Вдогонку То есть пользователю надо

1) знать о том, что нужен именно konqueror

2) запускать дополнительно konqueror в подобных ситуациях.

И как тут принцип Оккама (GNOME, KDE, чем ещё приумножить сущности?) и простота пользования? Огромное количество недоделанных приложений заменит их качество?

anonymous (*) (13.10.2003 12:26:55) респект Вам

P.S. Linux это только не религия - это ориентация. И проценты даже совпадают-)

Я ещё раз спрашиваю, где OSS аналоги MS TS и MS MQ, которые ВСТРОЕННЫ в Windows NT4.0OP/2000/XP/2003? Вы либо даёте ответ, либо признаёте себя болтуном.

А ты её через валидатор протащи и поймёшь что к чему.
Конечному пользователю оно конечно "до без разницы", а вот с точки зрения истины... Эксплорер хорош уже тем, что способен показывать всякие помои? И в чём вина мозиллы, коли у веб-мастера руки из жопы?

.... Ладно. Споры на эту тему здесь уже были. Закончим на этом?
Хотя, почему бы не соблюдать стандарты? Это так сложно?

Деточка почитай вот это

VigilantMinds has successfully validated the claims regarding the latest
Microsoft Remote Procedure Call (RPC) vulnerability. Specifically,
VigilantMinds has validated that hosts running fully patched versions of
the following Microsoft operating systems REMAIN subject to denial of
service attacks and possible remote exploitation:

* Microsoft Windows XP Professional
* Microsoft Windows XP Home
* Microsoft Windows 2000 Workstation

VigilantMinds has notified CERT/CC and informed the vendor of this
issue. As of this posting, no vendor patch is yet available.

Date: Oct 11 2003 6:08AM

какой-то ресторан "якитория", новослободская улица...
Konqueror, KDE 3.1.3, Debian.
Хлоп по ссылке, спросил, открыть ли окно с помощью
javascript и показал картинку. А что, должно быть
по-другому? :-)

Я уже подсказал Вам про konqueror. А если пользователь работает в Mozilla? Группы разработчиков не могут прийти к единому стандарту, зато решили написать ещё и Firebird до кучи?

>>Нет это у вас уже все дырки масдаем заткнуты и вы ничего нового не хотите... Лучше ? Надежней ?
А нам ненужно новое, которые влечет за собой дополнительные финансовые затраты и к тому же не сможет выполнять фунциональность которая сейчас существуетсейчас

>>Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус !
Это скорее про линукс

Саныч ты вроде как взрослый человек

Про Openssl,openssh,ptrace напомнить?

Какая MOM и TS есть у Linux? Огромная куча программок с версиями вида 0.6.1, которые, делают одно и то же, но несовместимым между собой образом. В то же время tcl/tk c LNF NeXT могут просто "бросить" без уведомления.

Да Саныч как в том мультфильме про двух грызунов... :-)
Детей пугает. А вокруг летали совы, лисы... Тьфу, дыры в RPC....

Короче, когда GCC gcj наконец-то научится работать с GTK (как заявлено напрямую, без Swing и SWT), тогда я поверю, что есть какой-то порядок у разработчиков OSS.

деточка, ты не въехал :)

Дыра актуальна на настоящий момент, патчи от вендора отсутствуют

1. Universal exploit for MS03-039 exists in-the-wild, PINK FLOYD is
again actual. 2. It was reported by exploit author (and confirmed),
Windows XP SP1 with all security fixes installed still vulnerable to
variant of the same bug.

Technical details are sent to Microsoft, waiting for confirmation.

>RESPECT!!!
>c0ff (*) (10.10.2003 20:39:07)

Локаль настрой ламер!

>>>Нет это у вас уже все дырки масдаем заткнуты и вы ничего нового
>>>не хотите... Лучше ? Надежней ?
>>А нам ненужно новое
Этим вы признаете себя консервативными тугодумами.

