G.E.M.S. - Gentoo Enterprise Management System

> Разница между Gentoo и Debian примерно такая же как между владельцем собственной машины и тем кто пользуется поездом.

Несколько иное сравнение.

Самодельный драндулет <-> Автомобиль купленный в уважаемом салоне.

Да Самоделку можно сделать конфеткой.... но иногда и поездить хочется...

некорректно. гента - это своя линия по производству автомобилей

> некорректно. гента - это своя линия по производству автомобилей

По производству агрегатов для автомобилей. Приходишь в магазин, покупаешь пару-тройку коробок, приносишь домой и... "кружок умелые руки на дому - а ну-ка собери"

> Всё, что сложно - ложно, а всё что истинно - то просто.

Красивая, но тупая фраза. Athlon 64 устроен сложно - в топку?

> Gentoo подходит для сервера:

Gentoo НЕ подходит для сервера:

1. Нет гарантии повторяемости результата

2. Плюс нет QA (квалифицированного тестинга по русски)

3. ... На этом можно остановиться, остальных 100 причин уже не важны.

Хороший мета дист, но не более того.

> 1. Нет гарантии повторяемости результата

Подробнее...?

> 2. Плюс нет QA (квалифицированного тестинга по русски)

А это что значит?..

> 3. ... На этом можно остановиться, остальных 100 причин уже не важны.

Осталось понять первые две...

>некорректно. гента - это своя линия по производству автомобилей

А не велосипедов ли? :-)

>Вопросов больше не имею.

а чо так??

>1. Нет гарантии повторяемости результата

А где требуется повторяемость? (для каких задач)?

Насколько вопросов от онанимуса можно? JB и Dimez сколько у вас продакшн серверов, таких на которых время простоя критично? fi вы видели gentoo или слышали от знакомых?

Я, воронежский анонимус с вас просто под кресло сползаю...

Поясню резкость своих высказываний:

Основная работа в телекоммуникациях. Еще 5 работ по обслуживанию удаленных, _абсолютно_ не связанных друг с другом контор.

На некоторых серверах ставилась Фрюха, еще начиная с 4.7 и кончая 5.2, потом внимание упало на Сузю.

В Сузе все замечательно работает до тех пор, пока тебе не надо что-нибудь, до чего разработчики не снизошли. Вопиющий пример с ClamAV выше какой-то версии. Он требовал более высокую версию zlib, а Сузеиды просто постоянно патчили старую. В итоге вся система постепенно обрастает костылями вида: ./configure --prefix=/usr --disable-clamav --with-zlib=/usr/local/lib/zlib.

В конце концов с боями перевели _все_ сервера (а их более 10ти) на Gentoo. (тут мы не считаем win-сервера, коих ес-сно больше :) )

Рутинных операций _на порядок_ меньше, по сравнению с бинарными дистрибутивами... Gentoo начинает здорово заруливать после того, как кол-во NIX-like серверов перевалит за 3.

Создается впечатление, что кричащие о том, что Gentoo это сплошная компиляция сутки на пролет _никогда_ не работали с гентой. Может не осилили сборку? А может просто испугались страшный сказок про злобного бабая gcc?

Установка программ в генте не сложнее, чем в любом пакетном дистрибутиве. Компиляция подавляющего большинтсва происходит за минуты. Для тяжелых пакетов есть бинарные варианты. К слову, установка _готовых_ пакетов в suse почемуто у меня занимает больше времени, чем сборка в генте. А возможность выбора опций получаемого софта это невероятно удобно. И не надо расказывать, что какойто дядя лучше, чем вы знает, что надо вкомпилить, а чего не надо. Сидишь, после токого "дяди" и ковыряшь spec для того, чтобы пакетик нужный получить... Какое уж тут автоматическое обновление.

По поводу стабильности. Gentoo очень хорошо собрана. Именно собрана. Хоть софт и в исходниках идет, и опции можно свои ставить, но обвязка из скриптов и патчей позволяет не задумыватся о качестве результата. По крайней мере у меня проколов не было. Чего не скажешь о том же многократно хваленом здесь дебиане. Вообще, у меня складывается впечатление, что в команде дебиан вообще не задумываются о качестве. Кое как скомпилилось и хорошо :( .

