Opera 7.50 beta 1

> Может быть, но с _очень_ небольшим преимуществом.

Это чисто субъективная вещь =)

> По объёму занимаемой памяти она с firefox'ом почти одинакова.

На самом деле, опера как правило отъедает меньше памяти при запуске, но вот зато потом жрет ее пачками. Ну мне 512мб хватает =)

> Скорость отрисовки интерфейса у Оперы (используя скин Opera Standard) ничуть не быстрее firefox'а.

Советую поставить нативный скин. Для чистоты эксперимента.

> Время запуска чуть быстрее.

А вот тут кстати по моим наблюдениям файрфокс слегка обгоняет оперу...

Чтобы не быть полностью голословным только что скачал сабж и решил его немного потестить. Честно признаюсь, до этого из седьмой версии видел только раннюю бету. Сейчас нет ни времени, ни желания делать подробный глубокий анализ Оперы, поэтому пробегусь только по тем пунктам, которые ты перечислил. Итак:

> 1) намного более настраиваемые панели. кто видел - тот поймет

Хм... Посмотрел я эти "намного более настраиваемые панели". Ничего сверхестественного в них не обнаружил. Да, есть довольно много кнопочек, которые можно повесить на панели. Однако подобную тему можно замутить и с firefox'ом, если поставить PrefButtons.

> 2) работает быстрее!

Может быть, но с _очень_ небольшим преимуществом. Честно говоря я ожидал от Оперы гораздо большей скорости. По объёму занимаемой памяти она с firefox'ом почти одинакова. Скорость отрисовки интерфейса у Оперы (используя скин Opera Standard) ничуть не быстрее firefox'а. Время запуска чуть быстрее.

> 3) плагины не надо качать, и так все работает =)

Да-да, столько г-на напихали, что за год черпаком не сожрать ;) На самом деле это просто две абсолютно противоположные концепции: "все-в-одном" и "только функциональность, которую юзает 90% юзеров + возможность добавить всё остальное при помощи плагинов". Да что я тебе это рассказываю, ты же это всё знаешь получше меня. :)

> А вообще, я не понял, чем вас не устраивает расположение кнопочек в качестве предлога? =)

Собственно для обсуждений на ЛОРе это идеальный предлог. ;)

> "все-в-одном" и "только функциональность, которую юзает 90% юзеров + возможность добавить всё остальное при помощи плагинов".

А вот я принадлежу как раз к тем 10%, которым нужны эти самые плагины =) В случае с оперой, мне не надо при каждой установке системы лезть и качать все это дело.

>> Кто кого закопал? ;)

> Да никто никого и не закапывал. Тут имхо важно понимать одно: и мозилла, и опера (и конкверор, и сафари etc) - браузеры, ориентированные на поддержку _стандарта_, а не на его игнорирование, в отличие от IE. Так что имеет смысл не поливать друг друга грязью (причем чаще всего беспричинно), а радоваться богатству альтернатив. Я совершенно не против того, чтобы пользователи IE переползали под Firefox - наоборот, как web-программер, я обеими руками за, и помогаю всеми силами. Но мне оставьте мою оперу, пожалуйста. =) Кто-то против?

Я не против. Даже наоборот, я с тобой полностью согласен. Хорошо сказал!

> И еще. Вот мы тут обсуждали ситуацию на десктопах. А вот как насчет смартфонов и прочих? Что-то я смотрю, опера на эти платформы очень активно лезет, не знаю правда, насколько успешно.

Кстати, пока лазил по оперовскому сайту, видел там новость о том, что какая-то японская фирма поставила оперу в свои смартфоны (в деталях могу ошибаться, т.к. новость читал "по диагонали").

Оригинальный пост был мой, просто забыл залогиниться :(

> На самом деле, опера как правило отъедает меньше памяти при запуске, но вот зато потом жрет ее пачками. Ну мне 512мб хватает =)

Я Оперу долго не юзал, поэтому бешенного потребления памяти не заметил, однако постепенное довольно солидное увеличение занимаемого объёма всё же было видно. К слову, Firefox в этом плане тоже не без греха.

> Советую поставить нативный скин. Для чистоты эксперимента.

Ставил и нативный, с ним конечно же всё быстрее.

>> Время запуска чуть быстрее.

> А вот тут кстати по моим наблюдениям файрфокс слегка обгоняет оперу...

Ну, ХЗ. Точных замеров не делал и сейчас сделать не могу, т.к. в Firefox'е загружена куча табов и выходить из него не хочется.

