>P.S. Когда ж это быдло станет небыдлом? :(

Так в чём проблема?, возьми автомат, и сделай мир лучше!

> Ещё раз: что (какие параметры), как и с чем сравнивать?

> Недостаточно. Я ещё раз намекаю на отчёты и выступления на общих собраних РАН...

> Вы можете доказать фактами что фундамент уничтожен?

Ознакомьтесь, пожалуйста, со стьатями для начала.

> Приведу пример: в КазГУ на физфаке не преподаёт ни один преподаватель с мехмата.

Не мехматом единым. Кто-то ведь научил преподавателей КазГУ математике? Математики и научили. Недолго они протянут без профессиональынх математиков.

Давайте вы выключите дурачка и будете общаться серьёзно, без демагогии?

> Приведу пример: в КазГУ на физфаке не преподаёт ни один преподаватель с мехмата.

Дык они вроде бы даже в Top-500 не входят?

>О, ты даже не знаешь, что УПА и полицаи -- это разные организации?

Я предпочитаю не спорить о вкусе дерьма с теми кто его ел.

>О, ты даже не знаешь, что УПА и полицаи -- это разные организации?

Для меня это одни и те же люди, разница в том, что полицаи откровенно признавали что они предатели, а УПА прикрывались идеями о независимости.

>подсказка -- очень много техники Союзу поставляла Америка

Если только за технику считать автомобили и железнодорожные вагоны (по остальным позициям в рамках 5-10% от общего количества), при этом Америка не забывала о свой выгоде и все эти поставки СССР оплачивал пусть и не в полной мере. С 1943 года поставки техники почти прекратились, т.к. экономика СССр смогла обеспечивать себя сама.

>А теперь сравни, когда появилась Армия Крайовая и когда Армия Людовая, и какой вклад в борьбу с нацистами внесла Армия Людовая.

Гвардия Людова действовала в 1942—1943 годах на территории Польши. Армия Людова действовала с 1944 создана основе Гвардии Людовой и некоторых отрядов Армии Крайовой. Армия Крайова создана в начале 1942 года. Как видишь создавались примерно в одно время, вклад в освобождении Польши сравнивать не мне.

>ООН уже признала факт Голода, признает и Голодомор

Ссылку пожалуйста на новость с сайта ООН где бы говорилось хотя бы о признании голода. Пока там есть только новости о требовании Украины провести Ген. Ассамблею по этому вопросу.

>Да. без Сталина лично ничего этого не было бы -- ни уничтожения командного состава Красной Армии в 1937 году, ни окружения советских войск под Киевом.

Я разве говорил, что не было репрессий в отношении офицерства? Они были, часть офицеров просто уволили и РККА, часть расстреляли, часть отправили в лагеря. Однако почему-то оставшиеся офицеры смогли не только защитить страну, но окончательно победить фашизм. Как такое возможно если все лучшие кадры были растреляны?

> Да. без Сталина лично ничего этого не было бы -- ни уничтожения командного состава Красной Армии в 1937 году

Это тоже полу-миф. На эту тему даже Резун не сильно врал, прочитайте хоть его, если на серьезные книжки не хватает.

> Ссылку пожалуйста на новость с сайта ООН где бы говорилось хотя бы о признании голода.

Голод признан. Не признан геноцид.

>О, ты даже не знаешь, что УПА и полицаи -- это разные организации?

>Я предпочитаю не спорить о вкусе дерьма с теми кто его ел.

Сынок, а к тебе кто-то обращался?

>Сынок, а к тебе кто-то обращался?

Ко мне никто не обращался, но быдло надо ставить на место, чтобы оно не портило жизнь простым людям.

Это мой гражданский долг, и моя ответственность за судьбу цивилизации.

>Голод признан. Не признан геноцид.

А я где-то говорил о признании ООН геноцида? Я говорил, что отедельные государства признали геноцид: http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2386535&cid=2390500

http://www.prezident.gov.ua/content/150_10.html http://uazakon.com/document/fpart84/idx84365.htm

>Как такое возможно если все лучшие кадры были растреляны?

