Школы Пермского края знакомятся с Linux

> Венда давно и полностью поддерживает Unicode, а то, что вы там понаплели про аську, notepad - это называется локаль. Локаль в Windows XP и выше - уникодная, нотепад по умолчанию работает в уникоде.

Запускаю я MS Visual C++ под Windows XP, пишу в ней консольную программу со строчкой cout<<"Здравствуй, мир!", запускаю, и вижу кракозябры... Это что, поддержка Unicode кривая или локаль кривая?

Что я неправильно сделал при установке винды?

>в линаксе

К логопеду, быдло!

>А я подумал, что он нужен для нормальной работы в мультиязычной среде. Когда, например, немецкая (от Siemens) программа у нас некоторые немецкие буквы заменяет русскими. Впрочем, MUI тоже не помог :)

>Вот, кстати, тут один анонимус распинался, что в винде всё делают для человека, а не ради стандартов, ну так в линуксе старые неюникодные программы можно через экспорт локали спокойно запускать чего не скажешь о виндовых. И где в итоге для человека?

Ума не приложу, как можно дожить до пяти звезд, и не потерять все тот же алый цвет глаз... %)

Hint: google applocale

>линакс

К логопеду, быдло!

С аськой вообще стеб развели. У меня Kopete по началу русский не понимал, поставил 1251 всё стало нормально.

>Предложи сначала себе посмотреть Висту и убедиться, что никаких проблем с запуском приложений от XP под Висту нет.

Вот вам ссылка не околовендюзатный сайт с опросом "Понравилась ли вам Vista?". Угадайте какие проблемы чаще всего возникают и насколько она им понравилась. А как там насчёт безопасности, юзобилити, поддержки железа и прочих мелочей?

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&active=15&topic=9596#1

>Венда давно и полностью поддерживает Unicode

Поддерживать и использовать это две большие разницы!

>Для примера можете открыть в Interner Explorer китайский и немецкий сайты, к примеру.

А это недоделка тут причём? В любом броузере (даже IЁ) выставляется практически любая кодировка и ОС тут совсем не причём.

>А что принципиально нового в линаксе, начиная с времен SVR4 (1988 год)

А что в 1988 году был Linux, а я этого и не знал.

>За год жизни Висты под неё не появилось ни одной бяки типа MSBlast. Это значит, что проблема безопасности решена.

Про безопасность свисты может говорить только идиот, по этому я вас поздравляю - вы идиот!

>>А где список ошибок в Linux-е мы его ждём!

В Linux ? Получите.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2140391

>У меня ВСЁ работает. В том числе, старый ТВ тюнер, объявленный несоместимым (достаточно было проставить галочку совместимости), в том числе, сканер плёнки, на поддержку которого уже давно положено. О чём визжат эти люди в конференции, я не знаю.

А может ты прость врёш?

>CDRecord - вообще не нужная программа. Если уж на то пошло, у меня cat рулит в таких случаях.

Ну и как вы cat-ом диски пишите? Поделитесь опытом.

>ну при обращении через 10k файловых дескрипторов и ext3 мало не покажется ;)

Для 10k файлов есть более подходящие FS.

> Ну и как вы cat-ом диски пишите? Поделитесь опытом.

cat debian.iso > /dev/sdb. Учись, студент.

>1: в линуксе вот шрифты расплывчатые, и места намного больше на экране >занимают чем в виндах... 2: ну и юзай эти мерзопакостные чёткие >закрыто-проприетарные поделки, а мы будем дальше ломать глаза об наше >расплывчато-огромное свободное Г...

Конечно извиняюсь, но вот принципиально не согласился бы. В линуксе возможно это зависит о дистра и от шрифтов, но стоит только портировать шрифты из той же винды98, смотрится намного лучше, чем в виндах. Шрифты там действительно корявые, что можно испортить глаза. Сравнить как Courier, Arial отображается в linux'e и в винде. Небо и земля. В виндах шрифты корявые и угловатые как из гнутой проволоки. Смотря какие шрифты, конечно, сравнивать.

