Вышел Ubuntu 7.10

Бля домохозяйки винду освоили, а тут какой-то ниасиливший говорит шо Убунта удобнее. Если руки и мозги из жопы растут, то тут даже Маки не погомут

> Для пользователя. Выглядит хорошо и единообразно. Много функционального и надёжного софта.

Давай конкретно, чего пользователю не хватает в той же убунте? Ладно, игры - это больная тема для линукса, а дальше-то что?

Музыку слушать - из коробки, видео смотреть - из коробки, вордовые-экселевские файлы редактировать-смотреть - из коробки, интернет весь - из коробки, запись дисков - из коробки... Гуёвый фаервол и раздатчик интернета в локалку - и тот есть, ставится в 2 клика. Что ещё надо? Я не знаю, что ещё может понадобиться среднестатистическому Пете Шишкину или Васе Пупкину?

Я не понимаю, так сложно открыть одним кликом "установку-удаление программ", поглазеть не предложенный список, выбрать чего оттуда поставить и "откинуться на спинку кресла"(c) ? Надо обязательно чтобы не просто плеер, почта и т.д., а именно 100% как в виндах, с такими же иконками и т.д.? Ну так это уже клиника.

Ubunta памяти дохрена жрёт.

Домохазяйки требуют апгрейда.

>Ubunta памяти дохрена жрёт.

>Домохазяйки требуют апгрейда.

Пи**ешь чистой воды!

Ты не тру анонимус!

> Музыку слушать - из коробки, видео смотреть - из коробки,

Аудиоплееры - ладно. Можно, конечно, пережить аляповатость интерфейса и затыки звука при перемотке.

Но видеоплееры под линуксом говёные. Я уж не говорю про искоробочные в убунте - там вообще ферфлюхтер. Но скажите мне, вообще хоть один умеет нормальный произвольный зум/паннинг делать? А почему тыкание в прогрессбар не вызывает перехода в нужное место? А зачем затыки такие? А почему настройки декодера в каждом плеере по-разному выглядят? Где стандартная мультимедиа-подсистема?

И, кроме того, ситуация с кодеками не везде однозначная. Да и не все проприетарные форматы они играют.

> вордовые-экселевские файлы редактировать-смотреть - из коробки

Опенохвис 1) тормозной 2) нестопроцентно совместим с MSO.

> интернет весь - из коробки

Ой уж весь. Тулзы для настройки вайфая и pppoe в каждом дистре свои, и в большинстве случаев страшные и работают хреново. Даунлоад-манагеры по фичам у вендовых сосут (не пытайтесь даже смешить меня вгетом).

> Я не знаю, что ещё может понадобиться среднестатистическому Пете Шишкину или Васе Пупкину?

Да мало ли чего. Это я, например, по возможности опенсорсом пользуюсь. А вот Петя Шишки скачает какую-нибудь шареварную программку для рисования шаржей. Или скринсейвер. Или игрушку казуальную. Или тулзу какую. Под винду программ просто больше, Больше, БОЛЬШЕ. И в среднем они более додельные. Потому что коммерческие.

Кроме того, очень туго (подвижки, безусловно, идут, но всё равно туго) с прикладным софтом для работы со спецжелезками. Вот скажем смотрелки тюнера с нормальным интерфейсом, таймшифтом и записью - нет. Аналог файнридера - ? Айподы всякие проприетарные...

Мир принадлежит винде. К этому можно относиться по-разному, но это факт.

> А почему тыкание в прогрессбар не вызывает перехода в нужное место?

Предвидя вопросы: может, где-то и работает. Но зачастую стандартный "ползунок" прыгает вперёд настолько, насколько считает нужным. А не туда, куда я указал. Это очень наивный такой подход к интерфейсу. Хиговый, прямо скажем, подход.

Вопрос к поставившим: а мать Асус на Р35 нормально заработает? Пробовал новую 2008 Мандриву, сеть нифига не видит. :( Контроллер Marvell.