Есть такое понятие "пушечное мясо".Не говорю, что только благодаря ему, но и оно помогло победить.

P.S. Ну а в ходе войны всё же успели вырастить новые талантливые кадры.

>Голод признан. Не признан геноцид.

Значит я не нашел. В таком случае извиняюсь за неточность. А какой голод признан: тот, который был только на Украине или всесоюзный голод начала 30-х?

>Ко мне никто не обращался, но быдло надо ставить на место, чтобы оно не портило жизнь простым людям.

Вот с себя и начни -- побори быдло внутри себя.

P.S. Ты часом не поляк? Быдло -- польское слово.

>Ознакомьтесь, пожалуйста, со стьатями для начала.

Давайте ссылки! А Вам рекомендую ознакомиться с докладами на общем собрании РАН.

>Не мехматом единым.

Это как раз показывает оотношения математиков и физиков. Кроме того, рекомендую узнать как относятся химики практикии к химикам теоретикам.

>Кто-то ведь научил преподавателей КазГУ математике?

Пойдём до натурфилософии и Пифагора с Архимедом?

>Математики и научили. Недолго они протянут без профессиональынх математиков.

Математик детектед! Проффесиональные математики очень сильно отличаются от физиков-теоретиков.

>Давайте вы выключите дурачка и будете общаться серьёзно, без демагогии?

Я уже очень давно жду этого от Вас. Сперва Вы сказали две фамилии, потом говорите что они то знают что и как в Российской науке, а когда Вас просят привести критерии и способ оценки состояния, Вы переходите к извечному спору физиков с математиками.

>P.S. Ты часом не поляк? Быдло -- польское слово.

Я свободный человек. Даже можно сказать экстерриториален.

PS: а быдло это не польское слово, это обобщёное понятие от быдлокодер, быдломенеджер, быдлопрезидент.

>А я где-то говорил о признании ООН геноцида? Я говорил, что отедельные государства признали геноцид.

Когда данное событие признает ООН (причем именно запланированный геноцид, а не голод) тогда это и будет какое-то подобие исторического факта. Приведённый список стран честно говоря не внушает доверия, если выкинуть те страны, которые могли принимать данное решение по полит. мотивам (США, Великобритания, прибалтийские гос-ва) и те страны, которые дали политическое убежище нацистам (Аргентина, Перу), то остается не так много государств.

>Есть такое понятие "пушечное мясо".Не говорю, что только благодаря ему, но и оно помогло победить.

Не было никакого "пушечного мяса" боевые потери Германии и Союза примерно равны (на уровне 10 миллионов), но зато 13 миллионов жертв среди мирного совесткого населения дают почву для подобных мифов.

>Дык они вроде бы даже в Top-500 не входят?

А Вы считаете что вся наука делается только в Москве? Прямо вечер откровений какой-то!

Существует известный тезис, что за МКАД жизни нет.

PS: чтобы не утомлять напрасно себя и читателя я опущу расшифровку этого тезиса.

> Сперва Вы сказали две фамилии, потом говорите что они то знают что и как в Российской науке, а когда Вас просят привести критерии и способ оценки состояния

Это были не просто две фамилии. Например, очень многими Арнольд считается одним из самых значительных математиков нашего времени среди живущих ныне...

Вы видимо из физиков-практиков. Типа тех, что обитают на втором этаже физфака, что находится над компьютерными классами.

> А какой голод признан: тот, который был только на Украине или всесоюзный голод начала 30-х?

не знаю точно :(

> >Дык они вроде бы даже в Top-500 не входят?

> А Вы считаете что вся наука делается только в Москве?

Из Москвы в Топ-500 - один ВУЗ, МГУ. Вывод - нет, я так не считаю.

> Есть такое понятие "пушечное мясо".Не говорю, что только благодаря ему, но и оно помогло победить.

Не надо бредить. Кроме того, откуда в 1937-м было взяться ценным кадрам, особенно в высшем эшелоне, если это выдвиженцы из рядов 1-й или 2-й конной армии?

