История Free software в СССР

>Насколько я знаю ситуацию некоторых областях, в т.ч. и в невоенных, так и есть. Но если говорить не о ближайшей перспективе, то мысли про "отставание навсегда" и "всё потеряно" сами по себе не конструктивны. Думаю надо спокойно наметить цели и к ним стремиться, а не думать о том, как МОГЛО БЫ быть, тратя на эти размышления свою энергию. Прошлое не изменить, а вот будущее -- вполне можно.

anonymous (*) (13.03.2006 17:52:23)
С кем вы будете востанавливать? И чем - подумайте. Разрушили не только предприятия, нечто более важное. И назвается это просто - "школы проектирования". Это нарабатывается десятками лет. Вы успеете это сделать до следующей войны? Ситуация сейчас с предприятиями и кадрами, ничем фактически не лучше сутуации после репресий инженерных работников 37-ого. Чем воевать будем? Пердячим паром? В жопу пороху набъем..? Ебный стас - люминия нет. Вообще никакого - даже Д16Т.
Был случай - авария на протоне по вине двигателя РН. Оказалось банальнывй непровар. Так вот варил сварщик, которого вызвали из б/с. в нем был 6 месяцев - уже потерял квалификацию. Так вот ущерб такой, что если просто заставлять сварщика каждый день варить какие не попадя болванки вокруг, впустую - было бы существенно дешевле.

>Насколько я знаю ситуацию некоторых областях, в т.ч. и в невоенных, так и есть. Но если говорить не о ближайшей перспективе, то мысли про "отставание навсегда" и "всё потеряно" сами по себе не конструктивны. Думаю надо спокойно наметить цели и к ним стремиться, а не думать о том, как МОГЛО БЫ быть, тратя на эти размышления свою энергию. Прошлое не изменить, а вот будущее -- вполне можно.

anonymous (*) (13.03.2006 17:52:23)
С кем вы будете востанавливать? И чем - подумайте. Разрушили не только предприятия, нечто более важное. И назвается это просто - "школы проектирования". Это нарабатывается десятками лет. Вы успеете это сделать до следующей войны? Ситуация сейчас с предприятиями и кадрами, ничем фактически не лучше сутуации после репресий инженерных работников 37-ого. Чем воевать будем? Пердячим паром? В жопу пороху набъем..? Ебный стас - люминия нет. Вообще никакого - даже Д16Т.
Был случай - авария на протоне по вине двигателя РН. Оказалось банальнывй непровар. Так вот варил сварщик, которого вызвали из б/с. в нем был 6 месяцев - уже потерял квалификацию. Так вот ущерб такой, что если просто заставлять сварщика каждый день варить какие не попадя болванки вокруг, впустую - было бы существенно дешевле.

>Не в курсе, те сырцы что есть у них на сайте, они включают код для винды?

Включают. И даже код Trial Version с баннерами.

Всем критикам и сомневающимся учить историю:
http://www.fictionbook.ru/author/levi_stiven/hakeriy_geroi_kompyuternoyi_revo...

А что же наши доблестные чекисты? Может это была диверсия? Раньше бы расстреляли весь первый отдел, во главе с парторгом предприятия.

> Вы успеете это сделать до следующей войны?

С кем вы воевать собираетесь, Идиоты?

Сам дурак, с кем Родина прикажет, с теми и будем.

>С кем вы воевать собираетесь, Идиоты?
А они еще бывают экономические

>А они еще бывают экономические

Да каких только не бывает. Года не проходит чтобы хоть кто-то с кем-то не повоевал, а десяти лет не проходит, чтобы какая-нибудь крупная держава с кем-то не повоевала.

"Добро пожаловать в реальный мир, Нео..."

> а десяти лет не проходит, чтобы какая-нибудь крупная держава с кем-то не повоевала.

"крупная держава" - это типа Германии, Франции или Швеции?

Это типа соединенные штаты америки

Или китая, который поближе.

> Это типа соединенные штаты америки


Точно. Там, наверняка только и думают как бы захватить мой родной город, чтобы починить обваливающиеся потолки в центральной больнице.

>Точно. Там, наверняка только и думают как бы захватить мой родной город, чтобы починить обваливающиеся потолки в центральной больнице.

Только в "посткоммунистические" времена: Ирак, Югославия, Афганистан, снова Ирак... Скоро, возможно, Иран...