>Лично я не знаком с большинством случаев. А Вы с каким алгоритмом свой личный опыт вверх экстраполируете? С бикубиком или с ланцошом? :) Или по старинке - линейно? :)

Язвительным язычком подрабатываешь ? +) Ну ладно подрабатывай, не буду мешать. Зы. Там написано _моё_ мнение, которое соснового на моих наблюдениях у многих людей с которыми я общаюсь и работаю, если у тебя другие наблюдения напиши их, а ехидные замечания они по дефолту идут лесом.

>Аудиоплееры - ладно. Можно, конечно, пережить аляповатость интерфейса и затыки звука при перемотке.

Прямо не знаю, где вы это нашли 8) Я вот недавно венду себе ставил - таки там и нашёл тучу плееров, каких вы описали. Под линуксом - они намного удобнее для меня.

>Но скажите мне, вообще хоть один умеет нормальный произвольный зум/паннинг делать?

Вот этот самый "ферфлюхтер", дефолтный в убунте, умеет. Понажимайте R или T ;)

>Где стандартная мультимедиа-подсистема?

Чем не gstreamer? fd.o стандарт, вон даже кеды четрвёртые, помнится мне, будут иметь возможность работать через него.

>А почему тыкание в прогрессбар не вызывает перехода в нужное место?

Это в gtk, я так понимаю, нормально поведение. Если надо переместиться моментально в нужную точку - жми третью кнопку мыши. Так не только прогрессбары работают, но и скроллбары.

ЗЫ. Давеча поставил себе сата-котроллер с винтом дополнительным, дак винда умерла. Даже переустанавливаться не хочет - моментально после загрузки с CD мрёт. Это отличная поддержка железа? Убунта отлично подхвотали и контроллер, и винт, и уже перекочевала туда без лишних плясок с бубном :)

опять виндозный тролль завел свою пластинку. зобанте его уже

> опять виндозный тролль завел свою пластинку. зобанте его уже

антиресно, зачем линупсоиды всегда так болезненно относятся к критике?

yk4ever а вот как бы мне поставить на ноут винду если у меня саташные винты, а дров нет от бука. скачал с сайта, распаковал, записал на диск -- не видит при утсановке и говорит "инсерт инто диск А: " Все. А Витса дохнет не взлете (Лицензия мля, от конторы мля). Ну и? варианты решений. а вот ЛЮБОЙ дистриб линукса встает на ура.

> yk4ever а вот как бы мне поставить на ноут винду если у меня саташные винты, а дров нет от бука.

http://www.tulatalk.ru/forums/?showtopic=36084

> Вот этот самый "ферфлюхтер", дефолтный в убунте, умеет. Понажимайте R или T ;)

Паннинга нету. Свободного изменения AR нету. Субтитры не подхватывает. Фтопку, фтопку этот детсад.

> Чем не gstreamer?

Да потому что до сих пор тянут одеяло xine и mplayer.

> Это в gtk, я так понимаю, нормально поведение.

Плохое нормальное поведение.

Не, господа, я не говорю что под линуксом всё совсем плохо. Можно извернуться. Другое дело, что под виндой все дорожки давно протоптаны уже. Резонов свитчиться нет.

>> http://www.tulatalk.ru/forums/?showtopic=36084

ппзц ... ниуя себе .. это на столько дружественен вендовс?

> Только после установки не менять эту настройку, иначе Windows не загрузится.

ппц

> 2. Если такого параметра в BIOS нет, подключить дисковод (можно USB), при загрузке с компакт-диска нажать F6, вставить дискету с драйвером и выбрать нужный контроллер из списка. На буках с Core 2 Duo, как правило, это ICH8M, на Core Duo - ICH7M.

Не канает вариант. Дисковода нет, а покупать ради установки ...да и дискеты где брать - хз, тут вот рядом магазин - там нету. а опять же бегать искать ...

>> 3. Вариант для извращенцев. Можно запихнуть драйвер прямо в дистрибутив и с него установиться. Подходит только для тех, у кого кривизна рук невелика и кто умеет делать загрузочные установочные диски.

Далее следует мануал страници на 2 текста A4

Самому то не смешно? дружественная система, мля. низачет.