>! ... 1: это, у меня вот тут мп3шек куча русских, в виндах открываешь в > плеере и всё по-русски. а у вас кракозяблы какие-то... 2: нам положить > на удобство, зато мы самые правильные, мы юзаем только никому не >нужные трю-форматы и стандарты одобренные Обществом Космических >Тушканчиков, Советом Ветеранов и местным отделением ЛДПР ...

Такие стандарты, если честно, мало кто юзает. С кодеками проблем особых нет.

> Винда она вообще скучная в этом плане. Драйвера есть, софт качественный есть, интерфейс летает, от шрифтов глаза не слезятся... Так, раз в месяц любимый обновишь или аську и на этом вся любовь.

Ааааааа! Не нужно сказки рассказывать. Я каждый день бегаю винду чинить разным клиентам. Если бы не винда - с голоду помер бы... :D

>Вот, кстати, тут один анонимус распинался, что в винде всё делают для человека, а не ради стандартов, ну так в линуксе старые неюникодные программы можно через экспорт локали спокойно запускать чего не скажешь о виндовых. И где в итоге для человека?

>Ума не приложу, как можно дожить до пяти звезд, и не потерять все тот же алый цвет глаз... %)

А в чем, собственно, алый цвет глаз? Следование стандарту -меньше граблей в любом случае, т.к стандарт-это результат развития технологий, в т.ч и коммерческих. А отход от стандарта делается часто с целью инновации.

Ах ты бедняга, я и есть логопед! (С)

Вы сами себе противоречите, мой друк. Если пользователю приходится выставлять для программ экспорт локали, то значит, что это дерьмо. Программа должна сама решать свои проблемы с кодировками, тогда это было бы "все для человека".

>Что я неправильно сделал при установке винды?

Используй локаль =). Для win32 консоли она OEM-866 =)

#include <iostream>
#include <clocale>

...
int main() {
std::setlocale(LC_ALL, "Rus_Russia.866");
std::wcout<<L"Превед, медведъ\n";
return 0;
}

>> Что я неправильно сделал при установке винды?

> Используй локаль =). Для win32 консоли она OEM-866 =)

> std::setlocale(LC_ALL, "Rus_Russia.866");

Гы. А почему не ru_RU.CP866? Опять микрософт выпендрился?

>>> Что я неправильно сделал при установке винды? 
>> Используй локаль =). Для win32 консоли она OEM-866 =) 

>> std::setlocale(LC_ALL, "Rus_Russia.866"); 

>Гы. А почему не ru_RU.CP866? Опять микрософт выпендрился? 


The locale argument to the setlocale function takes the following form:

locale  "lang[_country[.code_page]]"
            | ".code_page"
            | ""
            | NULL

This appendix lists the language strings and country/region strings available to setlocale

Да русского языка в приведенном листе указан "rus" or "russian",
для country -  тоже "rus" or "russia", для кодовой страницы,
CP работает для ANSI а не для OEM.

Откуда хелп? И интересно, во-первых, подойдёт ли сюда ru_RU.UTF-8 и, во-вторых, как Rus_Russia.866 будет понят "более другим" компилятором, нежели msvs.

>Откуда хелп?

MSDN

>во-первых, подойдёт ли сюда ru_RU.UTF-8

Кодовая страница UTF-8 в win32 есть, но на консоль ты с помошью нее ничего не выведешь, так как консоль в win32 ничего кроме OEM кодировок не понимает. Кстати, если без установки локали в OEM-866 пытаться чего-то выводить в wchar_t поток через std::wcout, то получишь кракозяблы.

>Rus_Russia.866 будет понят "более другим" компилятором, нежели msvs

Я думаю не будет.

>> Rus_Russia.866 будет понят "более другим" компилятором, нежели msvs

> Я думаю не будет.

Опять микрософтовская версия стандарта(если не ошибаюсь, clocale - стандартный хедер)? И кому оно надо?

ЗЫ. попробовал скомпилить пример в mingw - ругается на wcout и L"Превед"

>>> Rus_Russia.866 будет понят "более другим" компилятором, нежели msvs

>> Я думаю не будет.

>Опять микрософтовская версия стандарта(если не ошибаюсь, clocale - стандартный хедер)? И кому оно надо?

Да, clocale - стандартный хедер.

