LINUX.ORG.RU

Проблемы социализации разработчиков СПО

 


0

0

Ни для кого не секрет, что люди, сильно увлекающиеся разработкой ПО, довольно часто подвержены ряду комплексов и имеют проблемы с социализацией.

Bruce Byfield, большой любитель FOSS, взял на себя труд сформулировать проблемы, которые, по его мнению, наносят ощутимый вред движению разработчиков свободного ПО.

Среди них: возвеличивание разработчиков ПО, концентрация на ненависти к Микрософт, неприятие новичков, пользователю предлагается пользоваться нестабильными и недоделаными программами, и ряд иных.

>>> Подробности



Проверено: Shaman007 ()

Ответ на: комментарий от anonymous

>>А обратных примеров откопать не можешь? Или про "стабильный" Виндовс мы тоже лучше промолчим?

>Ну так сравни, что стабильней вындовс икспэ, или одно только ядро 2,6,27. Прямой подсчёт граблей как то не в пользу последнего.

Высосано. Чтобы не быть голословным приведите, пожалуйста, результаты подсчёта граблей, желательно в сравнительной таблице чтобы все здесь представляли критерии сравнения и сравниваемые фичи.

В качестве домашней работы афтару предлагается дополнить эту таблицу статистикой по времени наработки на отказ и сравнительной таблицей с требованиям по ресурсам.

PS кстати, если Вы не знаете, то Windows XP официально уже не продаётся (хотя её всё ещё можно найти, если как следует поскребсти по сусекам), так что здесь уместнее проводить сравнение с поддерживаемой на текущий момент системой Windows Vista...

а даже интересно что стабильнее линюкс с 2.6.27.2 или Vista... кажется я уже знаю ответ... :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ЭЭЭ... разговор то был про то что "за деньги" пишутся более качественные программы... так вот, как показывает практика - это не так... программы пишутся людьми, которые некоторые свойства свои сохраняют вне зависимости от получаемой зарплаты - так что глюки возникают везде... :) и ляпов в коммерческих приложениях тоже хватает...

За деньги они как раз пишутся, пусть даже и в отрыве от качества, хотя и заказчик тоже не дурак. А так зайди на sf.net и посмотри, какая часть программ хоть банально собирается. Я не спорю, что можно сделать качественную программу и бесплатно, такие даже есть. Вот только количество их таки не в пользу опенсорса.

>Ну во-первых третьи (!) кеды вполне себе стабильные, а в во-вторых тут как раз и проявляется радость того же линюкса - я, например, использую Gnome и доволен :)

А вообще юзаю флукс, и мне как-то ультрафиолетовы все де. Но не все же готовы на копание в конфигах.

>А если брать серверные системы - то это вообще смешно. Я никогда не понимал зачем каждый раз серверную ОС после установки какой-нибудь фиговой проги надо перегружать... И зачем на серваке, к которому я подхожу раз в год, а то и реже, мне нужны GUI???

А где я говорил про серверы? Ну раз уж на то пошло, есть люди которые исключительно занимаются серверами и получают за это деньги. Меня, как конструктора, это не касается.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Высосано. Чтобы не быть голословным приведите, пожалуйста, результаты подсчёта граблей, желательно в сравнительной таблице чтобы все здесь представляли критерии сравнения и сравниваемые фичи.

dvb-карта не работает, в консоли отрубается половина клавиатуры, альса, которая жрёт 20% проца. Вот и спрашивается, нафига всё это тестить, слать багрепорты, если через пару релизов всё равно сломают? Для меня это не проблемы, напильником работать обучен. Вот только использование напильника говорит не в пользу качества.

> В качестве домашней работы афтару предлагается дополнить эту таблицу статистикой по времени наработки на отказ и сравнительной таблицей с требованиям по ресурсам.

А что ресурсы? mpd, жрущий 20% сожрёт больше электричества и быстрее посадит аккумулятор чем вынамп под вындой.

>PS кстати, если Вы не знаете, то Windows XP официально уже не продаётся (хотя её всё ещё можно найти, если как следует поскребсти по сусекам), так что здесь уместнее проводить сравнение с поддерживаемой на текущий момент системой Windows Vista...

И что? Народ всё равно не обманешь. Будет линукс качественнее вынды, так все сразу на него пересядут.