> Аудиоплееры - ладно. Можно, конечно, пережить аляповатость интерфейса и затыки звука при перемотке.

Потыкал сейчас в амароке - нет никаких затыков, ни на mp3, ни на ogg. Убунта 7.10, звук Vortex2. Когда по ползунку быстро кликнешь в разные места подряд раз ....дцать, маленький затык есть, но в такой ситуации он у меня был и в виндах в любом плеере - наверное HDD не поспевает, или звуковуха буфер сбросить пытается...

> Я уж не говорю про искоробочные в убунте - там вообще ферфлюхтер.

Мне тоже не нравится, кстати. Ну так и WMP по мне не менее отвратителен, правда уже в другую сторону.

А так - гномовый изкоробочный медиаплеер (тот самый, убогий, Totem он зовётся кстати) самое оно для неопытного пользователя. Настроек никаких, музыку-видео играет - чего от плеера ещё надо?

> Но скажите мне, вообще хоть один умеет нормальный произвольный зум/паннинг делать? А почему тыкание в прогрессбар не вызывает перехода в нужное место? А зачем затыки такие?

Видео смотрю очень редко, но вот сейчас ради интереса выкачал mplayer (да-да, тоже двумя кликами. никаких хождений по сайтам, запихивания ссылки в качалку, next-next-finish и т.д.). Перематывает мгновенно, растягивается произвольно и вместе с картинкой, затыков нет... Всё с дефолтными настройками, вот только скачал и открыл им первый попавшийся увесистый видеофайл.

> Опенохвис 1) тормозной 2) нестопроцентно совместим с MSO.

Грузится да, дольше. В работе - быстрее чем 2003 и уж тем более чем 2007. 100% совместимость... У меня никогда такого не было, чтобы принёс чей-то файл и он коряво открылся, или тоже самое с моими файлами у других. Пользуюсь OO с какого-то пре-релиза OO 2.0.

А ещё OO ставится быстрее, не требует вбивания всяких ключей и применение кряков, а также не дохнет периодически со "сбились все настройки, переустанови меня". Я под виндами ещё на OO перешёл когда в очередной раз было влом вбивать серийник к Office XP, кажется... С тех пор он меня вполне устраивает.

> Тулзы для настройки вайфая и pppoe в каждом дистре свои, и в большинстве случаев страшные и работают хреново.

Прекратите юзать Slackware!!! :) В той же убунте единственный маразм в связи с этим у меня был когда конфигурялку VPN забыли положить на диск - она была доступна только с интернета. :) И то, прочитал 1 раз howto по этой теме и конфигурялка мне не понадобилась вовсе. Да, для "васи" это не очень удобно, но всё постоянно меняется, может чего уже сделали и в этом направлении, не знаю. Мне это всё сейчас неактуально - у меня нормальный ADSL-роутер.

> Даунлоад-манагеры по фичам у вендовых сосут (не пытайтесь даже смешить меня вгетом).

Для многопоточных закачек D4X, MultiGet. Остальная функциональность через эти два и фаерфоксовый плагин FlashGot.

Каких конкретно "фич" не хватает-то? А то ежели что-то реально полезное, может придумаем чего...

> Под винду программ просто больше, Больше, БОЛЬШЕ. И в среднем они более додельные. Потому что коммерческие.

Винда "юзерская" со времён 3.11, линукс - последние года 4 от силы. Дайте время, всё будет. Всё общепотребное уже есть и вполне пристойного качества, если дальше так пойдёт будут и CAD, и фрутилупсы, и всё остальное.

Плюс в линуксе в отличие от вполне реально влиять жалобами и просьбами на разработку любимой проги. Бесплатно притом.

> Не, господа, я не говорю что под линуксом всё совсем плохо. Можно извернуться. Другое дело, что под виндой все дорожки давно протоптаны уже. Резонов свитчиться нет.

А ты не путай теплое с мягким. и не путай плохое дефолтное поведение с НЕПРИВЫЧНЫМ дефолтным поведением.

>Пробовал новую 2008 Мандриву, сеть нифига не видит. :( Контроллер Marvell.