>Это были не просто две фамилии. Например, очень многими Арнольд считается одним из самых значительных математиков нашего времени среди живущих ныне...

Понимаете, область интересов разных учёных не всегда пересекается. Я ни в коей мере не принижаю их заслуг в математике. Но мне, например, гораздо ближе Ippen, Diels, Iaconis и некоторые другие, которые я думаю Вам не интересны. Так что какое отношение имеют эти люди к оценке состояния современной Российской науки мне не понятно.

>Вы видимо из физиков-практиков. Типа тех, что обитают на втором этаже физфака, что находится над компьютерными классами.

Вопрос для телепатов выше по треду. Ответ пока никто не дал.

есть мнение, что математики могут усвоить _любой_ предмет. (в т.ч. экономику и физику). О нематематиках такого сказать нельзя.

>Из Москвы в Топ-500 - один ВУЗ, МГУ. Вывод - нет, я так не считаю.

Ну и причём здесь Топ-500?

>есть мнение, что математики могут усвоить _любой_ предмет.

И даже медецину? И технологию химическую смогут разработать?

>>есть мнение, что математики могут усвоить _любой_ предмет.

>И даже медицину?

Было бы время и желание ;-)

> И технологию химическую смогут разработать?

Насчет разработать я ничего не говорил. Разобраться с теорией - это да.

>> А какой голод признан: тот, который был только на Украине или всесоюзный голод начала 30-х?

>не знаю точно :(

Гы. Всесоюзный голод 30-х - это вещь, которая никогда не скрывалась.

>есть мнение, что математики могут усвоить _любой_ предмет.

>>И даже медицину?

>Было бы время и желание ;-)

И Вы бы пошли лечиться к такому "специалисту"?

>Насчет разработать я ничего не говорил. Разобраться с теорией - это да.

Т.е. вот так вот Вы понимаете "усвоить _любой_ предмет"? Тогда да, мне уже страшно за Российскую науку...

Ну мы же говорим про ООН, а у них всякое может быть, вдруг какие неизвестные факты нашли :)

>Не надо бредить. Кроме того, откуда в 1937-м было взяться ценным кадрам, особенно в высшем эшелоне, если это выдвиженцы из рядов 1-й или 2-й конной армии?

Открою вам страшную тайну -- в советской армии служыли и многие офицеры ещё царской армии (тот же Брусилов, например).

> А какой голод признан: тот, который был только на Украине или всесоюзный голод начала 30-х?

>не знаю точно :(

http://uazakon.com/document/fpart84/idx84365.htm

>А я где-то говорил о признании ООН геноцида? Я говорил, что отедельные государства признали геноцид.

>Когда данное событие признает ООН (причем именно запланированный геноцид, а не голод) тогда это и будет какое-то подобие исторического факта.

Ага, вот когда ООН признает сущевствование Бурундая или хана Кобяка или Германариха -- вот тогда Вы и поверете, что это историчиские персонажи, а пока -- это так, выдумка летописцев.

Вот ещё интерестная ссылка: http://colley.co.uk/garethjones/soviet_articles/soviet_articles.htm А это -- перевод книги известного западного историка Роберта Конквеста: http://zhnyva33.narod.ru/

>Приведённый список стран честно говоря не внушает доверия, если выкинуть те страны, которые могли принимать данное решение по полит. мотивам (США, Великобритания, прибалтийские гос-ва) и те страны, которые дали политическое убежище нацистам (Аргентина, Перу), то остается не так много государств.

А Великобритания и не упоминалась ;)

Меня всегда удивляло мнение некоторых людей, что на России свет клином сошёлся. Вы считаете, что у Украины никогда не бывает конфликтов с США (вспомните, например, о "Кольчугах" или о "Ножках Буша")? Остаётся ещё Австралия, Канада, Єквадор, Испания, Грузия, Италия, Польща, Парагвай, Венгрия, Ватикан, Чехия, Колумбия.