>>которые влечет за собой дополнительные финансовые затраты
Типа обидно будет вспоминать сколько за лицензии на масдай заплочено ? :)

>>и к тому же не сможет выполнять фунциональность которая сейчас >>существуетсейчас
Интересно вы допускате возможность того, то что вы банально не в курсе ? :)

>>>Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус !
>>Это скорее про линукс
Нет это про консервативных тугодумов

Я дождусь ответа про OSS аналоги MS MQ и MS TS в дистрибутивах Linux? Или пионЭры ваще не знают, что это такое и почему без них ни одна корпоративная система не будет принята к эксплуатации.

>>А нам ненужно новое
>>Этим вы признаете себя консервативными тугодумами.
Нет этим мы ограждаем себе от возможности развалить налаженный процесс тупыми детишками


>>которые влечет за собой дополнительные финансовые затраты
>>Типа обидно будет вспоминать сколько за лицензии на масдай заплочено ? :)
Для тупых детей еще раз поясню что стоимость внедрения и сопроваждения далеко не ограничивается стоимостью коробок с ПО (неважно каким)

>>и к тому же не сможет выполнять фунциональность которая сейчас >>существуетсейчас
>>Интересно вы допускате возможность того, то что вы банально не в курсе ? :)
Недопускаю
Поскольку у нас периодически проводятся исследования на возможность внедрения новых технологий в технологический процесс.

>>>Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус !
>>Это скорее про линукс
>>Нет это про консервативных тугодумов
Вижу что аргументы кончились

Или пионЭры ваще не знают, что это такое и почему без них ни одна корпоративная система не будет принята к эксплуатации.

Не не знаем. Че за шняга?

Саныч блин...
Ты обращался в тех поддержку MS с этой проблемой?
Не обращался?
Тогда какого говорить что патч отсутствует?
Может он отстутствует только для тех кто ворованной виндой пользуется?
Так а никто и не обещал, что такая винда будет патчиться:)

Ну во-первых, Саныч, Вы не пионЭр, а во-вторых у Вас есть скептицизм по поводу проталкивания Linux всюду и везде.

Без гарантированной асинхронной доставки 100% сообщений между центрами данных по банковская платёжная система будет не банковской системой, а убытком.

Без гарантированной асинхронной доставки 100% сообщений между центрами данных по коммуникационным линиям, могущих иметь и неустойчивое соединение, банковская платёжная система будет не банковской системой, а убытком. Да и военным тоже без этого никак.

шибко грамотным...

2 anonymous (*) (13.10.2003 13:46:34):

> Я дождусь ответа про OSS аналоги MS MQ и MS TS в дистрибутивах Linux?

Linux -- for free, support -- for $$$

> Или пионЭры ваще не знают, что это такое и почему без них ни одна корпоративная система не будет принята к эксплуатации.

Странно, в Solaris нет никаких MS MQ и MS TS, а ведь данная OS еще как принята к эксплуатации...

P.S.

Если Вам нужен ответ на вопрос, извольте задать его осмысленно и вежливо.

http://www.microsoft.com/windows2000/technologies/communications/msmq/default...

2anonymous (*) (13.10.2003 2:42:53)

>Месяца 3-4 мы пытались перевести хотьябы часть офиса под OO >закончилось все это через месяц,

В чем же была цель перехода на OpenOffice? Очевидно - просто попробовать? Имейте в виду, что проекты с такой целью обычно заканчиваются неудачей...

что значит "из ЛЮБОГО броузера"?

2 anonymous (*) (13.10.2003 12:48:34)

> Идём на http://www.astronomy.ru/shop/index.php

> Как мне открыть карту проезда из ЛЮБОГО броузера Linux?

Из lynx'-а -- точно никак :)

Не поясните, что за такая двойная политика поддержки у МС?
То виндузятники орут, что патч от Бластера аж с июля лежал. (что есть правда), то теперь надо куда-то обращаться... а как же windowsupdate?

