> У него вообще системные требования для правительства, а не для русских школ: машина класса Pentium, 128M ОЗУ.

Сам подумай, ну зачем альту интересоваться школами, которые не могут позволить себе нормальные компьютерные классы? Финансовую прибыль из совтрудничества с ними извлечь сложно, так что пусть сидят со своими win 3.11/95.

Вообще, пиар-акция альта напоминает какую-то очень неудачную пародию на Микрософт.

2Novel (*) (28.09.2004 17:18:38)

> Сам подумай, ну зачем альту интересоваться школами, которые не могут позволить себе нормальные компьютерные классы?

Не, не патриот. И, даже, мозги не включил.

> Финансовую прибыль из совтрудничества с ними извлечь сложно,

Вырастут и будут пользовать то, что знают. А покупать -- то, что пользуют.

> так что пусть сидят со своими win 3.11/95.

А вот этого -- не надо.

>Вообще, пиар-акция альта напоминает какую-то очень неудачную пародию на Микрософт.

Так это и хорошо --- маркетинг от M$ --- лучший в мире. По крайней мере был до недавнего времени.

Интересно..

>Спасибо вам огромное, команда AltLinux! Пусть сопутствует вам удача

Да святится имя ваше во веки веков-Аминь!

И что же ты браток в такую восторженную шизу впал?Ты вообще адекватен? Позаботься лучше о том что бы твоя дочурка здоровой росла и внуков тебе красивых и здоровых родила.Твоя святая обязанность обеспечить ей благополучие а не убеждать в преимуществах "свободного мира свободных программ".

>Это непросто, я уверен - работать с депутатами, министерствами, писать письма в госдуму, ходить на приёмы, чёрт-знает-что ещё, и то, что это делается, не может не радовать меня

Не ну б@я слов нет.Представляю как думая об этом ты тихо улыбаешся луне. Такая тихая радость,граничащая с помешательством.Ты ,братец прими фенозипаму, успокойся,оглянись вокруг и увидишь, что кроме "свободного мира свободных программ",есть еще и другой мир.

>А какая такая специальная версия?

Эти 2CD AFAIK --- Altlinux Junior 2.3 && "Свободный офис" (OO, Mozilla, etc).

Вообще, я не любитель восторженности - но она явно лучше мрачной злобы и презрения к окружающим, столь богато представленных на ЛОРе:) Пусть хоть кто-то из присутсвующих скажет Альтам приятное - кому от этого плохо?:)

>Вообще, я не любитель восторженности - но она явно лучше мрачной злобы и презрения к окружающим, столь богато представленных на ЛОРе:) Пусть хоть кто-то из присутсвующих скажет Альтам приятное - кому от этого плохо?:)

А они в community@ высказывались в стиле, что на LOR ходят жалкие, ничтожные личности. (с) не мое.

> Люди не подозревают о существовании кнопок "развернуть" и "свернуть", а вы им липукс суете. Им бы кнопку "пуск" освоить...

Сдаётся мне, что тут действует обратная связь. На кого система рассчитана? На дебилов. Следовательно люди и одебиливаются при работе с ней. Увы, но даже в какой-то мере по себе скажу :) Когда-то, MS-DOS, прерывания разные было интересно, я в этом разбирался, а ещё раньше был у меня MK-61, тоже вещь небесполезная для мозгов в своё время. Потом я как-то больше увлёкся физикой чем компьютерными науками, работал в винде, потихоньку лабал разные программки в фортране и Дельфи, и вот примерно года полтора назад поставил себе ASPLinux 7.3. Это как открытие нового мира, новых понятий в которых стало интересно и полезно разбираться. А винда -- она как-то мозг в спячку вгоняет.

Так что с системой, рассчитаной на умных людей, и люди будут работать по-умному, что не отменяет, конечно, графического интерфейса и всяких рюшечек, если они плодотворно сказываются на производительности и удобстве работы _умного_ человека.