>Точно. Там, наверняка только и думают как бы захватить мой родной город, чтобы починить обваливающиеся потолки в центральной больнице.

Кстати, захватывать с целью починки потолков в больницах (как и строить эти больницы вообще) было только при тоталитарном СССР принято. Школы, там, больницы, дороги... Демократические режимы такими низкими вещами не занимаются :)

Да им твоя больница нафик не упала. Но вот доказывать, что ты у себя в сарае гнал самогонку, а не разрабатывал новые виды хим. оружия тебе придется в международном трибунале.

>С кем вы воевать собираетесь, Идиоты?

>Ron # (*) (14.03.2006 11:26:53)

Вы еще сами добываете свою нефть? Ну тогда мы летим к вам!

>чтобы починить обваливающиеся потолки в центральной больнице.
Нет, а вот установить Win в ЦБ они вполне могут заставить

> Но вот доказывать, что ты у себя в сарае гнал самогонку, а не разрабатывал новые виды хим. оружия тебе придется в международном трибунале.


Саныч, зачем далеко ехать в Гаагу - поезжай куда-нибудь, например, в Воронеж - и очень может быть, что тебе там придёццо ох...шим от собственного беспредела быдломусорам доказывать что ты не верблюд.

> Вы еще сами добываете свою нефть? Ну тогда мы летим к вам!


Я что-то не наблюдаю не то что денег от нефти, но даже тех которые плачу в виде налогов, так какая мне тогда до неё забота? Радоваться, что на деньги от неё построят техносад, где будут очередные проекты добычи угля на Луне разрабатывать, что ли?

>тебе придется в международном трибунале.

И то, если доживёшь :)

>Саныч, зачем далеко ехать в Гаагу - поезжай куда-нибудь, например, в Воронеж - и очень может быть, что тебе там придёццо ох...шим от собственного беспредела быдломусорам доказывать что ты не верблюд

ты, это, Воронеж не трожь, своими демократическими граблями.

> Нет, а вот установить Win в ЦБ они вполне могут заставить

Ну, это конечно намного страшнее, чем в жопу пьяный хирург делающий операцию за з/п в 200-300$ в месяц.

>Ну, это конечно намного страшнее, чем в жопу пьяный хирург делающий операцию за з/п в 200-300$ в месяц.
Готов с вами поспорить пр 200-300.
Хирурги берут за операцию в нашем бухосранске по 500$.
Одно печально брать они научились очень хорошо,
а вот работать не собираются пердпочитая пропивать эти бабки.

> ты, это, Воронеж не трожь, своими демократическими граблями.


Да я и не думал его трогать - я там не живу, т.ч. лично мне как-то никакого дела нет, что местное население там после захода солнца боится пешком по улице ходить.

Да Ron у нас приколист :)

Гитлер тоже всего лишь хотел наладить в СССР сельское хозяйство

>> ты, это, Воронеж не трожь, своими демократическими граблями.


>Да я и не думал его трогать - я там не живу, т.ч. лично мне как-то никакого дела нет, что местное население там после захода солнца боится пешком по улице ходить.

>Ron # (*) (14.03.2006 16:14:57)

Да ты чо? Где и кто рассказал тебе такие страшные сказки о затравленных воронежцах? Чудовище вида ужастного застигло Ron'а несчастного...
Я представляю, заход солнца, и миллионный город вымирает...

> Я представляю, заход солнца, и миллионный город вымирает...


Ты знаешь, меня это тоже поразило, когда там по бузинесу был. Хотя сам я живу в далеко, как я думаю, не самом спокойном городе россии.

> С кем вы будете востанавливать? И чем - подумайте. Разрушили не только предприятия, нечто более важное. И назвается это просто - "школы проектирования". Это нарабатывается десятками лет. Вы успеете это сделать до следующей войны?