> Linux -- for free, support -- for $$$

Значит, хороший товар всё равно денег стоит. Хорошо, MQSeries за хорошие деньги купим (правда сразу возникнут проблемы с версиями glibc в отличие от той же Windows или Solaris или AIX или HP/UX). Теперь, где мне купить TXSeries для Linux? Или строить зоопарк из IBM WS MQ и BEA Tuxedo?

> Странно, в Solaris нет никаких MS MQ и MS TS, а ведь данная OS еще как принята к эксплуатации...

Вот не надо тему подменять! Solaris OSS? Для неё есть и IBM WS MQ и IBM TX Series. За деньги. А теперь посмотрите тему трэда.

Фома неверующий :)

Сказали ведь, что патчей от МС пока нет.

На почитай внимательно:

http://www.securityfocus.com/archive/1/341034/2003-10-10/2003-10-16/0

Если что непонятно, спрашивай

Ну а теперь попрошу уважаемых знатоков открыть свою страничку Lotus Domino через ЛЮБОЙ web-броузер, хоть Mozilla, хоть Konqueror. (Нормального Linux клиента Lotus не сделала и не собирается.) Ну что, Данила-Мастер, не выходит каменный цветок? А под IE всё работает! Неужто снова wine рулит?

>>Не поясните, что за такая двойная политика поддержки у МС?
>>То виндузятники орут, что патч от Бластера аж с июля лежал. (что есть правда), то теперь надо куда-то обращаться... а как же windowsupdate?

то, что орут виндузятники личное дело этих самых виндузятников (равно как и линуксятников)
Если хотите ознакомится с политикой Microsoft то обратитесь именно в Microsoft. А они не коим образом не обещали все обновления выдавать через Windows Update

>О том, что в умелых руках консоль по функциональности легко способна состязаться с любой версией выньдовоза в любой комплектации скромно умолчали...

Ну а зачем говорить банальные вещи ;)

Вопрос в другом - зачем иметь 2 сущности вместо одной (коль функционал у них не сильно различается)

А мне на десктопе (а что под этим понимать???) надо иметь не бухгалтерию, а к примеру CryptoAPI, RSBAC, VPN и закрытые коммерческие решения с возможными черными ходами и лицензионными ограничениями ну никак принять нельзя. Это рлигиозный фанатизм или трезвый расчет?

Саныч меня мало интересует то , что говорит по поводу отсутствия патча securityfocus

Меня интересует Вы в техподдержку Microsoft обращались за этим патчем?
Если обращались то какой был получен ответ?

>>>А нам ненужно новое
>>>Этим вы признаете себя консервативными тугодумами.
>>Нет этим мы ограждаем себе от возможности развалить налаженный >>процесс тупыми детишками
Вы мне напоминаете законсервированных, заспиртованных младенцев в кунсткамере :)

>>>которые влечет за собой дополнительные финансовые затраты
>>>Типа обидно будет вспоминать сколько за лицензии на масдай >>>заплочено ? :)
>>Для тупых детей еще раз поясню что стоимость внедрения и >>сопроваждения далеко не ограничивается стоимостью коробок с ПО >>(неважно каким)
Для консервативных тугодумов поясню что часто затраты многократно окупаются ( и именно поэтому на эти затраты и идут :)

>>>Интересно вы допускате возможность того, то что вы банально не в >>>курсе ? :)
>>Недопускаю Поскольку у нас периодически проводятся исследования на >>возможность внедрения новых технологий в технологический процесс.
От внедрения которых вы себя ограждаете :)

>>>>>Мыши плакали и кололись но продолжали жрать кактус !
>>>>Это скорее про линукс
>>>Нет это про консервативных тугодумов
>>Вижу что аргументы кончились
У вас ? Конечно ! Откуда могут быть аргументы ? Новых мыслей-то нет - только старые, консервированные :)

Все на дядю надеемся?

А расскажи нам любезный друг, как в виндовс настроить пакетный

фильтр, чтобы убивались пакеты с определенной сигнатурой?