>а даже интересно что стабильнее линюкс с 2.6.27.2 или Vista... кажется я уже знаю ответ... :)

А я вот не знаю ибо не смотрел. Но сомневаюсь, что планктон, юзающий висту на буках осилит занести модуль snd_aw2 в чёрный список.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>ЭЭЭ... разговор то был про то что "за деньги" пишутся более качественные программы... так вот, как показывает практика - это не так... программы пишутся людьми, которые некоторые свойства свои сохраняют вне зависимости от получаемой зарплаты - так что глюки возникают везде... :) и ляпов в коммерческих приложениях тоже хватает...

>За деньги они как раз пишутся, пусть даже и в отрыве от качества, хотя и заказчик тоже не дурак. А так зайди на sf.net и посмотри, какая часть программ хоть банально собирается. Я не спорю, что можно сделать качественную программу и бесплатно, такие даже есть. Вот только количество их таки не в пользу опенсорса.

А причём тут sf.net? sf.net - это стройплощадка... туда не то что с напильником, туда без каски и без надобности вообще ходить не надо (то что там порой можно скачать готовые релизы - это просто совпадение) :))

Далее... мы здесь говорим не за количество, ведь вопрос не в том много ли мертворожденных проектов или мало, а в том можно ли полноценно работать используя свободно распространяемое ПО... Так вот, на личном примере я убедился, что работать можно, причём довольно комфортно.

Я не спорю - можно придумать случай когда такое не сработает. Вопросов нет. Но есть прекрасные программы и библиотеки которые весьма удобно и приятно использовать. Не вижу причин почему я должен от них отказываться.

Далее про заказчика... :) На самом деле большинство тех. заданий от заказчиков выглядит примерно так (если убрать всю "умную" воду): сделайте мне хорошо, а сбоку бантик прилепите, только обязательно. Грамотный заказчик ныне встречается очень редко. Так что момент очень спорный про заказчика, который не дурак. Дурак, ещё какой, да и жадный к тому же как правило. :) А если он понимает что-нибудь в разработке, то как правило, приходит и начинает лезть грязными руками в тех. процесс с умным видом. Тоже очень помогает сделать качественный софт. :)

>>Ну во-первых третьи (!) кеды вполне себе стабильные, а в во-вторых тут как раз и проявляется радость того же линюкса - я, например, использую Gnome и доволен :)

>А вообще юзаю флукс, и мне как-то ультрафиолетовы все де. Но не все же готовы на копание в конфигах.

Ну вот видишь. :)

>А где я говорил про серверы? Ну раз уж на то пошло, есть люди которые исключительно занимаются серверами и получают за это деньги. Меня, как конструктора, это не касается.

Просто там крутятся ну ОЧЕНЬ большие деньги. Кто никогда не настраивал, к примеру, кластер от IBM - тот не знает что такое настоящий секс и разврат (есть и другие примеры). :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

Я думаю что "Виста" - это глупый ответ. :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Высосано. Чтобы не быть голословным приведите, пожалуйста, результаты подсчёта граблей, желательно в сравнительной таблице чтобы все здесь представляли критерии сравнения и сравниваемые фичи.

>dvb-карта не работает, в консоли отрубается половина клавиатуры, альса, которая жрёт 20% проца. Вот и спрашивается, нафига всё это тестить, слать багрепорты, если через пару релизов всё равно сломают? Для меня это не проблемы, напильником работать обучен. Вот только использование напильника говорит не в пользу качества.

подорочил, спасибо... :)

цитирую: "в сравнительной таблице"... алё? где таблица? и почему у меня во фряхе ничего не отрубается, что я делаю не так?

>> В качестве домашней работы афтару предлагается дополнить эту таблицу статистикой по времени наработки на отказ и сравнительной таблицей с требованиям по ресурсам.

>А что ресурсы? mpd, жрущий 20% сожрёт больше электричества и быстрее посадит аккумулятор чем вынамп под вындой.

Очень репрезентативная выборка. Пешы ищо!

>>PS кстати, если Вы не знаете, то Windows XP официально уже не продаётся (хотя её всё ещё можно найти, если как следует поскребсти по сусекам), так что здесь уместнее проводить сравнение с поддерживаемой на текущий момент системой Windows Vista...

>И что? Народ всё равно не обманешь. Будет линукс качественнее вынды, так все сразу на него пересядут.

Я уже пересел, очень рад.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну так сравни, что стабильней вындовс икспэ, или одно только ядро 2,6,27. Прямой подсчёт граблей как то не в пользу последнего.

Афигеть у нас сравнение :)))) Латаное-перелатаное ядро ХР, для которого выпустили, наверно, не одну сотню заплаток и едва-едва зарелизеное ядро с кучей экспериментальных вещей. Жги ещё, огнемётчик!