AFAIK с нативными дровами marvell есть определенные траблы, юзай NDISwrapper.

Зы.В бубунте тож самое, но в мандре есть конф. для NDISwrapper, быстрей настроишь.

>> Только после установки не менять эту настройку, иначе Windows не загрузится.

> ппц

Ага. Сменить настройку в биосе и потом не трогать её - это ппц. Видать, среднестатический линупсоид на такое не способен.

> Самому то не смешно? дружественная система, мля. низачет.

Скачайте пираццкую сборку с интегрированными дровами. Это ж не сложнее чем линупс качать.

> никаких хождений по сайтам, запихивания ссылки в качалку, next-next-finish и т.д.

Да это наверно умереть какая сложная процедура. Линуксоиды все не осиливают, нет. В текстовых конфигах куда как проще копаться.

В целом, пакетные манагеры - это плюс. Но он же компенсируется непереносимостью бинарных пакетов под различные дистрибутивы.

> растягивается произвольно и вместе с картинкой,

Разверни его на фуллскрин и попробуй произвольно пропанить или изменить AR.

Ну и кейбиндинги там непривычные и объективно неудобные.

> Грузится да, дольше. В работе - быстрее чем 2003 и уж тем более чем 2007. 100% совместимость... У меня никогда такого не было, чтобы принёс чей-то файл и он коряво открылся, или тоже самое с моими файлами у других.

Скорость работы в сравнении с 2003 - банально враки. Медленно. Даже менюшки ощутимо небыстро рисуются. 2007 не пробовал и не хочу. Несовместимость встречаю достаточно часто. Ну плюс Calc не умеет Share Workbook, который в корпоративной среде юзается на каждом шагу.

> Каких конкретно "фич" не хватает-то?

Ну вот batch download надо было мне, я не нашёл. Скрипты для вгета, повторюсь, предлагать не надо.

> Дайте время, всё будет.

Может будет. А может и нет. Модель OpenSource - она плохо совместима с качественным пользовательским софтом. Несмотря на идеологическую привлекательность. Ну и плюс постоянные раздоры между фанатиками того или иного подхода тоже на руку линуксу не играют. Неоднозначная, короче, ситуация.

Ого! Стоило отлучиться на несколько дней... Наконец-то!

Вантузятники рулят

> Разверни его на фуллскрин и попробуй произвольно пропанить или изменить AR.

Развернул. Райт-клик, "aspect ratio"...

А пропанить это что такое?

> Ну вот batch download надо было мне, я не нашёл. Скрипты для вгета, повторюсь, предлагать не надо.

D4X и MultiGet это не скрипты, это полноценные GUI-качалки. Многопоточные (1 файл в несколько заходов одновременно), можно ставить в очередь несколько закачек, есть "летающее" окошко для драг-н-дропа... Для масс-закачек, выдирания ссылок из страниц и т.д. есть FlashGot для фаерфокса, который запрягает эти же две софтины.

> Неоднозначная, короче, ситуация.

Смысл в том что винда далеко не всех устраивает, и по мере появления в линуксе нужных фишек народ будет туда сваливать. А новые фишки в линуксе несмотря на разборки конкурирующих проектов и прочую муть таки появляются, пожелания юзерлв таки выполняются и баги таки фиксятся.

А когда человеку надо не файл-менеджер, аську, плеер и т.д. а только тотал коммандер, только кип, только винамп, "чтоб именно как в виндах и по дефолту", то это уже нежелание и упёртость конкретного человека, линукс тут никаким боком.

>> Ага. Сменить настройку в биосе и потом не трогать её - это ппц. Видать, среднестатический линупсоид на такое не способен.\

идиот блять. у меня уже линукс стоит и менять что-то в биосе, особенно такое это маразм чистейшей воды. не сомневаюсь что эту опцию специально для венды сделали. все так и делается через жопу. вместо того чтобы заводится на сата винтах надо ей в биосе поменять, купить ненужный хлам в виде дисковода или ошаманимся с бубном собирая исошник. или ...

>> Скачайте пираццкую сборку с интегрированными дровами. Это ж не сложнее чем линупс качать.