>>А мне на десктопе (а что под этим понимать???) надо иметь не бухгалтерию, а к примеру CryptoAPI, RSBAC, VPN

Предположим

>>и закрытые коммерческие решения с возможными черными ходами
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ это не религиозный фанатизм, а паранойя

>>> и лицензионными ограничениями
Каким краем это к CryptoAPI, RSBAC, VPN ?

>>ну никак принять нельзя.
Это рлигиозный фанатизм или трезвый расчет?

Если не проведены перед установкой по всем необходимым критериям как открытый софт так и коммерческий. ТО внедрение одного из них основана исключительно на фанатизме.

:-)

Ого!

Сколько чуства, энергии, задора и неуважения к оппоненту!

Хамить тебя учили на курсах Microsoft?

Иные аргументы кончились?

Ты представляешь себе, как тяжело искать рациональное в этом словесном мусоре?

"И так по порядку":

> Перевернуто все с ног на голову

Как всегда с бизнесом Microsoft...

> Именно уже несколько лет краноглазые, недоученные линуксоиды лезут во все обсуждения по IT тематике и пытаются заткнуть линуксом все дырки даже не пытаясь вникнуть суть проблемы. Это происходит как в живую на фирмах так и в специализированных форумах

А переученные виндузятники знают ответы на все вопросы?
Суть проблемы: мне нужно выставить 1 (одну) машину в интернет (за firewall), с win2000. Это разумно?
Голубоглазые переученные индузятники поручатся своей ... за эту машину?

> Давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел.

Бессмыслено. Все зависит от способа приготовления. Но они должны быть хотя бы свежими...

> Идем в парочку издательств (не в те которые выпускают научные издания). Беседуем с народом (верстальщиками, полиграфистами). И потом долго думаем над сказанной выше фразой.

Действительно, какое отношение имеет PageMaker к MS Office?

>> Зачем нужен какой-то DNS...
> Для локальной сети? Нафиг ненужен

И сколько же у тебя в локальной сети компьютеров? 500...1500?
Широковещательный трафик не беспокоит?
Подсетей нет?
Какие сети называются локальными?

>>Уже начинающий Администратор не может работать без GUI и другие решения для него чужды и, попросту, не нужны...
> Ровно как и администратор Solaris (имею в виду чела который не пришел к Соляре с GNU/BSD, а который только соляру администрит). Что незнал? Идем изучать нормальные Unix системы Изучаем скорость выполнения задачи при помощи GUI и by hands и долго думаем

Над чем? Что удобнее и красивее? А удаленно умеем?
На самом деле, это не главный вопрос... Есть Webmin, в конце-концов...
Но почему виндузятников этот вопрос приводит в ступор, с зубами наружу?

>> Эффективность работы ставится на второй план.
> Именно на первый. Поэтому работаем с GUI интерфейсом к управляющим компонентам

А что еще умеем? Неужели только мышкой? А молодые коллеги?

>> Уже скоростные технологии сетей не устраивают своей производительностью.
> Это здесь причем?

Использование ресурсов аппаратуры.
Это показатель того, что программистские решения неэффективны и расточительны.
Вопрос: почему?

>>Но молодые программисты этого не понимают. Microsoft советует им проапгрейдить "железо".
> Чистый бред. Если незнаем так молчим. w2k, XP требования к железу абсолютно одинаковое. (((*** между собой ??? ***):-))) Скажу больше на одном и том же железе XP работает быстрее. А вот мантейнеры дистрибутивов линукс как раз советуют апгрейдить жедезо. (смотрим в сторону инсталяторов ASP,ALT, Redhatб графические оболочки KDE,Gnome, текстовые процессы Openoffice) Так что неувязочка

Интересно, и чего это я про них не знаю? Короче - мимо.

> Именно поскольку люди умеют считать время и деньги (закупка ПО, ТСО) Линукс никак неможет подняться выше 5% на рынке

А "специалисты" имеют представление, какие решения рациональны?
Может они чем-то ограничены?