Надо заметить, что после Первой Мировой, революции, гражданской войны, интревенции ситуация была куда похуже (да и в 1913 Россия была не впереди планеты всей). Было бы желание. Ведь сумели таки подготовиться и отыметь фактически всю Европу. А про 37 год всем скачать кину: http://www.russtv.ru/video1/russ_istoria/neofit/Stalin_vs_5colon.avi (337 301 504 bytes)

> ничем фактически не лучше сутуации после репресий инженерных работников 37-ого

Если ты конкретно про Сталина, то боюсь ты жертва пропаганды (как и многие другие). Хрущёв на ХХ съезде облил его дерьмом с целью захвата власти. Во преки мнению, что Сталин не оставил после себя переемника, на самом деле это не так - им был Маленков. А то заседание шло за закрытыми дверями и никем, ничем не записывалось! Одни воспоминания участников. Т.е. помимо правды выдернутой из контекста Никита Сергеич дал волю языку неслабо там. Да и все последующие правители, чтобы развал не выглядел уж очень урдучающим вспоминая о сталинских временах как бы говорят, мол "при мне вон как здорово вам всем живётся, не то что при кровожадном Сталине!" Враги тоже поддеживали идею - опять же пугали своих сограждан всякими сказками про злых русских, опять же выгода (гонка вооружение, огромное бабло, да просто конкуренция на мировом рынке, раздел зон влияния - все средства хороши ...где уж там Биллу Гейцу до этих методов...). А ведь при нём сколько всего было создано на самом-то деле - заводы, наука, образование и т.д. то же здание МГУ (и других универов) было при нём построено (это я к тому, что он якобы любил отстриливать всех соображающих). А про полсотни миллионов якобы одновременно мотающих срок - сильное преувеличение (это ж какие магаполисы из зеков должны были быть, а сколько всего должно было остаться после таких поселений и труда такого колличества людей! На каком-нибудь Беломоре трудились тысячи, но далеко не миллионы! ...а как хотя бы возить продовольствие миллионам людей в глубину сибирских руд, куда даже дорог-то нет до сих пор толком? Даже в центральную обжитую часть СССР с обилием дорог это сделать очень проблематично). Всё сильно преувеличено, вырвано из контекста, просто вранья много... одним словом пропаганда.

> Ведь сумели таки подготовиться и отыметь фактически всю Европу.

Ты, имелец, как-нибудь выберись из своего колхоза, проедься по европе (сейчас это совсем несложно и недорого) и поймёшь кто кого в итоге на самом деле отымел :-))

Кто бы таки рассказал про историю по (которое в те времена было свободным по определению) именно в СССР? Хотя бы про операционную систему, документацию к которой совершенно официально продавали по 1024 рубля? :-)

> Если ты конкретно про Сталина, то боюсь ты жертва пропаганды (как и многие другие).

Ё-моё...

Просто факты. За время правления Сталина в СССР было репрессировано, растреленно, посажено в тюрьмы и сослано в лагеря примерно 28 миллионов человек. Из них - 20 миллионов погибло не своей смертью. Добавим сюда еще примерно 48 миллионов человек, погибших в Великой Отечественной. Причем это в основном мирные граждане из оккупированных территорий, а совсем не военные, хотя и их погибло немало (7-9 советских воинов против 1 фашиста). Итого, получаем 20 + 48 = 68 миллионов человек погибло за годы правления Сталина. Не умерло, а именно погибло. Понятное дело, основная доля жертв приходится на нынешнюю Россию, Украину и Белоруссию. Сейчас нас около 147-148 миллионов. Почти в два раза больше числа тех, которые погибли тогда...

Короче, мы в глубокой ж..е. Да, что там говорить. Среди моих родственников по материнской линии примерно половина была репрессирована. В основном как кулаки. Были и те, которые учились в Москве в 30-е, так их репрессировали как сотрудников финской разведки.

Но история учит, что народ часто обожает своих диктаторов, какими бы негодями и злодеями они бы ни были. Например, простые римляне любили своего императора Нерона, хотя он как и Сталин был еще тот сукин сын и негодяй. Ваш пост - лишнее тому подтверждение...

>За время правления Сталина в СССР было репрессировано, растреленно, посажено в тюрьмы и сослано в лагеря примерно 28 миллионов человек.

С наркотой завязывай. Вот те факт. Из первых рук. ------------------------------------------------------------------ Секретарю ЦК КПСС товарищу Хрущеву Н.С. --- Комментарии: всего с 1921 по начало 1954 года по политическим обвинениям было приговорено к смертной казни 642.980 человек, к лишению свободы - 2.369.220, к ссылке - 765.180. ------------------------------------------------------------------

Какие 28 миллионов? Только не надо ссылок на предателя-дезиртира сложеницына и ему подобную шваль.

