Обзор ALT Linux 4.1

@hibou

Пошёл по пути шамана, да? :)

> На коммьюнити сказали что я все делаю не так и вообще балбес... Кагбэ намекает.

Кагбэ на что? :) Вариантов много:

1. Ты действительно балбес и сделал что-то не так. Сообщество право.
2. Ты, хоть и балбес, но сделал всё правильно. Сообщество не право.
3. Ты не балбес и всё правильно сделал. Сообщество опять не право.

Ннну? :)

Пиар журнала "Компьютерра", который пиарит копирастов. В своё время отказался от его подписки, т.к. там нечего читать.

А их статья -- это антипиар ALT'а. У них не поставилась система на конкретном железе, поэтому они забраковали ALT. Подобная ситуация типична для любого линукса -- всегда можно найти железо, на котором не поставится тот или иной дистрибутив.

На моём компе, например, на поставилась Убунта из-за того, что она не определила мой говённый DVD-привод. Из этого, однако, я не сделал вывод, что Убунта плохая, но не захтел ради Убунты бежать в магазин за новым приводом. Кстати, ALT на моём железе поставился без проблем.

Я вот подумал, что могу тоже написать статью об установке, только она будет короткая. Примерно такая:

Я взял свой ноутбук и пришёл на апрельскую Ubuntu Install Party. Дальше я только выбрал себе имя пользователя и ввёл пароль. И всё, спустя примерно полчаса я получил свой нотбук назад, всё прекрасно работает и выглядит красиво. Мне нравится, ой как здорово!

Интересно, в КТ опубликуют? ^_^

Прочитав обзор я был в удивлении от обнаруженных ошибок. Там ведь не кривые руки автора, а именно проблемы у инсталлятора.

С wifi, конечно, не везде еще все гладко. Но если вспомнить конец прошлого года, то мне на ноут с федорой пришлось ставить madwifi из дополнительного репозитория, а уже в убунте 8.04 все было из коробки.

>В Wndowss 7 (в Wndows Vista тоже с этим всё нормально) при установке из коробки работает сеть, включая wifi

Огорчу - мне пришлось ставить драйвер для сетевой карты.

Однако, за 200 комментариев. Можно было и лучше, но и так неплохо получилось. :-)

>Интересно, в КТ опубликуют?

Скинь в Readitorial - посмотришь.

>Кагбэ на что? :) Вариантов много:

Два двоичных условия дают ровно 4 варианта.

пропущен вариант - не балбес, но все сделал неправильно.

>Может потому что линукс более продвинутая система?

может тогда с этого и начать? С признания очевидного факта, что пока мекрософт тупо стриг бабло с баранов-пользователей, появилась более мощная операционная система и теперь вендовс остался в прошлом?

Ага :)

>Я вот подумал, что могу тоже написать статью об установке, только она будет короткая. Примерно такая:

>Я взял свой ноутбук и пришёл на апрельскую Ubuntu Install Party. Дальше я только выбрал себе имя пользователя и ввёл пароль. И всё, спустя примерно полчаса я получил свой нотбук назад, всё прекрасно работает и выглядит красиво. Мне нравится, ой как здорово!

И я могу... Задолбали вируса, решил попробовать Линукс. Посоветовали Мандриву (январь 2005). Попробовал... поставилось (проще винды), но не понравилось. Почитал умных (и не очень) статей, поставил Слакварь. Поставилось. Работает. Скучно. Повылизывал недельку, узнал много интересного, десктоп стал такой, что с работы меня вытягивали за уши. Проработало до 2008 года так, что я стал забывать про настройки системы, а потом... умер винт, от старости. Купил новый винт. Поленился перечитывать умные статьи и захотел УТФ "искаропки" - поставил Арч. Из-под него и пишу, но жду DeepStyle 3.1, ибо для положенного идеологией Арча обновления комп 2001-го года уже состарился, а самому долизывать Слаку лень. Выводы: 1) Практически на любые запросы вы найдёте дистр Линукса. Если что-то не так, вы почти всегда сможете поправить ситуацию сами (почитав статьи и/или спросив на форуме) 2) Если вы совсем обленились, можно просто подождать, и через год-другой ситуацию поправят те или иные дистростроители. WARNING! может замучить совесть или станет скучно. В указанный период можно воспользоваться и костылём от мелкомягких - для чего-то его всё же выпускают :-)

> Ну почему, если бы он соответствовал обещаниям с коробки - тогда пусть бы пиарились... а тут мрак просто...

Где мы не соответствуем обещаниям? Внимательно слушаю.

Ты лучше в треде на компутерра появись!

>> минусы тоже есть. вот, например, вполне адекватная критика дистров линукса:

>> http://www.computerra.ru/416374/?phrase_id=10603066
Полюбить Linux


цытата: "аудиодрайвер, например, издавал непристойные звуки."

О БОГИ!! видеоадапрер -- рисовал на стенах??!!!

> В результате имеем: Alt Linux позорит дистрибутивы Linux вообще.

Вот и получается, что критикуют не только нас, а наши недоброжелатели выносят на LOR только ALT Linux.