>> Стоимость лицензий на ПО Microsoft неимоверно и неоправданно завышена, но даже этот показатель - не показатель.
> Действительно не показатель, посколько ты понятия не имеешь откуда такая цена. Ибо почему-то никто не говорит, что стоимость оделей Мерседес и БМВ завышена.

Демагогия. Глупая и бесстыдная.

> А вот ПО майкрософта завышено понимаешь.

Откуда взялась цифра 10%? Интересно, а как это они могут себе позволить так сбросить цены на ПО в Германии, когда зашла речь о SuSe?

>>Деньги уходят за океан, казна недопулучает налогов на "кругленькую сумму", и вместо того, чтоб развивать свою IT-индустрию, "сертифицированные специалисты" лоббируют интересы заокеанских компаний...
> Великий политолог и экономист блин! А наших компаний которые предлагают РЕШЕНИЕ, основываясь на версиях заокеанского ПО мы уже в расчет не принимаем? А их поболе будет чем компаний которые делают решенее основанное на опенсоурс Поскольку заокеанский компании могут предложить ГОТОВОЕ решение, а наши нет.

..."сертифицированные специалисты" лоббируют интересы заокеанских компаний...
Поэтому нашу IT-индустрию развивать не нужно... Интересная логика. Вместо того, чтоб деньги вращались внутри страны, они утекают за океан... И чего здесь великого?

>>Понятно, они оправдывают свои затраты: спросите, сколько они потратили за свой "сертификат специалиста" Microsoft. И что, теперь разум затмевает досада от потраченных денег: "это же должно окупиться"?
> Во первых нефиг считать чужие деньги. Во вторых кто тебе дитятко сказал, что все замкнуто на сертификатах Майкрософт. А RHCE, а сертификаты от Сана, Оракла? Этих тоже в сад?

Во-первых: чему вас там учат, то вы и продвигаете, дитятко. А это уже не только твои деньги.
Во-вторых, пытаешься "затеряться в толпе великих"?

>> Да, это практически важно и нужно, знать как работает система MS Windows. Но, изучение Samba дает знаний на порядок больше, чем дают сертифицированные курсы Microsoft.
> И чем же оно больше?

Чем на курсах. Подробностями.

>> И ни кто там, на курсах, не вспомнит, что ActiveDirectory вырос из LDAP, а Kerberos от Microsoft - это уродливое подделие на "настоящий", с элементами несовместимости (business, однако), и изделия Microsoft все больше и больше напоминают Unix...
> Ты с какого острова приехал? Как раз изделия Opensource все больше и больше напоминают MS (KDE, Gnome, Openoffice ) И кто тебе сказал что у Майкрософт kerberos ненастоящий? Может как раз он в линукс ненастоящий?

А может и слово "окна" придумало Microsoft, чего мелочиться-то... Вот, они - последствия...

>> Самое неприятное начнется с введением цивилизации, когда всех призовут к соблюдению авторских прав... на продукты от Microsoft в том числе.
> А ненадо было изначально воровством заниматься. Все изначально знали, что воруют а вот когда прижали за воровство как за уголовное преступление так пищать начали

Это ты не мне рассказывай.

>> Вы считаете, что в Microsoft не знают, какое количество их продуктов используется "пиратски"? Но, с другой стороны, как "приучить" пользователя любви к Windows. А потом, если "закрутить гайки"...
> Ровно как и в табачной и ликеро-водочной промышленности. Что не знал?
>> Госсектор уже заражен "пиратскими" копиями, что говорить о прочем. Но, кажется, там уже взялись за ум.
> Никто не за что не взялся. Поверь ни одна страна какие бы громкие заявления не делала никуда переходить несобирается:)

Тем хуже. Слышали, как за не уплату за свет отключают больницы?

>> А людей, кричащих о том, что их клетка мягче и уютнее и кормят там лучше, всегда было вдоволь. Они не знают, что уже давно оплатили свой корм (вспомните, сколько платят, чтоб стать "сертифицированным специалистом" Microsoft),
> Мальчик тебе сильно хотелось стать MCSE, а денежек нехватило? Может хватит ковыряться в линухе. а пора деньги зарабатывать, а там и наскребешь на экзамен?