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Будет линукс качественнее вынды, так все сразу на него пересядут.

Ой наииииивныыыый..... =\

Хотя если под "качественнее" понимать "всё то же самое, плюс Фотошоп/КоральДров/Автокад/все-все-все игрушки, плюс чтобы и диск Цэ, и Мои/Твои документы и прочее, причём всё нахаляву, но при этом без вирусов и прочей хренотени" --- тогда конечно.... Но этого НЕ БУ-ДЕТ. Линукс никогда не будет бесплатной Виндой (и слава ТНБ).

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ну так сравни, что стабильней вындовс икспэ, или одно только ядро 2,6,27. Прямой подсчёт граблей как то не в пользу последнего.

Юный подаван сравнивает свежайшую версию ядра __для разработчиков__ и устаревшую систему от майкрософт __для пользователей__ которая давно не развивается? (Пока ядро не вошло в состав одного из наиболее популярных дистрибутивов для пользователей(кроме fedora) оно не является софтом для пользователей)

Ошибки в драйвере X для линукс он будет записывать в баги линукса, потому что сорсы шли с ядром, а ошибки в том же драйвере X для винды он НЕ будет записывать в баги винды, потому что они прилагались на отдельном диске ?

Грабли в фичах линукс которые отсутствуют в винде будешь записывать в проблемы Линукс ?

szh ★★★★
()

Ну а как избавиться-то от этих проблем? Купить лицензионную висту и пойти в анальное рабство к Баллмеру?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А причём тут sf.net? sf.net - это стройплощадка... туда не то что с напильником, туда без каски и без надобности вообще ходить не надо (то что там порой можно скачать готовые релизы - это просто совпадение) :))

Почему же, напротив. Это говорит о проценте годности опенсорс и позволяет подсчитать вероятность того, что опенсорсный проект будет готов к применению. И заброшенные тоже о многом говорят...

>Так вот, на личном примере я убедился, что работать можно, причём довольно комфортно.

Можно, не спорю. Ну что делать с средним программистом, который так и останется голодным?

> Тоже очень помогает сделать качественный софт. :)

Зато заплатит. А что он потом он там будет делать с кодом, хоть rm -rf, мне до лампочки.

>Просто там крутятся ну ОЧЕНЬ большие деньги. Кто никогда не настраивал, к примеру, кластер от IBM - тот не знает что такое настоящий секс и разврат (есть и другие примеры). :)

Деньги есть не везде, да и на серверах свет клином не сошёлся. Прикладных задач предостаточно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>цитирую: "в сравнительной таблице"... алё? где таблица?

таблицы построишь сам. Входные данные я привёл.

>и почему у меня во фряхе ничего не отрубается, что я делаю не так?

А потому, что "фряха" != линукс. С oss таких проблем, почему-то не наблюдается.

>Очень репрезентативная выборка. Пешы ищо!

Т.е. товарищ считает этот факт http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=47652 нормальным? ну ну. Больше вопросов не имею.

>Я уже пересел, очень рад.

Молодец, возьми с полки пирожок.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Хотя если под "качественнее" понимать "всё то же самое, плюс Фотошоп/КоральДров/Автокад/все-все-все игрушки, плюс чтобы и диск Цэ, и Мои/Твои документы и прочее, причём всё нахаляву, но при этом без вирусов и прочей хренотени" --- тогда конечно.... Но этого НЕ БУ-ДЕТ. Линукс никогда не будет бесплатной Виндой (и слава ТНБ).

А что тут плохого (кроме диска цэ и игрушек)? Это 90% прикладных задач, которые надо делать. Да и не способен программист без зарплаты создать продукт уровня CAD.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Хотя если под "качественнее" понимать "всё то же самое, плюс Фотошоп/КоральДров/Автокад/все-все-все игрушки, плюс чтобы и диск Цэ, и Мои/Твои документы и прочее, причём всё нахаляву, но при этом без вирусов и прочей хренотени" --- тогда конечно.... Но этого НЕ БУ-ДЕТ. Линукс никогда не будет бесплатной Виндой (и слава ТНБ).

А что тут плохого (кроме диска цэ и игрушек)? Это 90% прикладных задач, которые надо делать. Да и не способен программист без зарплаты создать продукт уровня CAD.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от szh

>Юный подаван сравнивает свежайшую версию ядра __для разработчиков__ и устаревшую систему от майкрософт __для пользователей__ которая давно не развивается? (Пока ядро не вошло в состав одного из наиболее популярных дистрибутивов для пользователей(кроме fedora) оно не является софтом для пользователей)

И что? 2,6,27 уже вошло в один дистрибутив и считается "стабильным". Да и сомневаюсь, что оно станет стабильней. Разработчики заняты уже 2.6.28, а на всё старое положили.