>>Вообще, я не любитель восторженности - но она явно лучше мрачной злобы и презрения к окружающим, столь богато представленных на ЛОРе:) Пусть хоть кто-то из присутсвующих скажет Альтам приятное - кому от этого плохо?:)

>А они в community@ высказывались в стиле, что на LOR ходят жалкие, ничтожные личности. (с) не мое.

Это потому что на ЛОРе сидят отдельные личности, которые ненавидят альт, ни разу его не видев в глаза, и разводят тут ненужную демагогию.

Так вот, уважаемые Novel и все остальные! Я пока что ни разу не видел ни одного толкового объяснения насчет того, почему Альт - это отстой. Все они сводятся к следующим:

1. Дистрибутивы Alt - для ламеров. Дистрибутивы ALT Junior - действительно для ламеров, и никто с этим не спорит. Продвинутым линуксоидам нужно ставить Master. Если для серваков - то опять же Мастер, или Кэстл.

2. У альта глючный инсталлер. Глючный инсталлер достался альту по наследству от Мандрейка. Вы пробоволи когда нибудь найти баг в жутком нагромождении чужого перлового кода, которым и является этот инсталлер? Если да - флаг (точнее IDE для перла) вам в руки. Правда, к тому времени, пока вы вдуплите, что к чему, альт уже доведет до ума собственный инсталлятор (ожидается к версии 3.0).

3. Сизифус - глючный. Отдельные пакеты в Сизифе действительно глючат. Но стоит помнить, что в ваших Аспах, Федорах, Шляпках вообще ничего такого нет, и поэтому не надо гнать на альт. Кроме того, параноикам рекомендуется пользоваться софтом только из дистра.

4. Все пакеты собраны под 586. Покажите мне дистр, собранный под 686 или выше:).

Жду с нетерпением продолжения гона на альт...

>вообще детей надо с младых ногтей учить, что редактор - vim, текстпроцессор - LaTeX (так и быть деффчёнки пускай в LyX ковыряются), самый первый язык программирования (как BASIC) - это Perl, а самый кровавый экшн - 0verkill. Вот только тогда из них и получатся те, кто дальше и будет следующее уже поколение на юникс-вей наставлять.

Мне это чем-то напоминает четвертый Сайлент Хилл. Бррррр! :)

>безплатный Линукс + спеца по нему искать надоть???? а значить по твоему спецов по винде в школах полоно ???

2anonymous: слушай, поставь спеллчекер...

>Это потому что на ЛОРе сидят отдельные личности, которые ненавидят альт, ни разу его не видев в глаза, и разводят тут ненужную демагогию.

А ненавидят они его за слишком агрессивное community, которое чуть отвернешься --- начнет кричать. что Alt --- это наше все и другие дистрибутивы тут рядом не лежали. А еще они любят ходить по форумам враждебных дистрибутивов и задавать провокационные вопросы типа про сборку rpm от rootа.

>Так вот, уважаемые Novel и все остальные! Я пока что ни разу не видел ни одного толкового объяснения насчет того, почему Альт - это отстой. Все они сводятся к следующим:

Alt нормальный дистрибутив для своих пользователей. только не надо мешать все остальные дистрибутивы с грязью, они этого заслужили даще меньше, чем "единственный кошерный".

>1. Дистрибутивы Alt - для ламеров. Дистрибутивы ALT Junior - действительно для ламеров, и никто с этим не спорит. Продвинутым линуксоидам нужно ставить Master. Если для серваков - то опять же Мастер, или Кэстл.

Дистрибутивы Junior для тех. кому надо работать, а не играться с компилятором. Продвинутым линуксоидам ставить то, что они лучше знают. На сервер --- SLES или RHEL, если нужна сертификация, и любимый дистр администратора, если не нужна.

>2. У альта глючный инсталлер. Глючный инсталлер достался альту по наследству от Мандрейка. Вы пробоволи когда нибудь найти баг в жутком нагромождении чужого перлового кода, которым и является этот инсталлер? Если да - флаг (точнее IDE для перла) вам в руки. Правда, к тому времени, пока вы вдуплите, что к чему, альт уже доведет до ума собственный инсталлятор (ожидается к версии 3.0).