У Gentoo есть только один недостаток, на мой взгляд. Начальная сборка под сервер занимает неделю. Под десктоп месяц. Тоесть время сборки сервера сопоставима с установкой и настройкой пакетного дистрибутива. А вот десктоп уже не то. Накатить сюзю на ноут и начать работать через часик-другой это серьезно. А собирать всё, это на большого любителя. Хотя по себе скажу - результат оправдывает потраченое время. Дело не в мифической скорости и призрачной оптимизации. Дело в банальном словосочетании _всё_работает_.

>Начальная сборка под сервер занимает неделю. Под десктоп месяц.

вот те раз. 8086 ещё выпускают?

ne sovsem vkuril smisl takoy optimisacii, esli ya ne prav to popravte.

7 chasov kompilyacii chtobi potom office zapuskalsya na 2 secundi bistree ?

Ya doma vsego 1-3 chasa za kompom provozhu, a chtobi eto vsyu noch kompilirovat eto skolko lishnih $ za elektrichestvo nado platit.

a esli derzhat Gentoo na rabote v kachestve desktopa ili servera to kogda rabotat esli on vse vremya chtoto kompiliruyet, smisl etoy optimizacii esli kompyuter srednestatisticheski zagruzhen v 10 raz bolshe chem optimizirovan?

> К слову, установка _готовых_ пакетов в suse почемуто у меня занимает больше времени, чем сборка в генте. А возможность выбора опций получаемого софта это невероятно удобно.

Мда.... А ты так прекрасно знаешь, какие параметры сборки в каждой программе тебе нужны, а какие никогда не понадобятся?

И если ты собрал, скажем, КДЕ без какой-то фичи, а она тебе резко приспичила, да здравствует пересборка?

> Дело в банальном словосочетании _всё_работает_.

Оно и так работает в нормальных дистрах.

>Мда.... А ты так прекрасно знаешь, какие параметры сборки в каждой программе тебе нужны, а какие никогда не понадобятся?
>И если ты собрал, скажем, КДЕ без какой-то фичи, а она тебе резко приспичила, да здравствует пересборка?

Ой йой !!!! Demetrio не осилил handbook :)))))) КАКОЙ УЖАС!

Да ты просто никак незабудешь ничего вкомпилить!
потому, что при добавлении USE'ов в make.conf, будешь подробно, построчно просматривать файликик /usr/portage/profiles/use.desc и use.local.desc [и для /etc/portage/packages.use]
:))))

Это во-первых!
Во-вторых, ну если ты уж и забыл опцию, то возьми да и пересобери свой пакет, займёт то минут 5-25, взависимости от пакета и, юзаешь ли ты ccache.


>> Дело в банальном словосочетании _всё_работает_.
>Оно и так работает в нормальных дистрах.

ЮюююЮ!!! Ты точно не осилил gentoo .... очень жаль.
Как осилишь, так сразу поймёшь, что если возникнет любая ошибка, то ты сразу поймёшь от чего она возникла и как её решить. Да, и возникают ошибки в основном от незнания(непонимания)[по вине самого пользователя].


P.S. я когда с Федоры переходил на Gentoo - было действительно тяжело (а когда было легко? :)), но все эти трудности - СТОЯТ ТОГО.

всё, точка.

Я в общем не админ, но у меня есть не один серевер на gentoo c моим софтом остоновку которого на 5 мин. в любое время нужно за неделю согласововать

> Gentoo НЕ подходит для сервера:
Неужели такая очевидная вещь как понимание того что в linux/opensource нет и не будет повсеместной API/ABI бинарной совместимости (в отличии от винды) просто потому что это не эффектино и мешает развитию, в места этого существует куда более надежный, гибкий и эффективный механизм source level совместимости.
Те кто считают собранная кем-то бинарная сборка будет надежней работать с другой бинарной сборкой в случии обновлений, чем компиляция просто не понимают разницы между тем что происходит во время динамической линковки и компиляции.
Source level зависимимости на порядок гибче бинарных поэтому я могу обновлять только то что мне реально нужно.
В бинарных дистрах, тем более после обновлений, напоротся на core очень легко. Я не помню случая когда я получал бы core не по вине приложения и своих рук в gentoo.
Поэтому в качестве долгоживущего сервера gentoo вне конкуренции по надежности. Хотя и к gentoo есть вопросы но они работают над этим.