>Итого, получаем 20 + 48 = 68 миллионов человек погибло за годы правления Сталина.

Ты явно считать не умеешь. При Сталине насление РОСЛО. Сейчас ВЫМИРАЕТ по миллиону в год. При тех цифрах, что ты назвал - прирост населения был бы отрицательным.

В общем учи ичторию и становись человеком. Не всю же жизнь в лизолиберастах тебе ходить ? Впрочем - дело твое...

> Ты, имелец, как-нибудь выберись из своего колхоза, проедься по европе (сейчас это совсем несложно и недорого) и поймёшь кто кого в итоге на самом деле отымел :-))

Ты бредишь. Причём тут это? Победа в войне и теперешнее экономическое положение стран вообще-то совсем разные вещи. И причин бедственного положения много разных. Один Горбачёв с Ельцыным чего стоят! Да и ведь на штаты не только не упало ни одной бомбы, они ещё и подзаработали на этой войне! А сколько денег вложили в послевоенную Европу? Разорённый войной Союз же был вынужден коллосальную часть ресурсов тратить на гонку вооружений, которую объявили наши доблестные союзнички в лице сэра Уинстона Черчилля. Для чего на японцев скинули ядрёные бомбёжки? С военной точки зрения это ведь не имело никакого смысла! Ты в курсе, что существовал план ядерного нападения на СССР и нас спасло только то, что мы тоже получили свою ядерную бомбму! ...и мы ещё империя зла! Да и во время войны они частенко вели различные переговоры с немцами за нашей спиной, был даже как-то план соместно с немцами долбать нас! А вояки наши союзнички ещё те - в конце войны, когда Германия была сильно ослаблена, да и воевала на два фронта как немцы отымели объединённые войска наших доблестных союзничков под Арденнами! И ведь ничего они не могли противопоставить немцам - факт! Наша победа в войне была и это также факт, а факты штука упрямая. Второй фронт открыли ведь исключительно чтоб наши всю Европу не прошли, вовсе не с целью помощи нам - помощь уже была не нужна и немцы сдавались им почти без боёв.

Историю пишут историки, как изветно, и немало в ней лжи и пропаганды. Вот один из примеров: http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=470FEEFC7E57440785A2C81C28101627&idr...

> 7-9 советских воинов против 1 фашиста

Где ты взял эти цифры?

> Но история учит, что народ часто обожает своих диктаторов, какими бы негодями и злодеями они бы ни были. Например, простые римляне любили своего императора Нерона, хотя он как и Сталин был еще тот сукин сын и негодяй. Ваш пост - лишнее тому подтверждение...

Я вовсе не сталинист, не обожатель сталина, репрессий, "твёрдых рук", я просто хотел сказать, что очень много вранья и подавляющее большинство людей с промытыми в кому-то нужную сторону мозгами.

>7-9 советских воинов против 1 фашиста

Гы. Народ, ну снимайте уже лапшу с ушей, а? во-первых - немецкая армия - да, была самой успешной армии за всю историю нового времени. Вот только она столь же успешной была не только против СССР, но и против Англии, Франции, Польши... Во-вторых, точных цифр не помню, но боевые потери Красной армии в пересчёте на убитых немцев были меньше, чем 2:1, ЕМНИП. Что было намного ниже по сравнению с любой другой воюющей страной того времени. Вышеупомянутые французы, англичане, поляки на убийство одного солдата Вермахта тратили больше своих солдат, чем это было в СССР. Так кто трупами кого закидывал? :D

Ну и, наконец, давайте пользоваться цифрами не пропагандистов, а историков.

В течение четырех лет войны: безвозвратные потери Красной (Советской) Армии составили 11 944 100 человек, в том числе погибло 6 885 000 человек, пропало без вести, пленено 4 559 000. В общей сложности Советский Союз потерял 26 600 000 граждан. Всего в боевых действиях в годы войны участвовало 34 476 700 советских военнослужащих.

> всего с 1921 по начало 1954 года [...] к лишению свободы - 2.369.220

Это за 33 года. Теперь, просто для сравнения. По данным Минюста РФ, в сентябре 2005 года в исправительных колониях России находилось более 516 тысяч осужденных, а в следственных изоляторах и тюрьмах - более 156 тысяч человек.