Вот когда выйдет новый инсталлер, тогда аргументированно и поговорим, пока все работают (и кроют ласковым и незлобивым) с тем, что есть.

>3. Сизифус - глючный. Отдельные пакеты в Сизифе действительно глючат. Но стоит помнить, что в ваших Аспах, Федорах, Шляпках вообще ничего такого нет, и поэтому не надо гнать на альт. Кроме того, параноикам рекомендуется пользоваться софтом только из дистра.

Про Slackware-current, Debian Sid, Gentoo ~arch, Mandrake Cooker и Fedora core благородный дон ничего случайно не слышал?

>4. Все пакеты собраны под 586. Покажите мне дистр, собранный под 686 или выше:).

Gentoo, LFS, CRUX

>Жду с нетерпением продолжения гона на альт...

Не дождетесь, последний раз когда я обоснованно написал чем плох Alt, мне в итоге пришлось разгребать 2M писем.

Интересно..

>3. Сизифус - глючный. Отдельные пакеты в Сизифе действительно глючат. Но стоит помнить, что в ваших Аспах, Федорах, Шляпках вообще ничего такого нет, и поэтому не надо гнать на альт. Кроме того, параноикам рекомендуется пользоваться софтом только из дистра.

gentoo - система портеджей

>4. Все пакеты собраны под 586. Покажите мне дистр, собранный под 686 или выше:). 

gentoo да хоть под x86-64

Есть у меня пара знакомых школяров, которых я рекрутировал в линуксоидов. Так они мне иногда такое рассказывают про процесс обучения на уроке информатики... Михаил Задорнов отдыхает... Они бедные комперы мучили: после каждого занятия выключаи и включали на следующем, и так раз 5-6 в день. Полгода зубрили преобразование из десятичного представления в двоичное. С сентября по декабрь. Потом зачет - на бумаге. Интернетом они называют IE. Любой текст набирается только в "вёрде". На вопрос " что такое операционная система" отвечают "виндовс". Это прямо какое-то зомбирование получается. Наверное их учитель думает что компьютеры придумал билли гейтс. Про то, чтобы "проявить гражданскую инициативу" я и не помышлял, так как под wine у меня не заработал их (школьный) комплект обучающих программ и энциклопедий. По ходу дела все наши софтверные конторы только и могут, что у билла гейтса отс.....ать. Все под него прогнулись, с..ки продажные. Поставить Линукс в школы это еще не достижение, вот как заставить портировать обучающее ПО ( энциклопедии, репетиторы и т.д.) вот это вопрос... Все эти "одинэсы", "буки", одним дерьмом с микрософтом мазаны...

Не ну это хорошо, но ИМХО ,к сожалению, это пиар акция и не более того.

По поводу зомбирования и прочего, для начала не будем так громко это называть, но все же процесс "обучения _основам_ ИТ" отчасти заслуживает таких названий. Примеров приводить не буду, их и тут достаточно не говоря уже о том что таких "матюков" полно везде хватает, так вот учат ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМ знаниям и ОГРАНИЧЕННОСТИ учат по сути обезьян и не думайте, судя по рассказам такое происходит не только в информатике, но переползает и на другие науки, но если в информатике виноваты по большей части преподаватели и прочие, то по поводу других наук виноваты сами обучающиеся - собтсвенно каждый должен понимать что если чего то хочешь добиться то добивайся прежде всего САМ! и не думаю что тебя будут тянуть и тд и тп, а то привыкли все к тому что все будут тащить за уши (и откуда это - не бось это пережиток старого строя).

То что появляються попытки показать что есть не только вин а гораздо больше и что учат принимать альтернативы это хорошо. Но все же Альтовская пиар акция не об этом забоиться ИМХО - это акция в первую очередь.

А еще выскажу господину подписывающему не то мукалтин не то эффералган, вообщем парню что колеса любит, да есть мир не только не только свободного и открытого софта, есть еще жизнь, природа цветочки и прочее, но ты либо дебил полный либо сам по себе чудак известно на какую букву, человек не должен быть завязан на чей то выгоде, человек не должен быть ограниченным - человек должен быть свободным и открытым и не только с точки зрения "твоей остальной жизни", но и с других точек зрения, в том числе и с точки сзрения ИТ, посколько ИТ в нашей жизни занимает все больше значения.