Только не надо мне рассказывать про RHEL и SLES, и про то какие они надежные, бинарные и прочие. Люди зарабатывают деньги и в их бизнес модель гибкий source level дистрибутив никак не вписывается -- нет четкого разделения отвественности. От этого технологически они не конкуренты генте, но и гента (дебиан тоже) им политически много где не конкурент -- там где боятся передавать чать отвественности своему сотруднику, чтоб от него не зависить от конкретного Васи Пупкина, а зависить от произвольного винтика RHCE.

дебиан - ни технологических, ни политических приемущиств, единственное позволяет, первое время, не сильно замарачиватся на типичных не кретичиских серверах и простых десктопах

> 1. Нет гарантии повторяемости результата
иллюзия, гарантии в обновляемом бинарном (еще что нибудь руками поставили) дистре тоже нет, а вероятность наступить на грабли на порядок меньше благодаря source level совместимости
> 2. Плюс нет QA (квалифицированного тестинга по русски)
макс
вы виделт сколько патчей накладыват gentoo на среднестатистический пакет ?
>3. ... На этом можно остановиться, остальных 100 причин уже не важны.
> Хороший мета дист, но не более того.
вы просто не осазнаете, gentoo в определенных местах (весма интересных) ждет большое будущие

Уважаемый салон, это распальцовки масквичей?

> потому, что при добавлении USE'ов в make.conf, будешь подробно, построчно просматривать файликик /usr/portage/profiles/use.desc и use.local.desc [и для /etc/portage/packages.use]

Это если сидишь дома и заняться больше нечем, можно и попросматривать :)

> возьми да и пересобери свой пакет, займёт то минут 5-25

Спасибо, я лучше сделаю apt-get install foo за 20 секунд.

> JB и Dimez сколько у вас продакшн серверов, таких на которых время простоя критично?

5

>Уважаемый салон, это распальцовки масквичей?

человек говорит о том, что большинство решений - сугубо индивидуальные, а для индивидуальных решений подходят дистрибутивы основанные на сырцах, с инфраструктурой поддержики компиляции.

Если в серьезной компании с уклоном в IT вьюноша бледный и с красным взглядом начинает ставить на сервер слаку или генту - ему сразу в трудовой ставят запись по профнепригодности и "вставляют по гланды" перед увольнением. Ибо делать работу надо, а не собирать пакеты, руками прописывать флаги и разруливать зависимости приобновлениях. Только не нужно мне тут говорить "что вот у меня стоит ...!!!!". Перечитайте первое предложение, там ударение сделано на слове "серьезной".

>Перечитайте первое предложение, там ударение сделано на слове "серьезной".

приведи, плз, пример серьезной компании, и пример сервера

> Если в серьезной компании

МФТИ =) У нас Gentoo на серверах любят и компания серьезная

> сколько у вас продакшн серверов, таких на которых время простоя критично?

25

> Если в серьезной компании с уклоном в IT
а "серьезных" компаниях линукс ваще не популярен и что ?

> Если в серьезной компании с уклоном в IT в серьёъных фирмах юзают Solaris на спарках, в связке с Oracle )

>> ...смотреть /usr/portage/profiles/use.desc...
>Это если сидишь дома и заняться больше нечем, можно и попросматривать

Самому не смешно так отвечать?
Здесь любому понятно, что именно _такая_ настройка _опытным_ админом займёт всего-лишь _один_ раз!


>Спасибо, я лучше сделаю apt-get install foo за 20 секунд.

потом будет очень неприятно, если это foo вылезит в самом не нужном месте.. :)

>руками прописывать флаги и разруливать зависимости приобновления

Может ты сначала все же глянешь хотя бы издали на getnoo прежде чем писать бред?

P.S. под моим управлением 26 серверов... из них 8 - критичны к времени простоя...

Это анонимус снова :)

Всем, кто ответил на вопрос о количестве серверов 5 и более: присмотритесь повнимательней к генте чесслово. Она сильно секономит вам время и нервы.

Придурку-анонимусу (29.07.2006 14:51:58) >>Если в серьезной компании с уклоном в IT вьюноша бледный и далее полный бред...

ЦентрТелеком достаточно серьезная компания? А главное управление здравоохранения пусть и в одной отдельно взятой области?

6 критичны к времени простоя.

> Красивая, но тупая фраза. Athlon 64 устроен сложно - в топку?

Conroe сложнее, так что в топку его, а атлон - не трогать ;)

У меня адский ВЦ ;)))

Пока где-то 150 компов.

Планирую довести до 2-3 тысяч. ;)))))))))