> Прочитав обзор я был в удивлении от обнаруженных ошибок.

Там все ошибки плохопрогнозируемые. На всём железе и с HDD с N файловых систем не проверишь, сил не хватит. Где они были, когда выходили беты ? Совесть не позволяла взять бету, проверить и развесить баги ?

> Ты лучше в треде на компутерра появись!

За что мне такое наказание? Здесь хотя бы все лица родные. А там просто беспредел и флуд.

Андрюшка-трусишка, бебебе!

> Андрюшка-трусишка, бебебе!

Да кем угодно назовите. Мне просто жаль своего времени, которое я могу потратить с пользой (например, для улучшения локализации KDE4), чем троллить на форуме Компьютерры. ;)

> Вот и получается, что критикуют не только нас, а наши недоброжелатели выносят на LOR только ALT Linux.

Андрей, ну какая, чёрт возьми, польза от обзора косяков Убунты или Мандривы?

А косяки ALTа, во-первых объективно есть (из под ALT 4.1.1 Desktop пишу), а во-вторых их нужно убирать.

Что действительно нужно делать - это спокойно выписать проблемы и решить их до выхода 5.0.

Кроме того, здесь про ALT и так уже у всех есть своё мнение. Поэтому обзором больше/обзором меньше - не страшно.

> я могу потратить с пользой (например, для улучшения локализации KDE4)

Пользуясь случаем, хотел бы сказать большое спасибо за локализацию.

> Где они были, когда выходили беты ? Совесть не позволяла взять бету, проверить и развесить баги ?

Проверял, не было их. :-( Но у меня железо старовато.

>>А их статья -- это антипиар ALT'а. У них не поставилась система на конкретном железе

Читаем: >Установщик "Альт Линукса" без лишних вопросов разбил свободный раздел на три части (одну для системы, другую для файла подкачки и третью - для пользовательских данных), после чего впал в философские размышления на этапе копирования пакетов на жесткий диск компьютера... Выяснилось, что проблема, действительно, имеет место быть, только как решать её, толком никто не знает.

>...выяснилось, что виной всему был пустой NTFS-раздел, который инсталлятор распознавал как забитую до отказа какими-то данными область с журналируемой файловой системой JFS

Читаем дальше:

>Без тени смущения мы нажали размещенную тут же клавишу "Проверить", и чтобы вы думали? Дружелюбный Линукс намертво завис, прервав процесс инсталляции! Вот так фокус...

А вот с wifi да, проблема конкретного железа.

> Кроме того, здесь про ALT и так уже у всех есть своё мнение. Поэтому обзором больше/обзором меньше - не страшно.

Я вот и пытаюсь выяснить, откуда такая ненависть к ALT Linux. Программные баги исправить несложно, а вот с репутацией нужно что-то делать, так как это долгосрочная тенденция.

> Пользуясь случаем, хотел бы сказать большое спасибо за локализацию.

Пожалуйста. Приятно, когда благодарят.

> Я вот и пытаюсь выяснить, откуда такая ненависть к ALT Linux.

У кого? У меня - нет. Всё, что пишу для Linux, делаю в первую очередь под родимый ALT. К примеру

http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=3636372&lastmod=1240255875761

> Программные баги исправить несложно, а вот с репутацией нужно что-то делать, так как это долгосрочная тенденция.

-------------- Может быть мало выпусков бет? Людей не хватает - texlive только сейчас появляться стал - жду его с нетерпением который год.

-------------- Качество/надёжность, на мой взгляд хороши были в Master'ах. А вот Junior 1 - простите, говно. По крайней мере, в начале.

Последний Desktop - на хорошем уровне. Но поздно появился NetworkManager.

-------------- Неприятно, но не смертельно то, что нет Skype/Opera и других коммерческих программ, включённых в SuSe. Приходится skype собирать самостоятельно. (Дискуссию насчёт Skype на lists.altlinux.ru я нашёл, но доводы в ней применительно к ALT дурацкие).

> Неприятно, но не смертельно то, что нет Skype/Opera > Дискуссию насчёт Skype на lists.altlinux.ru я нашёл, но доводы в ней применительно к ALT дурацкие

http://fly.osdn.org.ua/~drool/skype/ http://fly.osdn.org.ua/~drool/opera/

А довод, что Skype.org не дал согласия на включение своего продукта в репозиторий альта - дурацкий?

> Читаем дальше:

>> Без тени смущения мы нажали размещенную тут же клавишу "Проверить", и чтобы вы думали?

Строго говоря, тут без железа тоже не обошлось... ATi... :-( Хотя, наверное, уже можно Radeon HD использовать начинать. А дальше пусть меняет, кто хочет.

Что б там не говорили враги (статью не читал и первые 4 страницы треда тоже) но Альт весьма недурственный дистр. И точка.

> А довод, что Skype.org не дал согласия на включение своего продукта в репозиторий альта - дурацкий?

Это другой довод. Думаю, сейчас уже можно пробить

> У кого? У меня - нет. Всё, что пишу для Linux, делаю в первую очередь под родимый ALT

Не у Вас, а у других завсегдатаев LOR.