Вроде все сказал, может чего забыл ну да ладно =)

>По поводу зомбирования и прочего, для начала не будем так громко это называть, но все же процесс "обучения _основам_ ИТ" отчасти заслуживает таких названий. Примеров приводить не буду, их и тут достаточно не говоря уже о том что таких "матюков" полно везде хватает, так вот учат ЗАВЕДОМО ЛОЖНЫМ знаниям и ОГРАНИЧЕННОСТИ учат по сути обезьян и не думайте, судя по рассказам такое происходит не только в информатике, но переползает и на другие науки, но если в информатике виноваты по большей части преподаватели и прочие, то по поводу других наук виноваты сами обучающиеся - собтсвенно каждый должен понимать что если чего то хочешь добиться то добивайся прежде всего САМ! и не думаю что тебя будут тянуть и тд и тп, а то привыкли все к тому что все будут тащить за уши (и откуда это - не бось это пережиток старого строя).

В школе IMHO не слишком большая свобода выбора --- если учитель --- чудак на известную букву, то будешь ты зубрить про "Интернет и Вёрд", или про "London is the capital of Great Britain" или про "существующие действующие макеты вечного двигателя". Недавно был в родной школе на ученической конференции, так там примерно половина выступающих несла полную пургу про "вечные двигатели", "торсионные поля как способ движения НЛО" и т.п. Все они учились у одного учителя физики, который считает публикацию в журнале "НЛО" достаточным основанием, чтобы читать школьникам эту пургу а не "скучную официальную науку". И что странно, несмотря на то, что в зале было 2 профессора, доктора наук и целая куча доцентов и кандидатов, никто не сказал, что все это х^Hерунда, все довольные обсуждали эти проекты. И этот "учитель" до сих пор AFAIK там работает, и продолжает читать детишкам всю эту х^Hлженауку.

ALT Linux в школе

Моя супруга два года давала детям в школе курс информатики на базе Linux.

На третий год она ушла из образования вообще.

Причина - не хочу учавствовать в развале образования.

Не касаясь прочих предметов, только информатика, у нее сложилось мнение, что образование сознательно вгоняют в тупик. Программы, спускаемые из министерства, противоречат сами себе. Учитиля бегут из школы, оставшиеся - опаскудились (в большинстве своем).

Но это так, к слову.

Теперь об информатике.

Компьютер на уроке информатики - дело десятое, а ОС, на нем стоящая, даже не сотое.

ИНфоматика - наука об обработке информации. То, что пишется в образоавтельном стандарте под словом "информатика" не имеет к ней никакго отношения. Под информатикой в в министерстве образования понимают некий пользовательский курс. Это в корне не верный путь. И плясать надо исходя из этой реалии нашей жизни.

Какая разница на какой ОС детей заставят проходить этот самф пользовательский курс - у них все равно в голове останется каша. А вот для того, что бы научить их правильно работать с информацией, выделять суть и отбрасывать шелуху - компьютер нафиг не неужен, ну разве что как молоток для столяра. Не спорю, что молотком гвоздь забивать и легче и удобней, но за неимением можно и камнем. Главное знать куда бить.

Надеюсь смысл аллегории понятен.

> Сразу видно что ты с детьми не общаешься. Я чё то очень сильно сомневаюсь, что их заколбасит с консоли.

Я по себе помню =) Колбасит и еще как...

А если б я тогда 0verkill видел... ууу... это был бы рулез. А мы-то в кваку вторую по сетке рубались, правда в 320x240 и все равно тормозило - P166/32Mb, все дела.

> Пусть хоть кто-то из присутсвующих скажет Альтам приятное - кому от этого плохо?:)

Очевидно, всем остальным на ЛОРе =)

>Не касаясь прочих предметов, только информатика, у нее сложилось мнение, что образование сознательно вгоняют в тупик. Программы, спускаемые из министерства, противоречат сами себе. Учитиля бегут из школы, оставшиеся - опаскудились (в большинстве своем).