ЗЫЖ использую 2.6.х - ядра с 2.6.3, но такой "стабильности" ещё не встречал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Это говорит о проценте годности опенсорс и позволяет подсчитать вероятность того, что опенсорсный проект будет готов к применению. И заброшенные тоже о многом говорят...

....

>А потому, что "фряха" != линукс. С oss таких проблем, почему-то не наблюдается.

Вы уж там договоритесь между собой, что мы собственно обсуждаем?

Если OSS в целом --- то фряха очень даже хороший пример. Если софт непосредственно под Линукс --- то приводя в пример сорсфордж не стоит забывать, что там наряду с никсовым софтом вагон и маленькая тележка виндового (да и просто кроссплатформенного) софта.

А то плаваем туда-сюда....

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А что тут плохого (кроме диска цэ и игрушек)? Это 90% прикладных задач, которые надо делать.

Где нафиг 90% задач?? Фотошоп/КоральДров/Автокад???

Не делайте мне смешно, а? Если кулхацкер Вася Пупкин не может убрать красные глаза на фотке (а то и попросту вырезать кусок фотки себе на супер-пупер аватар) ничем кроме пераццкого фотошопа (а он у него пераццкий в 100.0% случаев) --- это не показатель ровным счётом НИ-ЧЕ-ГО. Те самые 90% задач, о которых ты говоришь, без напряга решаются при помощи открытого софта в целом и Линукса в частности. Ну вот решаются --- и всё тут.

>Да и не способен программист без зарплаты создать продукт уровня CAD.

О-о-о, да-а-а, зарплата моментально даёт +10 к способностям %)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>А причём тут sf.net? sf.net - это стройплощадка... туда не то что с напильником, туда без каски и без надобности вообще ходить не надо (то что там порой можно скачать готовые релизы - это просто совпадение) :))

>Почему же, напротив. Это говорит о проценте годности опенсорс и позволяет подсчитать вероятность того, что опенсорсный проект будет готов к применению. И заброшенные тоже о многом говорят...

Мужчина, Вы что, инвестор или заинтересованное лицо? Это ничего не говорит о проценте годности опенсорс проектов, а лишь о рисках, связанных с тем что оно может помереть в процессе разработки.... :)

>>Так вот, на личном примере я убедился, что работать можно, причём довольно комфортно.

>Можно, не спорю. Ну что делать с средним программистом, который так и останется голодным?

Поясните как связан почему-то "голодный" средний программист и опен сорс?

>>Тоже очень помогает сделать качественный софт. :)

>Зато заплатит. А что он потом он там будет делать с кодом, хоть rm -rf, мне до лампочки.

Ну что-ж - тоже позиция.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Вы уж там договоритесь между собой, что мы собственно обсуждаем?

Под OSS понимается звуковая система. В контексте сравнения с alsa я думал будет всем понятно.

> Если софт непосредственно под Линукс --- то приводя в пример сорсфордж не стоит забывать, что там наряду с никсовым софтом вагон и маленькая тележка виндового (да и просто кроссплатформенного) софта.

Конечно, про конкретную систему речи идти не может, это показывает, на сколько эффективно идёт разработка "джаст фор фан". Кому-то хватает фана на доведения программы до рабочего состояния, но в большинстве случаев таки не хватает, ибо деньги - это, как ни крути, самый сильный стимул. Ну и линукс - это опять рулетка, т.к. софт там только с sf.net. И если мне потребуется, скажем, такая экзотическая вещь как сишный компилятор для PIC, то, боюсь, даже за 500 баксов я её не куплю, ибо "джаст фор фан" её делать ни кому не интересно, а коммерческий производитель не будет изголятся из-за 1% рынка.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>Если кулхацкер Вася Пупкин не может убрать красные глаза на фотке

Я говорю про профессиональное применение, Василий Пупкин нервно курит в сторонке.

>О-о-о, да-а-а, зарплата моментально даёт +10 к способностям %)

Ошибаетесь. Это даёт прибавку к производительности.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>цитирую: "в сравнительной таблице"... алё? где таблица?

>таблицы построишь сам. Входные данные я привёл.