Да, а какoв критерий, по которому Вы выбираете внушает ли страна доверие или нет?

> Вопрос для телепатов выше по треду. Ответ пока никто не дал.

Зачем так грубо? Попытка номер 2. Химик-практик из здания напротив через Кремлевскую. Угадал?

Математикам безусловно свойственен некоторый снобизм. Но зачем же так их не долюбливать? Они действительно создают фундамент современной науки. Математика не в формулах и уравнениях, а в самом подходе, стиле мышления и умении обобщать. Нечто подобное есть разве что только в философии.

Вот именно эти специальные особенности и позволяют часто математикам видеть дальше и глубже других. Так сказать, побочный эффект от профессиональных навыков :)

Давайте лучше поговорим об этом. А то ужасно не люблю фанатиков.

>Гы. Всесоюзный голод 30-х - это вещь, которая никогда не скрывалась.

Как людей погибло -- так мало (тисяч 600), а как голодали -- так весь Союз. Ей, противникипризнания Голодомора геноцидом, определитесь наконец.

>И Вы бы пошли лечиться к такому "специалисту"?

почему нет, если он усвоит, например, ремесло дантиста ;-)

>Тогда да, мне уже страшно за Российскую науку..

спешу успокоить, математики остаются математиками, и на специалистов в других областях не заменят, хотя бы количественно, но если им нужно дополнительно разобраться в некоторой предметной области, то - поработав- разберутся. Есть такое мнение. Уж коли ты усвоил университетский курс математики, то какая-то там экономика не станет преградой.

>PS: а быдло это не польское слово, это обобщёное понятие от быдлокодер, быдломенеджер, быдлопрезидент.

Вот какое вредное влияние оказывает могучий интелект Луговского на неокрепшие юное создание. ;)

А можна попросить ссылочку на какоё нибудь словарь русского языка, где эти слова встречаются (не словарь мата, конечно ;))?

>Не было никакого "пушечного мяса" боевые потери Германии и Союза примерно равны (на уровне 10 миллионов), но зато 13 миллионов жертв среди мирного совесткого населения дают почву для подобных мифов.

Может быть, может быть...

"Дуже часто без будь-якого вишколу й без належного забезпечення зброєю, одежею й харчами, комісари гнали тих новомобілізованих як гарматне м'ясо проти німецьких танків і скорострілів. ": http://www.ukrcenter.com/library/read.asp?id=6539&page=33

Понимал, что грош цена была в Красной армии жизни таких, как он. Солдаты служили здесь пушечным мясом. И воевали советские командиры не столько умением, сколько числом:

http://www.day.kiev.ua/136735/

> то какая-то там экономика не станет преградой.

Ну, это уже через чур. Бытует мнение, что есть отдельно наука, а есть гуманитарные дисциплины, тоже отдельно. По мне так хороший экономист - это прежде всего отличный психолог, а потом все остальное...

>http://uazakon.com/document/fpart84/idx84365.htm

Во-первых, эта ссылка всего лишь на заявку украинской делегации при ООН. Во-вторых, я для себя ничего нового не открыл. Там упоминается о том же самом всесоюзном голоде 30-х существования которого никто не отрицает. Непонятно желание украинских властей выставить это событие как преднамеренное уничтожение именно украинского народа, когда пострадало множество республик СССР. Голод был, геноцида не было.

>А Великобритания и не упоминалась ;)

Моя ошибка ;)

>Да, а какoв критерий, по которому Вы выбираете внушает ли страна доверие или нет?

Вопрос даже не в том что за страна приняла это решение . Просто даты как-то внушают недоверие, все даты старше известных событий на Майдане. Что мешало подать заявку сразу после выхода из состава СССР? Тем более не понятно, что мешало западным странам признать факт геноцида во время холодной войны?

>Открою вам страшную тайну -- в советской армии служыли и многие офицеры ещё царской армии (тот же Брусилов, например).