> Добавим сюда еще примерно 48 миллионов человек, погибших в Великой Отечественной. Причем это в основном мирные граждане из оккупированных территорий, а совсем не военные, хотя и их погибло немало (7-9 советских воинов против 1 фашиста). Итого, получаем 20 + 48 = 68 миллионов человек погибло за годы правления Сталина.

Ты действуешь, как доктор Гебельс прописал? Чтобы в ложь поверили, она должна быть чудовищной?

"Министр обороны РФ Сергей Иванов 7 мая 2005 г. сообщил, что в годы Великой Отечественной войны погибло 26 млн. 600 тыс. советских граждан. <Безвозвратные потери военнослужащих в войне составили 8 млн. 668 тыс. 400 человек>, - заявил он на встрече с ветеранами в доме отдыха <Подмосковье>, сообщает <Интерфакс>. <Санитарные потери, включающие в себя раненых, заболевших и обмороженных, за время войны составили ранеными 15 млн. 205 тыс. 592 человека, заболевшими - 3 млн. 47 тыс. 675 человек, обмороженными - 90 тыс. 881 человек>, - отметил министр. По его словам, <без вести пропало 5 млн. 59 тыс., попали в плен 4 млн. 559 тыс. военнослужащих>. <Это та цена, которую Советский Союз положил на алтарь победы>, - подчеркнул министр. Аналогичные цифры приводят и авторитетные исследователи. По их данным, бщие демографические потери Вооруженных Сил СССР (убито, умерло от ран и болезни, погибло в результате несчастных случаев, расстреляно по приговорам военных трибуналов, не вернулось из плена) составили 8,5 млн. человек, не считая кампанию на Дальнем Востоке в 1945 году.

....

А разрыв в потерях фашистских захватчиков и советских войск - не столь уж велик. 8,6 млн. погибших на фронте советских солдат - это, конечно, больше, чем 5 млн. убитых немецких солдат. Однако для правильной ценки этого соотношения нельзя не учитывать следующие обстоятельства.

Во-первых, цифра в 5 млн. уничтоженных врагов - далеко не полна, и не включает в себя потери различных вооруженных формирований ...

Во-вторых, при примерно равном количестве военнопленных, захваченных немецкими и советскими войсками (по 4,4 млн. человек), в советском плену количество выживших составило более 85%, а в немецком удалось выжить лишь 45% красноармейцев. Около 2,5 млн. советских граждан погибли и умерли в нацистском плену. Для сравнения: в советском плену смертность немецких военнопленных и их плененных союзников составила 518 тыс. Таким образом, если бы условия содержания в немецком плену были сравнимы с советским пленом, количество погибших военнослужащих СССР было бы на 2 млн. меньше. Соотношение боевых потерь, без учета погибших в плену, получается таким - 1:1,4 (4,5 млн. уничтоженных военнослужащих Германии и ее союзников - против 6,5 павших советских воинов).

...."

http://groups.google.ru/group/fido7.su.pol.free/msg/68c658b4c90cb90f?&hl=... *su.pol* http://www.rosbalt.ru/2005/05/11/207912.html

Как видишь, мы оказались слишком гуманной нацией, даже к смертельному врагу.

Да наших погибло больше на 40 процентов. Но это цена Победы. И не нам с тобой осуждать наших дедов, за то что они воевали и командывали не так.

А ты никогда не задумывался о том, что по-настоящему проверенных наций не так уж и много. И, например, американцы к ним вовсе не относятся и как они поведут себя в сходных условия большая тайна. Как говорил Высоцкий: "...вот и увидим кто есть кто, когда припрет...". За нашу нацию я как-то спокоен.

Как мне кажется, основная причина выживаемости русской нации в том, что для нас не существует предела недопустимых потерь. Наши предки четко усвоили и передали дальше, что драку без правил выигрывает не сильнейший, а упорнейший, тот кто не считается с потерями. Благодаря этому мы обладаем 1/6 частью суши и до недавнего времени обладали мощнейшей державой.

Приведу слова Гоблина (неточно):"Наши отцы и деды оставили нам в наследство огромную страну, прописав по первое число всем, кто на них рыпнулся. Наша задача хотя бы не просрать, то что оставили нам внаследство."

Готов признать, что в военных потерях ошибся и сильно. Просто было на слуху число примерно в 45-48 миллионов погибших. Также до сих пор нахожусь под впечатлением от фильма "Штрафбат".