извините мущина, но Вы привели в пример несвязанную и неструктурированную кучу шлака... разберитесь с тараканами в голове и сделайте нормальную таблицу сравнения, если Вам это действительно важно и Вы хотите донести своё мнение до участников конференции... если Вам на всех покласть - тогда не засоряйте эфир... и надо голословных сравнений...

>>и почему у меня во фряхе ничего не отрубается, что я делаю не так?

>А потому, что "фряха" != линукс.

и что?

>С oss таких проблем, почему-то не наблюдается.

вот этого я вообще не понял... что у нас линюкс больше не oss? или oss != open source software

>>Очень репрезентативная выборка. Пешы ищо!

>Т.е. товарищ считает этот факт http://bbs.archlinux.org/viewtopic.php?id=47652 нормальным? ну ну. Больше вопросов не имею.

ну и что это доказывает? ну вылез баг, причём у конкретного приложения, ну значит есть в этом приложении корявость... мне непонятно как на основе этого одного факта Вы делаете выводы... гениальная способность к экстраполяции? Ламаносаг? Лабачеффскей?

повторяю: коли Вам эта тема интересна, сделайте нормальное обоснованное сравнение и давайте его обсудим... а обсуждать высоски и голословные утверждения совсем неинтересно, я лучше пойду код попишу... :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Вы уж там договоритесь между собой, что мы собственно обсуждаем?

>Под OSS понимается звуковая система. В контексте сравнения с alsa я думал будет всем понятно.

под OSS понимается вообще много чего, например http://en.wikipedia.org/wiki/OSS

самое распространённая трактовка OSS - open source software

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>О-о-о, да-а-а, зарплата моментально даёт +10 к способностям %)

>Ошибаетесь. Это даёт прибавку к производительности.

ох! а мужики то и не знают... пойду расскажу... может всё-таки дадите ссылку на исследования, или на то место где Вы такую статистику взяли, а то у Вас получвается что "уже больше 9 миллионов человек выбрали виндовс" :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Мужчина, Вы что, инвестор или заинтересованное лицо? Это ничего не говорит о проценте годности опенсорс проектов, а лишь о рисках, связанных с тем что оно может помереть в процессе разработки.... :)

А вы не задумывались, почему?

>Поясните как связан почему-то "голодный" средний программист и опен сорс?

Всё просто, за разработку опенсорс программы программист в лучшем случае получит подачку от доброго пользователя/спонсора - полноценной зарплатой это не назовёшь. Серьёзной работой это тоже не назовёшь - так, хобби, увлечение, вроде коллекционирования марок.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Да и не способен программист без зарплаты создать продукт уровня CAD.

А что по Вашему является продуктом уровня CAD?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Мужчина, Вы что, инвестор или заинтересованное лицо? Это ничего не говорит о проценте годности опенсорс проектов, а лишь о рисках, связанных с тем что оно может помереть в процессе разработки.... :)

>А вы не задумывались, почему?

Например, потому что выживают только самые лучшие проекты, те, которые заинтересовали наибольшее количество свободных разработчиков, что обеспечило устойчивость разработки к лени/разгильдяйству отдельных разработчиков... как Вам такое объяснение?

>>Поясните как связан почему-то "голодный" средний программист и опен сорс?

>Всё просто, за разработку опенсорс программы программист в лучшем случае получит подачку от доброго пользователя/спонсора - полноценной зарплатой это не назовёшь. Серьёзной работой это тоже не назовёшь - так, хобби, увлечение, вроде коллекционирования марок.

расскажите об этом парням в Google, SUN, Novell и других организациях...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>извините мущина, но Вы привели в пример несвязанную и неструктурированную кучу шлака... разберитесь с тараканами в голове и сделайте нормальную таблицу сравнения, если Вам это действительно важно и Вы хотите донести своё мнение до участников конференции... если Вам на всех покласть - тогда не засоряйте эфир... и надо голословных сравнений...

А зачем? Есть рассылка, багзилы. Я лучше туда напишу.

>вот этого я вообще не понял... что у нас линюкс больше не oss? или oss != open source software

open sound system в сравнении с alsa - это очевидно.

> ну и что это доказывает? ну вылез баг, причём у конкретного приложения, ну значит есть в этом приложении корявость... мне непонятно как на основе этого одного факта Вы делаете выводы... гениальная способность к экстраполяции? Ламаносаг? Лабачеффскей?

Самый очевидный баг, наблюдаю уже 2-а года и не только в mpd. Где скорость решения проблем?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет, дешевле стать личным минетчиком Столмана.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>извините мущина, но Вы привели в пример несвязанную и неструктурированную кучу шлака... разберитесь с тараканами в голове и сделайте нормальную таблицу сравнения, если Вам это действительно важно и Вы хотите донести своё мнение до участников конференции... если Вам на всех покласть - тогда не засоряйте эфир... и надо голословных сравнений...