пздц! и это вендузоид говорит. не надо мне пиратскую .. у меня лицензионная лежит от работы (куплена год назад в MS, так что не надо смешить меня песней про то, что венда XP вышла когда еще сата не было). что, все? ничего умнее предложить не можешь?

>> Скачайте пираццкую сборку с интегрированными дровами. Это ж не сложнее чем линупс качать.

> пздц!

точно, идиот.

y2kever хоть один сайт на вскидку где такое можно скачать без геморроя с регистрацией или без "заплати за месяц 3 бакса или за год 15"?

s/y2kever/yk4ever/

> y2kever хоть один сайт на вскидку где такое можно скачать без геморроя с регистрацией или без "заплати за месяц 3 бакса или за год 15"?

Если у2к не знает, то "демоноид" хотя бы. Туда кстати в толксах частеееенько регистрацию просят. Открытый свободный софт они там качают, ага...

www.philka.ru/forum. Там есть раздел "Retail", частенько пользую, увы...

>Музыку слушать - из коробки

Mp3 в CD версии нет к сожалению :( (инет есть не у всех есно ;) )

>Мир принадлежит винде. К этому можно относиться по-разному, но это факт.

Мир принадлежит домудва, можно по разному относиться, но это факт.

>> Скачайте пираццкую сборку с интегрированными дровами. Это ж не сложнее чем линупс качать.

>пздц! и это вендузоид говорит. не надо мне пиратскую .. у меня лицензионная лежит от работы (куплена год назад в MS, так что не надо смешить меня песней про то, что венда XP вышла когда еще сата не было). что, все? ничего умнее предложить не можешь?

Вставь таки свой лицензионный диск, там в папке support есть официальная дока, как интегрировать что угодно в дистрибутив, а потом убейся ап стену, неуч.

> Mp3 в CD версии нет к сожалению :( (инет есть не у всех есно ;) )

А это уже другой подход называется. В винде - диски на развалах, в линуксе - всё с Сети, зато само и автоматом. :)

Хотя к каким-то журналам на дисках линуксовый софт тоже понемногу попадается...

>> Вставь таки свой лицензионный диск, там в папке support есть официальная дока, как интегрировать что угодно в дистрибутив, а потом убейся ап стену, неуч.

Чукча не читаль?

> Вставь таки свой лицензионный диск, там в папке support есть официальная дока, как интегрировать что угодно в дистрибутив, а потом убейся ап стену, неуч.

гыгыгы хахаха. ну давай еще расскажи куда можно вставить диск, если на ноуте нет еще операционки. да и рецепты в support не отличаются от того,что ук предложил. убейка себя сам, дебил.

> Развернул. Райт-клик, "aspect ratio"...

А так чтоб произвольно, без пресетов?

> А пропанить это что такое?

Это значит - подвигать туда-сюда. Иногда нужно.

> D4X и MultiGet это не скрипты, это полноценные GUI-качалки.

Согласен. Но batch download в них нету. И набор опций в том же FlashGet или Orbit - побогатее будет. Заметим, при бесплатности же.

> Смысл в том что винда далеко не всех устраивает,

Дану! Например, кого? Кроме накачанных идеологией линуксоидов?

Уберите слово "далеко". Неудобства винды - они как правило мизерны перед сложностями пересадки на другую, незнакомую ось.

> идиот блять.

пнх

> у меня уже линукс стоит и менять что-то в биосе, особенно такое это маразм чистейшей воды

Ну и не сцы, дружок. Пользуй свой линукс. Я не запрещаю, никоим боком.

> вместо того чтобы заводится на сата винтах надо ей в биосе поменять, купить ненужный хлам в виде дисковода или ошаманимся с бубном собирая исошник.

Можно подумать, под линупсом проблем с железом и настройкой дров не бывает. Это всё вопрос того, насколько хочется. С минимальными финансовыми вливаниями и привлечением Знакомого Специалиста, все вопросы очень даже решаемы. Вот только в случае винды он понадобится только по экстренным вопросам, а в случае пересадки на линукс - нужен целый учебный курс.

