить стандартизацию Линукса, тебе надо выдать нечто, совершенно оглушительно выдающееся или пойти гораздо более незаметным и долгим путем┘. У добровольных сообществ свои законы и специальная этика, ею проникнуться надо, авторитет заработать, последователей найти и т.д. ■ Ты явно фанатик, какой то. Я не хочу предложить! Я хочу этим заниматься в будущем. Я ВЕДЬ ТАК МОЛОД!!! В настоящий момент я работаю в стандартах, и я действительно хочу организовать Научно Исследовательский ________ Стандартизации Информационных Технологий. Или что ни будь в роде этого. Повторяю: я хочу этим заниматься! Я не хочу никому ничего предлагать для того (как я понял) чтобы заработать авторитет, и только в этом случае (как я понял) я смогу рассчитывать на Ваше Многоуважаемый - совета. Как-то не привык заниматься жопа-лизанием!

>■ Помнишь, как два года назад канавки на сликах добавили, чтобы тормозить стало труднее и обгонов в поворотах стало больше, зрелищность повышали, сколько пилоты не протестовали, что машины стали менее управляемые и более опасные. Так что пример твой очень неудачный.■

Сказать честно - не слышал про добавление канавок для ухудшения сцепления с асфальтом. Но Формулой увлекаюсь с 97` , и по другим примерам, например гравий (такая же ситуация, даже намного страшней), я тебе верю.

Ну а что касается стандартов, так я уже давно собираю необходимую для этого информацию, что называется, срубаю фишку! Вот и здесь рассчитывал на помощь, поскольку предполагаю здесь есть заинтересованные люди. Кстати уже нашел, не так много, но довольно таки влиятельных людей предлагающих свою помощь.

2RBear:

>Ты явно фанатик, какой то.

Подключи самоанализ и попробуй понять, почему тебе так показалось. Или на будущее пометь, чтобы потом разобраться. Заодно запиши: "Этически управляемые сообщества". Поставь три знака вопроса и подчеркни. Это чтобы понять одну из важных составляющих мотиваций общественного поведения.

>Я не хочу предложить! Я хочу этим заниматься в будущем.

Хочешь заниматься, значит все-таки придется разобраться в предмете, а для этого надо знать не только что ЭТО из себя представляет, но и как оно таким стало и еще какое у него внутреннее движение. Воздействие на внутренне движение - наиболее энергетически выгодный спостоб изменения "реальности".

>Я ВЕДЬ ТАК МОЛОД!!!

Стал бы я перед окаменевшим дерьмом так разоряться!!! С другой стороны, кого это волнует, вылез на свет - держи удар. Ты же упрекал меня за то, что мои "знания по стандартизации не отличаются особой глубиной". А я всего лишь заметил тебе, что Линукс с точки зрения стандартов де-юре - специальный случай. Да и от обычных де-факто тоже отличается. Сразу же "фанатика" получил, как только намекнул на причину этих отличий.

GNU/Linux, IMHO, тебе надо изучать именно как СТАНДАРТ ОСОБОГО РОДА. Ибо тысячи людей, сменяю друг друга в муравейной неразберихе, на протяжения многих лет работают над общим продуктом, но не согласовывают свои действия как "ВОВСЕМ". Удивись и разберись!

>Я не хочу никому ничего предлагать для того (как я понял) чтобы заработать авторитет,

Ну это ты точно в крайности ударился. Авторитет ВЕЗДЕ зарабатывать нужно, даже на помойной свалке один бомж авторитетнее другого. Но я ж не лидеров орг.преступности имею в виду, или молодые теперь только так это слово трактуют?! Бяда...

Ладно, кто такой Алан Кокс, что все патчи к стабильному ядру через него проходят, и почему именно Торвальдс решает, когда freeze объявлять, а не былинный персонаж, Вася Пупкин? Их кто-то на должности назначал или избирал? Или самозванцы правят миром?

>и только в этом случае (как я понял) я смогу рассчитывать на Ваше Многоуважаемый - совета.

Нет, не понял. Советы тебе не нужны, знаний не помешает, но это наживное. А вот уметь понимать с чем и кем имеешь дело и правильно взаимодействовать - супер необходимо. Кроме авторитета и сподвижников ведь обязательно врагами обзаведешься, с этим тоже надо уметь управлятся.

>Как-то не привык заниматься жопа-лизанием!

Ого, куда тебя закинуло - тебя что, никто никогда в жизни ничему не научил, просто так, может даже не зная про твое существование специально. Я уж не говорю о папе-маме. Неужели именно тебе никто просто вот НИЧЕГО не дал, не вложил, в тебя, не одарил чем-то?! Не могу себе такого представить. Плохо с тобой, если никогда не почувствуешь, что за все эти штуки, которые ты получил, только ответным РАВНОЦЕННЫМ действием и можешь расчитаться. И не просто можешь, а обязан. Кармическую ответсвенность несешь, если так яснее.

> Вот и здесь рассчитывал на помощь

Здесь только обмен, давай сам, получишь и от других. Поскольку других больше, значит и к тебе вернется больше, чем отдал. Но только отдавать надо действительно ЦЕННЫЕ вещи, не фантик от конфетки. Заодно по отдаче выяснится, чего твои усилия стоят на самом деле.

>Кстати уже нашел, не так много, но довольно таки влиятельных людей предлагающих свою помощь.

Ну вот и испытаешь себя: как с ними выстроить отношения, чтобы и лизать не пришлось и свою задницу не подставить!

PS. Эх, ZhekaSmith, завидую я тебе - краткость не сеcтра моего таланта :)

Ты мне очень помог, Благодаря тебе я смог разобраться в самом себе и переосмыслить многие вещи.