Брусилов физически не мог быть расстрелян в 37, так как умер в 26 от воспаления легких. Разборки в верхушке власти в 37 шли между старыми и новыми партийными функционерами, все выходцы из царской России к тому времени либо были репрессированы, либо (что более вероятно) успешно эмигрировали.

А зачем ссылку, я тебе и так скажу: по-польски быдло - скот, домашние животные, по-белорусски: то же. Как по украински - не знаю, увы. Так ли по-русски, не знаю тоже. Скорей всего так же. но боюсь ошибиться. Поляки на урода говорят не быдло, а быдляк, кстати. Не пишу по-польски, не осилил буков, поэтому прошу простить кирилизацию.

>и гнали тих новомобілізованих як гарматне м'ясо проти німецьких танків і скорострілів.

И что? Вам подкинуть ссылок, в которых немецкие солдаты вспоминают как им было холодно и голодно под Сталинградом? Вам не приходило в голову, что вопрос снабжения армии в войне это немного из другой оперы?

>Солдаты служили здесь пушечным мясом. И воевали советские командиры не столько умением, сколько числом

Как тогда "тупые" советские командиры смогли закончить войну почти с теми же потерями, что и Германия. При том, что первую половину войны наша армия проигрывала по оснащению, а вторую вела фактически наступательную войну (в равных условиях атакующий всегда терпит большие потери).

>> Вопрос для телепатов выше по треду. Ответ пока никто не дал.

>Зачем так грубо? Попытка номер 2. Химик-практик из здания напротив через Кремлевскую. Угадал?

Вы телепат? Если да, то ответ не изменился. (Рекомендую воспользоваться поисковиком, мой ник и имя не такие уж распространённые)

>Но зачем же так их не долюбливать?

А зачем считать что мнение математиков - закон?

>Они действительно создают фундамент современной науки. Математика не в формулах и уравнениях, а в самом подходе, стиле мышления и умении обобщать

Опять же, посмотрите на науку химию.

>Нечто подобное есть разве что только в философии.

Т.е. "Физика и философия" Гейзенберга не читали, о Фейнмане не слышали...

>Давайте лучше поговорим об этом. А то ужасно не люблю фанатиков.

Я Вам не мешаю. Начинайте!

>почему нет, если он усвоит, например, ремесло дантиста ;-)

А-а-а! Вы предпочитаете качественный протез собственным зубам! Ну так бы сразу и сказали...

>Уж коли ты усвоил университетский курс математики, то какая-то там экономика не станет преградой.

Экономика - практически чистая математика. Вы сравните с тем, где требуются специальные навыки.

> Пакт сделал возможной 2-ю мировую войну
2 Мировую Войну сдела возможным Мюнхенский сговор - то есть сдача Чехословакии - крупнейшего в то время производителя вооружений в Европе.
Без Чехословакии блицкриг Гителра был невозмоджен в корне. кстати, если забыли, в Мюнхене договаривались Англия (Чембрелен), Франция (Даладье), италия (Муссолини) и Германия .
http://www.hrono.ru/dokum/myunh1938.html
После этого СССР (с учётом агрессивной политики Польши и Румынии) не оставалось ничего иного как отсрочить войну с Германией.
Перевод стрелок с Мюнхена на пакт 1939 года - любимая забва англо-саксов и их приспешников, но лично для меня этот пакт дал жизнь - мой отец родился на территории Западной Белорусси (тогда Польша) и приход РККА был спасением от польского террора в отношении белорусского населения.

>Непонятно желание украинских властей выставить это событие как преднамеренное уничтожение именно украинского народа, когда пострадало множество республик СССР.

Назвите територии, на которых бушевал голод. Со ссылками.

>Во-первых, эта ссылка всего лишь на заявку украинской делегации при ООН.