> Неудобства винды - они как правило мизерны перед сложностями пересадки на другую, незнакомую ось.

Не суди всех по себе, в хорошем смысле. Ты видимо не работал в конторе админом-аникеем, и не знаешь что такое винда в руках "непродвинутого юзера" - это реал головная боль для юзера и для админа. Перманентно и неизлечимо. А очередные супернавороченные только-под-винду аськи и ворованный 3д-макс с фрутилупсами там мало кому нужны, людям надо просто нормально работающий ворд с экселем, браузер, почту и аську, ну может в свободное время музон послушать. Без постоянных тормозов и глюков, без постоянных звонков в отдел АСУ, без потери времени и нервов наконец...

Пойми, что всех людей пользоваться виндами на твоём уровне ты выучить не сможешь, да и поддерживать винды в правильном состоянии в конторе со 100+ компами ты тоже задолбаешься.

бесполезно. Этот вид идиота ты никогда не переубедишь. ему уже моск вынули, промыли черепную коробку, натолкали дерьма, повесили на лицо дурную лыбу, дали в руки мышку и он абсолютно счастлив от того, что думать ему больше не надо.

>да и рецепты в support не отличаются от того,что ук предложил. убейка себя сам, дебил.

То есть разницы между официальной докой и скачиванием вареза не видим? В школу, неуч. Или ап стену :-)

>людям надо просто нормально работающий ворд с экселем, браузер, почту и аську, ну может в свободное время музон послушать. Без постоянных тормозов и глюков, без постоянных звонков в отдел АСУ, без потери времени и нервов наконец...

И где же это все под линуксом?

>Ты видимо не работал в конторе админом-аникеем, и не знаешь что такое винда в руках "непродвинутого юзера" - это реал головная боль для юзера и для админа. Перманентно и неизлечимо.

Убивать таких "админов" надо.

> Этот вид идиота ты никогда не переубедишь. ему уже моск вынули, промыли черепную коробку, натолкали дерьма,

пнх, красноглазое дитятко

> Ты видимо не работал в конторе админом-аникеем, и не знаешь что такое винда в руках "непродвинутого юзера" - это реал головная боль для юзера и для админа.

В корпоративной среде с жёстко заданным и ограниченным набором приложений - линукс возможен, да. Но сомневаюсь что "реал головной боли" в итоге получится сильно меньше. Она, конечно, будет в основном другого плана - придётся бороться не с замусориванием системы, а с её настройкой. Ну и звонков в отдел АСУ тоже, думаю, будет не особо мало.

>под линупсом

К логопеду, быдло!

> пнх, красноглазое дитятко

скажи это еще раз, попка дурак

>Какой же козел этот xargs!!!

Build and execute command lines from standard input, сцуко!!!

У нас в конторе уже лет шесть десктопы под линуксом (порядка 5-6 тыс хостов, лень смотреть). На основе СуСЕ. Гимор с настройкой только пока готовится новый имидж.

Blyad lublu LOR bolshe vsego na svete.......

Osobenno bljad anonymusov, trizhdy v rot ih ebat.

>Не канает вариант. Дисковода нет, а покупать ради установки ...да и дискеты где брать - хз, тут вот рядом магазин - там нету. а опять же бегать искать ...

Справедливости ради надо заметить что виста умеет драйвера с сидюка/флэшки/e.t.c. подгружать на этапе установки, а не только с дискеты (наконец-то, блин, в 21-м-то веке!). ппц был когда ставили windows 2003 server на комп без флопика, подключали usb-шный, он вроде находил на нём дрова, но потом при копировании терял снова :) Вообще это подсовывание дискеток по F6 просто убивает, особенно если эти самые дискетки в комплекте с материнской платой не идут, а идёт их образ на CD :) Т.е. без второго компа для установки не обойтись, имхо маразм!!!

>...да и поддерживать винды в правильном состоянии в конторе со 100+ компами ты тоже задолбаешься.

А вот тут не факт где проще управлять большими сетями. В Винде есть групповые политики, AD и пр. А в Linux'е что?