А зачем правителям всоспитанные и образованные люди? Лучше узкие специалисты, которые кроме своего предмета и знать не хотят, что в мире делается.

*******************************************************

Есть замечательная сентенция: "Если не мы, то кто же?"

*******************************************************

Да херня все это как я подписываюсь,Ты вон например каконнен.

> есть еще жизнь, природа цветочки и прочее

Я об этом писал но ты видать плоховато читаешь,поэтому звание дебила передаю тебе.

> человек не должен быть завязан на чей то выгоде

Когда закончишь обучение линуху,почитай мурзилку или полистай веселые картинки,это тебе поможет понять мир,очень рекомендуют для дошкольного воспитания.

> Поставить Линукс в школы это еще не достижение, вот как заставить портировать обучающее ПО ( энциклопедии, репетиторы и т.д.) вот это вопрос...

Года полтора назад я не смог предложить обучение LOGO. klogoturtle.sourceforge.net - см. в следующей стандартной поставке KDE. :)

Хы, ты мне напомнил рассказ нашей быфшей училки по истории. Когда она заканчивала школу (начало 80-ых), они выпиливали из фанерки дощечки, рисовали на них кнопки, и учились тыкать в них. Так что такому всегда учили и будут учить. И ето есть правильно, имхо. Школа сущствует для трех вещей: 1) бухать 2) научиться читать и писать 3) бухать

>И что странно, несмотря на то, что в зале было 2 профессора, доктора >наук и целая куча доцентов и кандидатов, никто не сказал, что все это >х^Hерунда, все довольные обсуждали эти проекты.

Детей - пороть розгами.

Всю профессуру - расстрелять к ебеней матери.

>А когда моя дочурка немного подрастет, я заставлю ее изучать vim и >буду каждый раз бить ее линейкой по пальцам, когда услышу бибиканье >vim'а! Муа-ха-ха!

Вот так дауны и вырастают у таких родителей. Педагог хренов. Это тебе надо по голове линейкой, а лучше сразу секирой.

>Детей - пороть розгами. Приятель это тебя надо пороть, а лучше бить за такие высказывания.

>А когда моя дочурка немного подрастет, я заставлю ее изучать vim и >буду каждый раз бить ее линейкой по пальцам, когда услышу бибиканье >vim'а! Муа-ха-ха!

Вот так дауны и вырастают у таких родителей. Педагог хренов. Это тебе надо по голове линейкой, а лучше сразу секирой.

>И этот "учитель" до сих пор AFAIK там работает, и продолжает читать детишкам всю эту х^Hлженауку.

ну это вообще полный, кого ж готовят непонятно- а готовят быдло чтобы было легче управлять - воспитанников мы уже можем наблюдать даже на ЛОРе.

>Да херня все это как я подписываюсь,Ты вон например каконнен.

оскорбление имени это вообще-то полное не уважение к собеседнику и так может относиться только недоразвитый малый типа тебя к примеру.

>Я об этом писал но ты видать плоховато читаешь,поэтому звание дебила передаю тебе.

=)))

>Когда закончишь обучение линуху,почитай мурзилку или полистай веселые картинки,это тебе поможет понять мир,очень рекомендуют для дошкольного воспитания.

Обучение Я закончил уже , а ты видимо нет - иди в школу карапуз =)

Кстати вот пример оного =))

> человек не должен быть завязан на чей то выгоде, человек не должен быть ограниченным - человек должен быть свободным и открытым и не только с точки зрения "твоей остальной жизни", но и с других точек зрения, в том числе и с точки сзрения ИТ, посколько ИТ в нашей жизни занимает все больше значения.

человек никому неичего не должен - это во-первых. не нужно навязывать окружающим свои ограничивающие убеждения - это во-вторых.

к чему приходят "открытым и не только с точки зрения "твоей остальной жизни", но и с других точек зрения" люди очень хорошо показала эпоха "гармонизации отношений" как назвал её Михаил Сергеевич, "они не вписались в рынок" продолжил бы Анатолий Борисович.