> Может быть мало выпусков бет?

Беты делаются еженощно. Другое дело, что не выкладываются часто на FTP.

> Неприятно, но не смертельно то, что нет Skype/Opera и других коммерческих программ, включённых в SuSe.

SUSE может надавить на сторонних производителей. У нас пока нет рычагов заинтересовать Skype. С Opera соглашение подписано, но пока нет времени их заинтересовать.

> Не у Вас, а у других завсегдатаев LOR.

Ну идиотов много. Есть даже спец. термин - МД. Плюс общая пропаганда, что Родина - говно. А значит и всё отечественное - говно тоже, по-определению.

Для меня же, ALT сильно просел с Junior (блин, до сих пор помню :-( ). Репутация нарабатывается годами, а просрать можно одним некачественным релизом. (для Suse - 10.0 - это ...дец, RH - 7.0)

> Беты делаются еженощно. Другое дело, что не выкладываются часто на FTP.

Я честно старался ставить все беты, что тут объявлялись. Крайне их было мало. :-( Объявляйте. В конце-концов, думаю я, договориться с ув. maxcom об объявлении бет 5-ки можно.

> У нас пока нет рычагов заинтересовать Skype.

Это понятно, что вы не Suse. Очень жаль. :-( А давно пробовали?

Может быть можно сделать скрипт, собирающий Skype на каждой машине отдельно? Типа ms-ttf-fonts? Всё-таки будет сильно лучше, чем сейчас.

> С Opera соглашение подписано, но пока нет времени их заинтересовать.

То есть? В смысле, собирать Opera?

И глядя на текущее обсуждение NMU в devel, вижу что как-то слишко аморфно всё происходит.

Необходимость в NMU довольно очевидна. Однако, вместо того, чтобы "железной рукой" утвердить, идёт длинное убеждение "антифанатов" NMU, приводящих уже совершенно сюрреалистические доводы: "They who can give up essential liberty to obtain a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety" - цитата из письма в devel.

А как показывает опыт конторы Microsoft, для получения качественных вещей нужен серьёзнейший контроль на выходе.

За ссылки, конечно, спасибо, но я сам уже давно собрал.

Есть всё-таки некоторая разница между неизвестным "репозитарием" с братской Украины и, пусть "не официальным", но "одобренным" репозитарием с регулярными обновлениями безопасности. "Одобренным" - в смысле подписанным одним из проверенных участников команды, гарантированно работающим на каждой дистрибутивной ветке.

О, лор-аналитики к процессу обсуждения полиси подключились.

Смешно. Даже не потрудились узнать, что NMU в альте происходят с 2001 года :-P

Гарантию может дать только Госстрах.

И что ви-таки понимаете под "проверенными участниками"? Drool - не "проверенный" участник, или ви-таки не потрудились узнать, что он в Team?

Скалли, "выпусков" бет, а не "деланья" бет. Это две большие разницы, как говорят у нас, в Сибири.

> За что мне такое наказание? Здесь хотя бы все лица родные. А там просто беспредел и флуд.

Андрей, давай возьмём AP под руки и вспомним старый добрый 2005-й!

> Это понятно, что вы не Suse. Очень жаль. :-( А давно пробовали?

Где-то осенью прошлого года. Ещё попробуем. Сейчас более важные дела есть.

> Скалли, "выпусков" бет, а не "деланья" бет. Это две большие разницы, как говорят у нас, в Сибири.

У нас в Сибири (по крайней мере, в Красноярске так не говорят). ;)

Можешь у vitty@ или ldv@ спросить, почему не выкладывают и какова полиси на именование «бета». ;)

> Андрей, давай возьмём AP под руки и вспомним старый добрый 2005-й!

Мы с AP здорово состарились. Перед кем там оттачивать риторику? Это же чистой воды детский сад!

> Drool - не "проверенный" участник, или ви-таки не потрудились узнать, что он в Team?

Я таки не потрудился и не совершил "изысканий" для подтверждения того, что

a) В team есть человек с ником Drool. б) Его ник на Лор - Drool. в) В тот самый каталог на том самом сервере положил пакеты именно участник Drool.

Моё мнение - установка пакетов из таких архивов <=> вырезание гланд через задницу.

> Сейчас более важные дела есть.

Случайно не известны примерные сроки выхода 5.0?

> Гарантию может дать только Госстрах.

Только Госужас, который напротив.

> Смешно. Даже не потрудились узнать, что NMU в альте происходят с 2001 года :-P

Друг мой, вы читаете то, что даже не было написано! Какая проницательность! До свидания.

> Случайно не известны примерные сроки выхода 5.0?

задерживается, в лучшем случае - в мае. в общем - неактуально, уже будут новые Ubuntu, Mandriva, Fedora.

Вот замечательная , на мой взгляд статья "Один на один с Windows" , найденная на сайте журнала хакер :

http://citkit.ru/articles/1300/

> Огорчу - мне пришлось ставить драйвер для сетевой карты.

и давно вы помогаете MS в обкатке их продуктов?

и по какому принципу - за еду аль за идею?