Но если сложить потери Советского Союза в войне (27 млн. человек) и добавить количество людей, погибших в своих же тюрьмах и лагерях (20 млн. человек) за период правления Сталина, то получим те самые 20+27 = 47 млн. человеческих жизней. В тоже время общие немецкие потери в войне составили порядка 7 миллионов человек.

Помню еще была передача на ТВ, где утверждалось о 60-70 млн. погибших в CCCP за период в несколько десятилетий после революции 1917 года. Просто запомнилось. Допускаю, что это число было преувеличено, но общие потери в 45-48 миллионов кажутся мне вполне реальными. Еще добавим сюда 3 миллиона белой эммиграции и жертвы гражданской войны. Итого, получим огромные потери за первую половину XX века.

Еще небольшая ремарка. По прогнозам некоторых американских ученых, сделанных в начале XX века до всех этих революций, в России (вероятно, имелась ввиду Российская империя) сейчас должно было бы проживать порядка 600 млн. человек. Этот прогноз был сделан с учетом тогдашней высокой рождаемости.

> А ты никогда не задумывался о том, что по-настоящему проверенных наций не так уж и много. И, например, американцы к ним вовсе не относятся и как они поведут себя в сходных условия большая тайна. Как говорил Высоцкий: "...вот и увидим кто есть кто, когда припрет...". За нашу нацию я как-то спокоен.

Всегда есть некий предел, за гранью которого нация прекращает свое существование. Россия переживла XX век. Вопрос в том, а готовы ли мы "пережить" еще один такой век. Скорее всего, нет. Мы уже не можем позволить себе таких чудовищных экспериментов над самими сабой. Уже нет того запаса прочности. Осталась только память и великое, пусть очень кровавое, но великое прошлое...

>и добавить количество людей, погибших в своих же тюрьмах и лагерях (20 млн. человек)

Обрати внимание на корень, от которого происходит фамилия Солженицын. И старайся впредь пользоваться не высосанными с потолка цифрами, а данными статистических исследований. В самом крайнем случае - постарайся просто включить здравый смысл. Представь, сколько место потребовалось бы для захоронения 20 млн. заключённых. Немцам только для уничтожения 3млн евреев пришлось строить целую _инфраструктуру_ уничтожения.

> А ты никогда не задумывался о том, что по-настоящему проверенных наций не так уж и много. И, например, американцы к ним вовсе не относятся и как они поведут себя в сходных условия большая тайна. Как говорил Высоцкий: "...вот и увидим кто есть кто, когда припрет...". За нашу нацию я как-то спокоен.

http://www.specnaz.ru/istoriya/474/ - про лэндлиз...

Фильм по ссылке выше кто-нибудь посмотрел?

> Также до сих пор нахожусь под впечатлением от фильма "Штрафбат".

Уж вранья в этом фильме сколько было, уж где только об этом не писали.. Модно обсирать свою историю, видать в самом деле чтобы сегодняшний развал, разграбление страны не казались чем-то очень плохим на фоне прошлых лет

> Немцам только для уничтожения 3млн евреев пришлось строить целую _инфраструктуру_ уничтожения.

Говорят это тоже всё сильно преувеличено http://xrumzel.host.chat.uz/books/Creative/holokost.htm . Вот только плохеет всем сомневающимся в этом - сразу запишут в антисимиты, припаяют статью за разжигание национально розни, начнут травлю в СМИ приписывая ерунду всякую ...любой мент подтвердит, что худшая из улик это показания свидетеля, так как он может врать, может искренне заблуждаться (могут и кучу историй в подтверждение этого рассказать). А про невинные жертвы... опрос современных российский зеков показывает, что процентов 97 из них считают, что сидят низачто...

> Всегда есть некий предел, за гранью которого нация прекращает свое существование. Россия переживла XX век. Вопрос в том, а готовы ли мы "пережить" еще один такой век. Скорее всего, нет. Мы уже не можем позволить себе таких чудовищных экспериментов над самими сабой. Уже нет того запаса прочности. Осталась только память и великое, пусть очень кровавое, но великое прошлое...

Оно не кровавее чем у других.