"Спільна заява делегацій Азербайджану, Бангладеш, Білорусі, Беніну, Боснії і Герцеговини, Гватемали, Грузії, Єгипту, Казахстану, Канади, Катару, Монголії, Науру, Об'єднаних Арабських Еміратів, Пакистану, Республіки Молдова, Російській Федерації, Саудівській Аравії, Сирійської Арабської Республіки, Сполучених Штатів Америки, Судану, Таджикистану, Тимора-Лешті, України, Ямайки з нагоди сімдесятої річниці Голодомору - Великого голоду 1932-1933 років в Україні"

>А зачем ссылку, я тебе и так скажу

О, вы прям ходячая энциклопедия ;) Я спрашивал, когда в русском языке слово "быдло" стало общеупотребительным.

>Как по украински - не знаю, увы.

Нет в украинском языке такого слова.

>И что? Вам подкинуть ссылок, в которых немецкие солдаты вспоминают как им было холодно и голодно под Сталинградом? Вам не приходило в голову, что вопрос снабжения армии в войне это немного из другой оперы?

Слабовооружонные, неподготовленные солдаты -- это и есть пушечное мясо. Причём здесь снабжение? Если тыли не успевают за фронтом, может стоит задержать наступление и сохранить миллион-другой жизней?

> советские командиры смогли закончить войну почти с теми же потерями, что и Германия.

Вы не находите тут какое-то логическое несоответствие с вашим слудуюющим утверждением?:

>а вторую вела фактически наступательную войну (в равных условиях атакующий всегда терпит большие потери)

P.S Да, и не стоит говорить "тупие". "Неопытные" -- более политкоректное и соответствуещее действительности слово.

> Рекомендую воспользоваться поисковиком, мой ник и имя не такие уж распространённые

Вопрос отпал.

> А зачем считать что мнение математиков - закон?

Вроде бы таких выводов никем не было сделано.

> Т.е. "Физика и философия" Гейзенберга не читали, о Фейнмане не слышали...

В смысле есть только физика, а все остальное сами знаете что? :)

тема ваще оффтоп =)

Чё вы мучаетесь?

Все проблемы решатся, если украита войдёт в состав России!

=)

>Назвите територии, на которых бушевал голод. Со ссылками.

Индекс смертности во время голода 30-х: Северный Кавказ 2,61 Нижняя Волга 2,74 Украина 3,2 Сибирь 1,1

Видно, что Украина пострадала сильней, но на геноцид как-то не тянет.

Вот например описание голода в Поволжье, втором регионе пострадавшем от голодомора: http://www.scepsis.ru/library/id_459.html

>Слабовооружонные, неподготовленные солдаты -- это и есть пушечное мясо. Причём здесь снабжение? Если тыли не успевают за фронтом, может стоит задержать наступление и сохранить миллион-другой жизней?

Какое к черту наступление? Разговор шел про первый этап войны. Или по твоему надо было сдать всю страну до Урала?

>Вы не находите тут какое-то логическое несоответствие с вашим слудуюющим утверждением?

Не нахожу, оно как раз доказывает что армией командовали высокопрофессиональные люди, если они проводили наступательные операции с потерями почти равными потерям оборонявшихся немцев.

> "Неопытные" -- более политкоректное и соответствуещее действительности слово.

Жуков, Тимошенко, Рокоссовский и д.р. - это неопытные? Люди прошедшие три войны неопытные?

>> А зачем считать что мнение математиков - закон?

>Вроде бы таких выводов никем не было сделано.

Вот я таких выводов не делаю.

>В смысле есть только физика, а все остальное сами знаете что? :)

Нет, в смысле с "разве что только в философии" - не верное заключение. Скорее наоборот, из физики некоторые заключения перешли в философию. Ключевые моменты развития физики как науки тесно связаны с развитием тех или иных филосовских идей.

> Разницу между штрафбатом и остальной армией
штрафбат и штрафрота - разные понятия. первый - фактически дисбат (по факту - полк), для провинившихся офицеров вместо тюрьмы (в т.ч. окруженцев и из плена), второе - для простых солдат.
про первые етсь2 хорошие книги- одна из них - Пыльцына.

ArtSh, а насколько лучше в Татарстане обстоят дела с наукой, чем в остальной России? А какие резудьтаты были достигнуты? А за чей счет наука в Татарстане преуспевает?