>ЗЫ. попробовал скомпилить пример в mingw - ругается на wcout и L"Превед"

Хз вроде wchar_t-based версия cout есть в стандарте. Стандарта под рукой нет. Насчет wchar_t литералов начинающихся с L я не уверен.

UPD: Погуглил про wcout, нашел аналогичный некомпилирующийся ХеллоВорлд с широкими потоками. Ответ: Compiles fine with GCC 3.3.4 and 3.4.4 under Linux here. The problem with MinGW

> UPD: Погуглил про wcout, нашел аналогичный некомпилирующийся ХеллоВорлд с широкими потоками.

Дома попробую с гцц и отпишусь.

>А где список ошибок в Linux-е мы его ждём! >В Linux ? Получите. > http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2140391

Ну и где здесь ошибки (я по крайней мере не одной не увидел)? Это обычный стеб на ЛОРе и ничего большего. Напишите конкретный список с конкретными ошибками.

>> Ну и как вы cat-ом диски пишите? Поделитесь опытом. >cat debian.iso > /dev/sdb. Учись, студент.

А ты случайно CD с дискетой не перепутал?

>Если пользователю приходится выставлять для программ экспорт локали, то значит, что это дерьмо. Программа должна сама решать свои проблемы с кодировками, тогда это было бы "все для человека".

Не программа должна сама синхронизироваться с мозгом человека и делать всё сразу как он хочет без к. л. доп железок(клавиатур, мышей и мониторов), если она это не делает значит "что это дерьмо".

кто-то говорил про отсутвие заразы в висте? http://www.securitylab.ru/news/302991.php

> http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=62&active=15&topic=9596#1

Блин, сОрок страниц наплодили! Веселуха там у них конечно, но я все читать не стал - только первую и последнюю.

На первой - (пост от 05.01.2007): "...Конечно, виста еще сырая,.." blah-blah-blah...

На последней - пост от (18.09.2007): "...пока сырая для практического применения но прогрес идёт..."

У меня, эта, вопрос к пользователям сего - Когда ж оно, наконец, подсохнет-то?

>Чтобы этот даунгрейд совершить, УЖЕ должна иметь лицензия на старую венду. Зачем и причём тут Виста и весь смысл этой акции, я, честно говоря, не понимаю.

Короче, для haywire и остальных кто в танке. Даунгрейд лицензии это вот какая штука, например покупаешь пакет лицензий, той же висты, а ставить вместо висты по этим лицензиям можешь более древние венды.

А зачем это нужно - а для легализации софта например, вот стоят в конторе несколько win2k серваков, и никто их не собирается переводить на вин2003 сервер, нах это не надо, а лицензии для w2k уже давно не продают, кстати также скоро будет и с win xp, будут только на висту, но вместо этого угребища ты по ней можешь поставить тоже угребище - но менее тормознутое, xp.

надеюсь внятно разъяснил.

>кто-то говорил про отсутвие заразы в висте? http://www.securitylab.ru/news/302991.php

Ну это ещё цветочки, вы лучше вот это почитайте: http://www.nclug.ru/content.php?article.152

>> UPD: Погуглил про wcout, нашел аналогичный некомпилирующийся ХеллоВорлд с широкими потоками.
> Дома попробую с гцц и отпишусь.

работает. спасибо за примерчик, а то по мануалам я локали как-то не смог заботать.

> "Nero - 6.x versions." - точно раюотает, хоть и сообщает о какой-то несовместимости.

И образы монтируются шестой нерой под вистой?

> Какая там акция. Купить ХП всё равно придётся.

Ой, дурааааааак (с) мултик.

Вы бы хоть ознакомились с предметом разговора. Если у вас стоит виста бизнес или ультимате, то вы можете БЕСПЛАТНО заменить ее на ХР. Покупать ХР не нужно. Впрочем, это справедливо не только для висты. ХР проф тоже можно даунгрейдить до 2000-ой или 98-ой.

Более того: если вам нужна сейчас 98-ая винда, то вы покупаете, например, ХР проф и даунгрейдите ее до 98-ой. Классный подход, да? Чтобы ездить на запорожце - купите БМВ, которую потом выкинете... :D

я думаю это связано с юридическими тонкостями. Если продавать 98 то ее нужно поддерживать. Лицензия не отменяет зааконодательства страны.

samick