Уныние - тяжкий грех. :)

Ничего особенного по сравнению с остальными веками с Россией в 20 веке не произошло. Ну если не считать того, что мы стали страной поголовной грамотности, заимели лучшую в мире систему образования, одну из лучших систем здравоохранения ....и далее по списку. А про 10-ки миллионов загубленных жизней - это ... думай головой, прежде чем повторять слова журналюг. Россия никогда не была страной нытиков, климат у нас не тот. Из века в век такого предела для России не было. Я не вижу причин, почему он возникнет в 21 веке.

Очень нужен лидер и объединяющая идея.

И нужно отказаться от практики максималистских наскоков, а то два за век (правда с разными результатами) - это многовато. У китайцев надо учиться - они старше нас и мудрее.

Примерная цитата: "над Палестиной, еврей, на "Мессершмитее" идет на перехват "Спитфайра". Само по себе еще год назад казалось безумием, не удержался, скомандовал ведомому "Ахтунг, Спитфайр". (кстати он немного ошибся в опознании в тот день они завалили египетский "Фиат" а не "Спита")

А ведь ещё в 41-м в числе пленных солдат вермахта было несколько тысяч евреев, даже цыгане были...

В штатах, к примеру, во время 2-й Мировой всех японцев американских посадили, даже если у них уже был паспорт штатовский ...хотя ни один из них не был замечен в подрывной деятельности ...так, на всякий случай ...такая вот демократия. Черчиль санкционировал в 1916 году применение боевых отравляющих веществ в Дублине против граждан своей страны. Все правители тех времён были примерно одинаковы и Сталин одного поля ягодка - не лучше и не хуже их.

Цитата:

>> Например, для СССР товарищ Сталин - отец родной, а в США его просто не могло быть.

> А мог и случиться , выбрали бы для начала Макартни (это сенатор а не певец :-) и пошло поехало. Более того в ходе великй депрессии США реально стояли на грани революции. Спасло тогда то что не была развалена армия и на аирмию ифлот ОПЕРСЯ во время "ста дней" Рузвельт, А помри Рузвелт от полиомиелита? будб другой прездинет который бы попытался вместо дать безаботным работу путем начала крупных общественных строек, путем военных заказов (крейсерская программа Рувельта) например выдавать бы безработным пособия? Пропал бы дом. Не то что Сталин, два Гитлера бы появились один демократический а другой республиканский.

> У китайцев надо учиться - они старше нас и мудрее.

Вот уж где народ отстреливали, так это в Китае! ;) Великий Кормчий Мао старался на славу ;) Вот уж где гноили мыслящих. Людские ресурсы немерянные, а наука слабенькая, только сейчас начинают её поднимать учась у других (у наших же, в штатах, в Европе), в космос только-только отправили тайконавта...

А во время Второй Мировой там вроде аж 50 миллионов полегло... и, кстати, Мао с тамошними коммунистами не сражался против японцев, а отсиживался в пежерах в труднодоступных местах, пел песни. Даже когда наши попросили его мол оттяни силы японцев от наших границ, брат коммунист - хрен он стал воевать.

> до сих пор нахожусь под впечатлением от фильма "Штрафбат".

> Про писателя Рыбакова:

> &#8212; Я понимаю, конечно, у вас художественная проза, но ваш роман читается как реальная история, будто эти исторические лица действительно так говорили. Меня поразила одна фраза Сталина. Он приказывает расстрелять белых офицеров, ему возражают: незаконно, возникнут проблемы. Сталин отвечает: &#171;Смерть решает все проблемы. Нет человека &#8212; нет проблем&#187;. Где Сталин это сказал? В его сочинениях такого нет.

> Я спросил одного специалиста по Сталину: &#171;Может быть, в чьих-то воспоминаниях о Сталине это есть?&#187; Он ответил: &#171;Нигде нет, Рыбаков сам это придумал&#187;. Рискованно, надо сказать... Такие слова! &#171;Смерть решает все проблемы. Нет человека &#8212; нет проблем&#187;. Это значит &#8212; убивай, и дело с концом! Это &#8212; людоедская философия. Вы действительно сами выдумали и приписали Сталину эту фразу?

> &#8212; Возможно, от кого-то услышал, возможно, сам придумал. Ну и что? Разве Сталин поступал по-другому? Убеждал своих противников, оппонентов? Нет, он их истреблял... &#171;Нет человека &#8212; нет проблем...&#187; Таков был сталинский принцип. Я просто коротко его сформулировал. Это право художника.