>А зачем? Есть рассылка, багзилы. Я лучше туда напишу.

ну так а чего Вы тогда здесь разоряетесь, идите и пишите... ведь не напишете... так, покричать, внимание привлечь..

>open sound system в сравнении с alsa - это очевидно.

ага только рядом у Вас были упомянуты freeBSD и Linux

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Например, потому что выживают только самые лучшие проекты, те, которые заинтересовали наибольшее количество свободных разработчиков, что обеспечило устойчивость разработки к лени/разгильдяйству отдельных разработчиков... как Вам такое объяснение?

Далеко не факт. Могу привести очень интересные проекты, начатые весьма профессионально, но зависшие на полпути. Прозреваю, что у разработчиков просто нет времен из-за основной работы (той самой, которая приносит стабильный доход).

>расскажите об этом парням в Google, SUN, Novell и других организациях...

Вот только источники их дохода ну никак не связаны с разработкой oss приложений.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ну так а чего Вы тогда здесь разоряетесь, идите и пишите... ведь не напишете... так, покричать, внимание привлечь..

И привлекать нечего, это факты. Без dvb карты и клавиатуры мне работать невозможно. Рад за вас, что эти проблемы вас не коснулись, скорее всего, из-за другого железа.

>ага только рядом у Вас были упомянуты freeBSD и Linux

ага, вот только в freebsd используются драйверы oss для звука..

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ага, вот только в freebsd используются драйверы oss для звука..

и ответ был товарищу, у которого во "фряхе" всё нормально.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Например, потому что выживают только самые лучшие проекты, те, которые заинтересовали наибольшее количество свободных разработчиков, что обеспечило устойчивость разработки к лени/разгильдяйству отдельных разработчиков... как Вам такое объяснение?

>Далеко не факт. Могу привести очень интересные проекты, начатые весьма профессионально, но зависшие на полпути. Прозреваю, что у разработчиков просто нет времен из-за основной работы (той самой, которая приносит стабильный доход).

ну, всяко бывает... и тем не менее камъюнити вполне успешно разрабатывает весьма большие проекты, напрмер ядро Linux... чем не проект? причём разрабатывает успешнее многих проприетарных проектов, нет, не верите? тогда вспомните что и IBM и Novell имели в конце прошлого века собственные closed source разработки...

>>расскажите об этом парням в Google, SUN, Novell и других организациях...

>Вот только источники их дохода ну никак не связаны с разработкой oss приложений.

и что Вас в этом факте беспокоит? :) Вышеупомянутые (а также многие другие: Qt, Mozilla, IBM и т.д.) фирмы спокойно выпускаю open source продукты, ни капельки не заморачиваясь. Если они при этом и ещё и лавэ успевают навернуть - честь им и хвала... какие проблемы? Что не устраивает в таком способе ведения дел?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Я говорю про профессиональное применение, Василий Пупкин нервно курит в сторонке.

90% профессиональных задач? В сферической области в вакууме или какой-то определённой? Пустое сотрясание воздуха. Очертите область --- будем разговаривать.

>Ошибаетесь. Это даёт прибавку к производительности.

Ошибаетесь. Ни хера не даёт. Заявляю как разработчик "за деньги" и разработчик "фор фан" в одном лице %)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Всё просто, за разработку опенсорс программы программист в лучшем случае получит подачку от доброго пользователя/спонсора - полноценной зарплатой это не назовёшь. Серьёзной работой это тоже не назовёшь - так, хобби, увлечение, вроде коллекционирования марок.

Я за свой проект вообще ни копейки не получаю (и даже не ожидаю), но тем не менее продолжаю его разрабатывать, прикинь да? :)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>ну так а чего Вы тогда здесь разоряетесь, идите и пишите... ведь не напишете... так, покричать, внимание привлечь..

>И привлекать нечего, это факты. Без dvb карты и клавиатуры мне работать невозможно. Рад за вас, что эти проблемы вас не коснулись, скорее всего, из-за другого железа.

какие это факты... это так - газификация водного пространства... есть достаточное количество dvb карт с поддержкой Linux (цена ~100$), не нравится - купите себе dvb-box и смотрите телек "искаропки" (кстати, недавно видел такой - работает под управлением OS Linux :))... с клавиатурой у Вас явно что-то сугубо индивидуальное... следующее... всё? и всё? из-за этого весь опен сорц - гогно? несерьёзно...