Для девочек: не сильно и хотелось-то...
А зарабатывать деньги, чтоб купить экзамен - маразм...
Мучайся потом с такими "богатенькими" специалистами, которые не могут дать ума ActiveDirectory и путают "деревья доменов" с "лесами", причем, профессионально. Попробуй догадаться, чего он действительно, хотел...

>> Самое смешное - это читать про то, что Windows дешевле Linux...
> Самое смешное когда тупые дети пытаются подсчитать единоразовую закупку и даже незнают что такое стоимость сопроваждения и внедрения

А что, "сертифицированные, за счет предприятия, специалисты Microsoft" обходятся дешевле?

И, вообще, "тупых детей" не бывает, бывают "тупые" взрослые.

P.S.Ты такой смешной, "сертифицированный специалист"... и некультурный...

:-)

Саныч мне вообще то казалось что вы постарше будете тутошнего контингента. Раз я ошибся то опять по пунктам поехали
>>Все на дядю надеемся?
Нет, я спрашиваю Вы обращались за патчем в поддержку Microsoft?
Если обращались, то какой ответ получили.

>>А расскажи нам любезный друг, как в виндовс настроить пакетный
фильтр, чтобы убивались пакеты с определенной сигнатурой?

Мешаем вместе мух и котлет?
С какого перепугу этим заниматься должен именно Линукс?
Почему не xBSD или вообще железячный файрволл?
У нас к приверу этим железка от CISCO занимается.
Что и как там в ней незнаю ибо управление ею - обязанность отдельного администратора и я в его работу не лезу как и он в мою

Деточка, это не bugtraq говорит, а серьезные люди

http://www.vigilantminds.com/about/clients.htm

>Значит, хороший товар всё равно денег стоит.

Не ТОВАР, а УСЛУГА (причем опциональная). Поддержка.

>>О том, что в умелых руках консоль по функциональности легко способна состязаться с любой версией выньдовоза в любой комплектации скромно умолчали...

>Ну а зачем говорить банальные вещи ;)

Увы, не для всех эти вещи банальны...

О-о-о бля! Спасибо! Прояснил ситуацию!
А я то грешным делом думал, что стоит w2k-server и апдейтится себе молча. Ан нет, оказывается надо "ситуацию прояснять". Этому дам, а этому не дам? :-)
Может просветишь таки или эти сведения тоже секретная информация?

ps Санычу патч не дали... или он непросвещённый? :-)

Тогда TOC Linux намного превзойдёт TOC Windows.

О качестве бесплатной поддержки

>Тогда TOC Linux намного превзойдёт TOC Windows.

Думаете? Полагаете, что бесплатная поддержка выньдоуз достаточно хороша? Тогда зачем существуют дополнительные программы поддержви выньдоуз?

Деточка, это не bugtraq говорит, а серьезные люди

Файрволить не учили порты, раз боишься?

Если Вы дадите мне ссылку или пригласите воочию на предприятие, не являющееся Linux-компанией и ПОЛНОСТЬЮ перешедшее на Linux, то я сочту Ваши доводы убедительными.

MSMQ... ГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫГЫ!
РЕИНКАРНАЦИЯ UUCP!!!!!!!!!!!!!!

2anonymous (*) (13.10.2003 14:50:57):"Если хотите ознакомится с политикой Microsoft то обратитесь именно в Microsoft. А они не коим образом не обещали все обновления выдавать через Windows Update"

Точно, для этого есть premium, так сказать "динамит" на вашу задницу за ваши же деньги :))

> РЕИНКАРНАЦИЯ UUCP!!!!!!!!!!!!!!

Вот это сразу видно - настоящий поинЭр. И интеллект соответствующий.

Пионэры думают, что uucp - это почта, а не служба гарантированной передачи информации между хостов.