>"торсионные поля как способ движения НЛО"

Может я туплю, но ребенок должен понимать, хотя бы на уровне интуиции

што это полная херня.

А если не понимает - драть розгами и в угол на горох, на колени,

пока не поймет.

не поймёт.

Какой х^Hглупости научили, то и выдаёт.

...нет, не поймёт.

> только около десяти школ в Питере включают в программу основы работы с юникслайк системами :((

вы лучше поинтересуйтесь, оно школьникам сильно нужно? Вроде те, кому надо, сами линукс изучают. Кому не надо - пусть работают в виндах. Все равно по приему на работу в более-менее хорошую фирму придется забыть все это баловство с линуксами.

> вы лучше поинтересуйтесь, оно школьникам сильно нужно? Вроде те, кому надо, сами линукс изучают. Кому не надо - пусть работают в виндах. Все равно по приему на работу в более-менее хорошую фирму придется забыть все это баловство с линуксами.

А ты собрал подписи тех школьников, которые отказались?

>Все равно по приему на работу в более-менее хорошую фирму придется забыть все это баловство с линуксами.

спорное утверждение , смотря кем и поверь бываеют более чем хорошие компании которые использует линукс вместо винды.

>не надо мешать все остальные дистрибутивы с грязью, они этого заслужили даще меньше, чем "единственный кошерный".

А я когда-то мешал остальные дистры с грязью? Я такое позволяю себе только в адрес Винды:). Я сам в разное время юзал Mandrake, Red Hat, ASP, Fedora, Debian.

>Gentoo, LFS, CRUX

Наверно, я неправильно выразился. Вышеперечисленные дистры - Source-based, которые по определению не могут быть заранее собранными под определенную платформу (ну разве что кроме базового набора прекомпилированных пакетов, который имеет место в некоторых из таких дистров). Так что прошу предоставить список не source-based дистров, которые полностью собраны под хотя бы 686 архитектуру.

>Про Slackware-current, Debian Sid, Gentoo ~arch, Mandrake Cooker и Fedora core благородный дон ничего случайно не слышал?

А что, в любом отечественном интернет-магазине можно приобрести срез этих репозиториев? Срез Сизифа я спокойно заказываю на Lafox.net без всяких проблем.

>А ненавидят они его за слишком агрессивное community,

На Лоре сидят одни ласковые и пушистые:). А ну-ка я сейчас крикну: "Слака - рулез!". Никто никак не отреагирует? И самое главное - у списка рассылки community@altlinux.ru есть важное преимущество - там нет анонимусов:).

>А я когда-то мешал остальные дистры с грязью? Я такое позволяю себе только в адрес Винды:)

Я бы этим не стал хвастаться...

>Так что прошу предоставить список не source-based дистров, которые полностью собраны под хотя бы 686 архитектуру.

На самом деле большинство современных дистров собирается с -march=i[386/486/586] и -mcpu=i686

>А что, в любом отечественном интернет-магазине можно приобрести срез этих репозиториев? Срез Сизифа я спокойно заказываю на Lafox.net без всяких проблем.

Debian Sid, Fedora Core и Gentoo с комплектом исходников только сегодня видел в местном магазинчике, торгующем дисками от Линуксцентра.

>И самое главное - у списка рассылки community@altlinux.ru есть важное преимущество - там нет анонимусов:).

Там и без них такое отмачивают, что хоть почту не читай.;)

K48 Очень жаль что для тебя информатика это Кеды или Гномик.

Sun-ch я таких детишек, как ты описываешь, регулярно вижу. И биореактор тов. Луговского не кажется бесполезным изобретением.

mukaltin_aspirinski (*) (28.09.2004 19:00:40) ты на луну не боешь часом? или спасибо сказать -- это признак помешательства?

vitalOk респект.

Многоуважаемые спорщики!
У меня вопрос небольшой: сколько всего школ в России (ну и так как здесь многие присутствующие их бывших республик СССР) и в сопредельных странах вроде Украины? Сколько из них компьютеризировано? В скольки есть хотя бы один компьютер (я молчу за компьютерные классы)?

Саныч - принц госплана?