на крайняк поставьте себе freeBSD...

решений много... но ведь проще кричать "гавно!" и руками размахивать, правда?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>ну, всяко бывает... и тем не менее камъюнити вполне успешно разрабатывает весьма большие проекты, напрмер ядро Linux... чем не проект? причём разрабатывает успешнее многих проприетарных проектов, нет, не верите? тогда вспомните что и IBM и Novell имели в конце прошлого века собственные closed source разработки...

IBM и Novell просто смекнули, что гораздо проще использовать программы нахаляву, чем нанимать армии программистов. ну подкинут они немножко ядру, что бы совем не здохло. И всё! Разработчики плееров, им-клиентов, словариков и прочей десктопной лабудени всё равно ничего не получат.

> и что Вас в этом факте беспокоит? :) Вышеупомянутые (а также многие другие: Qt, Mozilla, IBM и т.д.) фирмы спокойно выпускаю open source продукты, ни капельки не заморачиваясь. Если они при этом и ещё и лавэ успевают навернуть - честь им и хвала... какие проблемы? Что не устраивает в таком способе ведения дел?

Они практикуют двойное лицензирование (Qt) или используют хитрые приёмы, вроде adsense. То, что отдаётся под GPL источником дохода для них не является.

Ну и встречный вопрос. Допустим Василий - крутой кулхацкер и за 3 года написал идеально сферический ИМ клиент в вакууме, лишённый всех недостатков. После релиза он выложил его под GPL и, вуаля, количество скачек перевалило за 20000 (при том, что 2000 - это просто отличный результат для проекта такого уровня). И собственно, вопрос. Как ему получать нормальные и стабильные деньги с пользователей, чтобы банально не сдохнуть с голоду? (Даже без учёта того, что 3 года ему тоже надо было что-то жрать)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MYMUR

>90% профессиональных задач? В сферической области в вакууме или какой-то определённой? Пустое сотрясание воздуха. Очертите область --- будем разговаривать.

Хорошо, область разработки электронных устройств (печатные платы и схемы). Устроит?

>Ошибаетесь. Ни хера не даёт. Заявляю как разработчик "за деньги" и разработчик "фор фан" в одном лице %)

А можно ссылочку на проектик?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>какие это факты... это так - газификация водного пространства... есть достаточное количество dvb карт с поддержкой Linux (цена ~100$), не нравится - купите себе dvb-box и смотрите телек "искаропки" (кстати, недавно видел такой - работает под управлением OS Linux :))...

Я же сказал, что карточка с 2,6,21 работала нормально 100% и не проблема это для меня, а скорее развлечение (ака хобби). Но о серьёзности применения уже речь таки не идёт

>с клавиатурой у Вас явно что-то сугубо индивидуальное... следующее... всё? и всё? из-за этого весь опен сорц - гогно? несерьёзно...

Пусть индивидуальное, тем более в консоли ни кто, кроме меня, уже не сидит...

>решений много... но ведь проще кричать "гавно!" и руками размахивать, правда?

Почему? Я этого не говорил. Мой опыт показывает, что можно делать качественно "джаст фор фан". Но каждый ли готов, тратить по 6 часов в сутки на отладку и тестирование, получая от этого только моральное удовлетворение?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну и встречный вопрос. Допустим Василий - крутой кулхацкер и за 3 года написал идеально сферический ИМ клиент в вакууме, лишённый всех недостатков. После релиза он выложил его под GPL и, вуаля, количество скачек перевалило за 20000 (при том, что 2000 - это просто отличный результат для проекта такого уровня). И собственно, вопрос. Как ему получать нормальные и стабильные деньги с пользователей, чтобы банально не сдохнуть с голоду? (Даже без учёта того, что 3 года ему тоже надо было что-то жрать)

А чего стесняться-то... какеи проблемы... возьмём пару примеров из жизни...

1) QIP: виндовозный мессенджер, был разработан just 4 fun группой (!) энтузистов, живёт и преспокойно себе развивается, работает; сообщений о том что кто-то из разработчиков умер от голода до сих пор не поступало... вроде можно жить, нет?

2) qutIM: снова мессенджер, снова разработан энтузиастом, опять никто не умер и не собирается.

и юзабилити у обоих проектов гораздо выше, чем у напичканого рекламой ICQ... вот Вам 2 проекта навскидку... опять же: какие проблемы?

а если мы копнем jabber...

И вот Вам совет: не пытайтесь решать вопросы обеспечения пищей чужих людей за них, они и сами с этим прекрасно справляются...