> ⌠Здесь только обмен, давай сам, получишь и от других■.

К сожалению, у меня не хватает времени на поиск необходимой информации. А такое выражение, >⌠только отдавать надо действительно ЦЕННЫЕ вещи■, вообще меня пугает! Какую свою ценную вещь я должен отдать? Шутка.

Я не знаю чем могу быть полезен. Может, ты мне подскажешь, чем я могу помочь? я действительно был бы очень рад быть полезным. Некоторые мои возможности: у меня есть возможность взять практически любую литературу по информатике, конечно, в том числе и Linux; у меня есть доступ к стандартам не только секре-но, но и сс, конечно и по информационным технологиям (конечно, я не предлагаю раскрывать сс стандарты). Также сотрудничество с РКК ╚Энергия╩ БНИОС-3, в общем, если вы действительно грамотный человек, вы все и так поймете. Но только я все ровно не вижу никакой пользы, какую я мог бы предоставить сайту. P.S. не пишите такие слова как ╚секре-но и сс╩ полностью, для невозможности поиска нужной для _них_ информации.

>А есть ли такая лицензия:

>1. Софт распространяется с исходниками (как в ГПЛ)
>2. Отдается нашару или за бабки не суть важно
>3. Править код можно, но распространять со своими правками нельзя.
>Если хочешь, отправляешь мне патч и я выпускаю новую версию.
>Естественно с упоминанием автора в копирайтах.

?


QPL называется http://www.troll.no

Еще стоит посмотреть на лицензии DJB (qmail, publicfile, djdns etc)

А почему нет? Или ты на патчах хочешь денег заработать?
Мне, например, интересно сохранить контроль над своими разработками.
А если кто-то на основе них захочет сделать то, что мне понравится, то можно и под другой лицензией отдать.
А с GNU Линус держится только за счет авторитета (За некоторые вещи его стоило бы мягко сказать покритиковать).
Просто никому в голову мысль не приходила замкнуть разработку на себя.

2Havoc

Посмотри лицензию на код WindowsCE. ИМХО очень похоже

2speer: ну, мне тоже часто хочется разлится мыслью по древу... :)) Правда итог слишком длинных мессаджей всегда заключается в том, что оппоненты уходят в сторону от обсуждения.

Есть много вещей, которые хотелось бы обсудить... Ну вот, например, кто вначале сказал что приведенные в статье факты не убедительны. А мне, наоборот, кажется что как раз вместе собранные они выглядят иначе, чем по отдельности. Есть вещи, не приведенные в статье, но всем известные. Инициатива shared source. Можно делать вид что борешься с конкурентом, но зачем исходники открывать? Это иначе как попытка ответа на реальную угрозу не назовешь...

Или, вот, Bluesman заикнулся об Моно. Тоже ведь очень интересная тема. Проект Моно имеет самую жесткую критику, какая когда-либо была в мире GPL. Но GPL это в первую очередь свобода. "Под лучами свободы одинаково расцветают гладиолусы и марихуана" (надеюсь не сильно переврал Довлатова). Никто Мигуэлю не может запретить этим заниматься. Кто знает может быть именно в этом проекте будущее Линукса (хотя лично я в этом сильно сомневаюсь). Большая корпорация могла бы запретить это делать, или игнорировать, сосредоточась на более важных направлениях. В свое время Микрософт проигнорировала интернет, и до сих пор пожинает плоды. Большая корпорация может не угадать что важно. В мире свободы кто-нибудь да угадает...

2Havoc: "Мне, например, интересно сохранить контроль над своими разработками. "

Всем интересно. Только это пятиминутная мысль. GPL - итог многолетних размышлений, в отличии от остальных лицензий. Идеи заложенные там гораздо глубже, чем все что можно выдумать за пять минут в стиле "я хочу". Собственно, именно контроль за разработкой не дал Миниксу стать Линуксом.

"А с GNU Линус держится только за счет авторитета (За некоторые вещи его стоило бы мягко сказать покритиковать). Просто никому в голову мысль не приходила замкнуть разработку на себя. "

Не может быть чтобы такая простая мысль не приходила никому в голову. Просто Линус, отдав Линукс под GPL был всегда готов к такому повороту событий. Кстати, альтернативных разработок ядра Линукса вагон и маленькая тележка, например, припоминается микроядерный Линукс. Никто из них не добился успеха...

Ну расскажи историю придумывания GPL с датами :)

Лицензия всего лишь отражает личные взгляды, если это не лицензия сугубо коммерческого софта.
Мне лично под GPL писать не интересно, я подберу более подходящую для меня лично лицензию.
Кого устраивает, наздоровье. Я никого агитировать не собирался.

<quote>
Я не знаю чем могу быть полезен. Может, ты мне подскажешь, чем я могу помочь? я действительно был бы очень
рад быть полезным. Некоторые мои возможности: у меня есть возможность взять практически любую литературу по
информатике, конечно, в том числе и Linux; у меня есть доступ к стандартам не только секре-но, но и сс, конечно и
по информационным технологиям (конечно, я не предлагаю раскрывать сс стандарты). Также сотрудничество с РКК
╚Энергия╩ БНИОС-3, в общем, если вы действительно грамотный человек, вы все и так поймете. Но только я все
ровно не вижу никакой пользы, какую я мог бы предоставить сайту. P.S. не пишите такие слова как ╚секре-но и сс╩
полностью, для невозможности поиска нужной для _них_ информации.
</quote>

  А торсионными лучами на тебя не воздействовали?

dozen

P.S. Ну вот, первые сумашедшие на почве GPL появились...

anonymous (*) (2001-08-14 19:35:27.0)> "А торсионными лучами на тебя не воздействовали?

нет