> А вот я принадлежу как раз к тем 10%, которым нужны эти самые плагины =) В случае с оперой, мне не надо при каждой установке системы лезть и качать все это дело.

Ну зачем же каждый раз качать, можно и на винт сохранить :)

> Кстати, пока лазил по оперовскому сайту, видел там новость о том, что какая-то японская фирма поставила оперу в свои смартфоны (в деталях могу ошибаться, т.к. новость читал "по диагонали").

Судя по их сайту, Опера идет предустановленная на Kyocera ZTE V91 и Motorola A920, Sony Ericsson P900, и Nokia 9500 Communicator. Плюс несколько еще не вышедших устройств с ней же. Для Sony Ericsson P800 - бесплатная полная версия. Ну и еще для некоторых девайсов - за отдельную плату.

Вот страница: http://www.opera.com/products/smartphone/products/

> Я Оперу долго не юзал, поэтому бешенного потребления памяти не заметил, однако постепенное довольно солидное увеличение занимаемого объёма всё же было видно. К слову, Firefox в этом плане тоже не без греха.

Во всяком случае, наблюдения народа с оперовских форумов показали, что при среднем количестве одновременно открытых табов, при продолжительной работе, опера ест больше памяти, чем файрфокс. С другой стороны, опера не тормозит даже при очень большом количестве одновременно открытых табов (я открывал до 50, но отдельные извращенцы доходили и до ста) - и это иной раз бывает полезно.

> Ну, ХЗ. Точных замеров не делал и сейчас сделать не могу, т.к. в Firefox'е загружена куча табов и выходить из него не хочется.

А почто tabbrowser extensions не установлены? Там же вроде есть сохранение/загрузка сессии? =)

а мне например просто лень перелогиниваться на кучу сайтов, и сохранение сессий здесь не поможет..

прохожий

> Во всяком случае, наблюдения народа с оперовских форумов показали, что при среднем количестве одновременно открытых табов, при продолжительной работе, опера ест больше памяти, чем файрфокс.

Ну и дела... До сегодняшнего дня я об этом даже подумать не мог, а всё из-за постоянного blah-blah-blah о превосходстве Оперы над всеми остальными браузерами и о том какая она маленькая. Наконец-то я убедился что это не так, теперь буду продолжать продвигать Firefox в массы со спокойной душой. :)

> С другой стороны, опера не тормозит даже при очень большом количестве одновременно открытых табов (я открывал до 50, но отдельные извращенцы доходили и до ста) - и это иной раз бывает полезно.

Я (крайне редко) открываю до 60 табов в окне, причем таких окон бывает 2-3. Да, Firefox начинает подтормаживать, но вполне сносно. Возможно в этих тормозах частично виноваты тормоза TBE - об этом народ писал на мозилловских форумах, скорее всего ситуация улучшится в скором будущем когда часть функционала TBE перепишут на С++ и интегрируют в Firefox.

>> Ну, ХЗ. Точных замеров не делал и сейчас сделать не могу, т.к. в Firefox'е загружена куча табов и выходить из него не хочется.

> А почто tabbrowser extensions не установлены? Там же вроде есть сохранение/загрузка сессии? =)

Установлены, и сессии там есть. :) Просто у меня обычно открыто около 5-6 окон по 10-20 табов в каждом, поэтому впадлу сохранять сессию в каждом окне (ведь сохранение сессии работает только для закладок одного окна?). Кроме того я к сессиям просто не привык - не пользуюсь.

Кстати, сейчас всё таки замерял время запуска Firefox и Opera, Opera оказалась на полсекунды быстрее. ;(

дурик 24 это с явой сначала разберись что к чему а потоб мели языком

> смотрю в разных виндах с разными версиями ослов

А как тебе ЭТО

http://www.insert-title.com/web_design/?page=articles/dev/multi_IE

Кстати, вот еще одна фишка, которая есть в опере изначально - она умеет открывать табы в фоне по middle-click; это удобно, так как не надо тянуться за контролом левой рукой. Есть ли соответствующий плагин для firefox?

Слушай ну люби себе свою Оперу, только нафига она здесь не пойму это ж вроде сайт про Линукс?!

Так я ее под линухом пользую - у нее линуховая версия есть, и активно развивается =)

А пользуясь такой логикой - а при чем тут мозилла, о которой в соседнем треде?

> Так я ее под линухом пользую

Знаю. Ну и что? Нафига рекламировать проприетарный софт? Или тебе за это платят? Если Опера так хороша как ты думаешь то проблем у неё с целевой аудиторией быть не должно.