И ещё, Вам, возможно, стоит поинтересоваться управлением проектами и людскими ресурсами... так вот, у каждого человека своя мотивация для выполнения работы - одним деньги нужны, другим - интерес, третьим - слава, четвёртым ещё что... и, что характерно, каждый волен выбирать свой путь... кто-то в Microsoft идёт работать, а кто-то в Google...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>решений много... но ведь проще кричать "гавно!" и руками размахивать, правда?

>Почему? Я этого не говорил. Мой опыт показывает, что можно делать качественно "джаст фор фан". Но каждый ли готов, тратить по 6 часов в сутки на отладку и тестирование, получая от этого только моральное удовлетворение?

здесь трудно поспорить с Вами... действительно не каждый... но тем не менее ведь тратят, парадокс? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>1) QIP: виндовозный мессенджер, был разработан just 4 fun группой (!) энтузистов, живёт и преспокойно себе развивается, работает; сообщений о том что кто-то из разработчиков умер от голода до сих пор не поступало... вроде можно жить, нет?

А доход от него есть? Прозреваю, что автор работает на другой работе, где, впрочем, и зарабатывает.

> 2) qutIM: снова мессенджер, снова разработан энтузиастом, опять никто не умер и не собирается.

Аналогичная картина. Много ли ему там перечислили?

>И вот Вам совет: не пытайтесь решать вопросы обеспечения пищей чужих людей за них, они и сами с этим прекрасно справляются... И ещё, Вам, возможно, стоит поинтересоваться управлением проектами и людскими ресурсами... так вот, у каждого человека своя мотивация для выполнения работы - одним деньги нужны, другим - интерес, третьим - слава, четвёртым ещё что... и, что характерно, каждый волен выбирать свой путь... кто-то в Microsoft идёт работать, а кто-то в Google...

Ну так опять вернулись к баранам. Чем пропиетарщики плохи? Тем, что не у них нет желания работать бесплатно?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Допустим Василий - крутой кулхацкер и за 3 года написал идеально сферический ИМ клиент в вакууме, лишённый всех недостатков. После релиза он выложил его под GPL и, вуаля, количество скачек перевалило за 20000 (при том, что 2000 - это просто отличный результат для проекта такого уровня). И собственно, вопрос. Как ему получать нормальные и стабильные деньги с пользователей, чтобы банально не сдохнуть с голоду?

Такого крутого кулхацкера-разработчика программ без недостатков с руками оторвут в любую более-менее серьёзную компанию (даже если её область интересов не связана напрямую с ИМ-мессенджерами) ;)

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Хорошо, область разработки электронных устройств (печатные платы и схемы). Устроит?

Вполне. Итак, в области разработки электронных устройств опен-сорсным софтом не обойтись. Эти 0.1% компов (задействованых в данной области) мы скрепя сердцем отдадим Винде :)

>А можно ссылочку на проектик?

Да на здоровье! http://qt-apps.org/content/show.php/JuffEd?content=59940

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>здесь трудно поспорить с Вами... действительно не каждый... но тем не менее ведь тратят, парадокс? :)

Тратят, но как ни крути, большее время они всё равно работают на работе, где дают деньги. Т.е. мы и пришли к тому, что заработать на opensource (под GPL в частности) практически невозможно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>1) QIP: виндовозный мессенджер, был разработан just 4 fun группой (!) энтузистов, живёт и преспокойно себе развивается, работает; сообщений о том что кто-то из разработчиков умер от голода до сих пор не поступало... вроде можно жить, нет?

>А доход от него есть? Прозреваю, что автор работает на другой работе, где, впрочем, и зарабатывает.

Нет, и что?

>> 2) qutIM: снова мессенджер, снова разработан энтузиастом, опять никто не умер и не собирается.

>Аналогичная картина. Много ли ему там перечислили?

Ну так и ответ аналогичный предыдущему.

Ещё раз: что доказывает тот факт что этим разработчикам не заплатили денег? Что они кормятся на стороне? Допустим. И что из этого? Софт-то разработан, причём успешно.

>Ну так опять вернулись к баранам. Чем пропиетарщики плохи? Тем, что не у них нет желания работать бесплатно?

А кто сказал что они плохи? Они очень даже хороши. И опен сорсники хороши. И каждый из них по-своему.

А выбор инструмента - персональное дело каждого (либо корп. культуры :)). Что хочешь - то и используй.

Я никак не возьму в толк что Вы пытаетесь этим показать?

shty ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.