Кстати я сам как-то раз поставил одному пользователю Оперу (правда на винду). И знаешь зачем? Там на машине был какой-то вирус который не давал MSIE выйти в inet. Мозиллы или ftp-клента (что-бы скачать) под рукой не было. А лечить вирусы у тупых юзеров бесполезно. У таких на следующий день снова появиться :) Так юзеру эта Опера понравилась ( правда сказал что "загружается долго" видно с MSIE сравнивал) хотя это был не "сильный" пользователь

> А пользуясь такой логикой - а при чем тут мозилла, о которой в соседнем треде?

Как причём?! Разве ты не знаешь что Mozilla это Open-Source продукт?!

Кстати int19h мне вот Опера не нравится именно излишней (на мой взгляд) перегруженностью всякими функциями и неэргономичностью. Для новичка очень напрягает разбиратся в её настройках. Например тому пользователю я ес-сно сам всё настроил. А вот Мозилла и тем более FireFox заметно проще.

Кстати они правилно сделали что баннер поставили на всю длину но тонким. А то меня так напрягало раньше что слишком много места занимает. А ломать не хотел (нафига юзать линукс если нужен ломаный софт?)

> Знаю. Ну и что? Нафига рекламировать проприетарный софт?

Ты вообще разницу между рекламой и _информацией_ о проекте? Потому как многие наслушаются вот этих бредней о том, что "опера - тормозная глючная проприетарная поделка", и даже в эту сторону не смотрят. А зря...

> Как причём?! Разве ты не знаешь что Mozilla это Open-Source продукт?

Знаю, ну и что? Или linux тождественнен open source? Не смеши людей.

Cлышь а чё это она сайт microsoft.com криво показывает :)

> Ты вообще разницу между рекламой и _информацией_ о проекте?

Очень простая разница. "назойливая информация не к месту" = реклама

Оперы пускай на други сайтах рекламируют

> Или linux тождественнен open source?

Не надо передёргивать. Я не говорил что "тождественнен". Но он определённо является частью Open-Source движения. Как и Мозилла. Чего нельзя сказать про Оперу.

Короче запускай у себя дома или на работе что хочешь. И я тоже может на Оперу перейду но на этом сайте мне кажется Опера просто offtopic причём сильнейший. Кстати, offtopic всегда порождает флейм :)

> Очень простая разница. "назойливая информация не к месту" = реклама

В таком случае, ЛОР - это одна большая реклама анонимусов =)

> Не надо передёргивать. Я не говорил что "тождественнен". Но он определённо является частью Open-Source движения. Как и Мозилла. Чего нельзя сказать про Оперу.

Но сайт называется linux.org.ru, а не open-source.org.ru... Вот скажи, если например выйдет (проприетарная) версия Dreamweaver'а под линух - надо о ней на сайте писать? А об oracle?

> Кстати, вот еще одна фишка, которая есть в опере изначально - она умеет открывать табы в фоне по middle-click, так как не надо тянуться за контролом левой рукой. Есть ли соответствующий плагин для firefox?

Может я тебя как-то не так понял, но Firefox _по дефолту_ открывает табы в фоне по middle click.

Open in Background Tab - Ctrl+Left-click, Middle-click

Open in Foreground Tab - Ctrl+Shift+Left-click, Shift+Middle-click

By default, Ctrl+Left-click opens the link in a background tab (which will keep you navigating on the page you clicked the link on) and Shift+Ctrl+Left-click opens the link in a foreground tab. In order to reverse this behavior, select Tools > Options... > General > Windows and Tabs and uncheck the Open links in the background option.

(c) http://texturizer.net/firefox/mouse.html

Хм. Действительно, тормознул =)

Приношу извинения...

> Но сайт называется linux.org.ru, а не open-source.org.ru... Вот скажи, если например выйдет (проприетарная) версия Dreamweaver'а под линух - надо о ней на сайте писать? А об oracle?

ТОЛЬКО про релизы (а не alpha и beta версии). И ТОЛЬКО про самое важное. Про то чего в чистом GNU/Linux'e совсем нет. Иначе получается что Linux-сообщество помогает в отладке проприетарного софта.

Но ты так и не обосновал необходимость рекламировать Оперу на ЛОРе. Говоришь "у меня на Линуксе значит надо"? Интересный подход. Так можно всё что через WINE запускается считать "Linux'овым" :) Например вместо KRename (или как её там) постить про BatchRename :)