Опубликована официальная позиция Ubuntu по отношению к Mono

> Утверждается, что угроза из-за возможного предъявления патентных претензий сильно преувеличена, так как до сих пор не было зафиксировано ни одной претензии в отношение технологий, используемых в Mono.

Хм... история с mp3 никого ничему не научила? Когда обладатель патента просто ждал пока на этот формат завяжуться все, а потом начал стричь купоны.

Интересно, а кто из форумных реально использовал мону под сервер приложений GNU/Linux?

Хелловордистов просьба не беспокоиться.

>> Я уже тыщщу раз спал с проститутками, и ничего, — не заразился. Так что необходимость презервативов сильно преувеличена.

> Так как при занятиях сексом есть риск заразиться чесоткой, то я решил не заниматься сексом вообще или заниматься только ананизьмом.

> Аналогии - нелепое средство, давайте лучше их оставим.

Хотя согласен, что аналогии нелепое средство, но не удержусь и поправлю.

Nак как при занятиях сексом c проституткой есть риск заразиться чесоткой, то я решил не заниматься сексом с проституткой и женился на хорошей девушке.

>> Утверждается, что угроза смерти пациента И.И.Иванова сильно преувеличена, т.к. до сих пор не было зафиксировано ни одной смерти этого пациента. > Утверждается, что угроза смерти пациента И.И.Иванова от укуса комара сильно преувеличена, т.к. до сих пор не было зафиксировано ни одной смерти от укусов этого комара.

А то что он болен молярией - это пустяк.

> Интересно, вот эти хомячки, упоминающие гном, и впрямь не могут понять, что моно не имеет отношения к гному (несмотря на то, что об этом уже раз 5 сказали)? Или это такая неуклюжая попытка троллинга?

Не обращайте на них внимания. :)

>> Интересно, вот эти хомячки, упоминающие гном, и впрямь не могут понять, что моно не имеет отношения к гному (несмотря на то, что об этом уже раз 5 сказали)? Или это такая неуклюжая попытка троллинга?

> Не обращайте на них внимания. :)

Что ни говори, но Tomboy жутко подставил Gnome. Что бы и кто ни говорил. Вот он. Висит. Сам поставился, хотя я не просил. В этом случае никакие аргументы не будут восприняты большинством людей. Есть лишь единственный аргумент, который воспримется - убрать Tomboy вообще. И никогда не пихать ничего похожего.

Это я понимаю. Да, моно может быть нужен для запуска .NET-приложений. Но зачем разработчикам писать на C# под Линукс, если есть Vala?

Не писать, а переносить готовое, с минимумом переделок. Вала-валой, но в моно как-бы можно целые проекты тащить на СиРешетке.

Почему Mono хорош (Перевод статьи Джо Шилдза (Jo Shields) «Here we go again – why Mono doesn’t suck»): http://open-life.org/blog/mono/236.html
Советую всем ознакомиться. По поводу смертей и того прочего: смерть доказана с точки биологии, а вероятность патентной войны - нет. Либо гоните доказательства, либо успокойтесь.

TomBoy, Gnome-Do, Banshee - портированные приложения?

> смерть доказана с точки биологии, а вероятность патентной войны - нет. Либо гоните доказательства, либо успокойтесь.

Еще раз повторю: История с mp3 никого не убеждает?

>Моно пихает из могилы наружу новэл, так что.

Если бы Марк отказался включать моно в убунту, никакой новел не смог бы ничего сделать. Просто потому, что на рынке десктопных линухов у суси процента 2, а у убунты - процентов 90. Возможно, я слегка утрирую цифры, но суть от этого не меняется.

>смерть доказана с точки биологии, а вероятность патентной войны - нет. Либо гоните доказательства, либо успокойтесь.

Смерть так же "доказана", как и вероятность патентной войны - всем это очевидно, зачем еще что-то доказывать?

>Но зачем разработчикам писать на C# под Линукс, если есть Vala?

Потому что C# - мелкомягкая технология, а Vala - нет. Что тут непонятного?

>Утверждается, что угроза смерти пациента И.И.Иванова от укуса комара сильно преувеличена, т.к. до сих пор не было зафиксировано ни одной смерти от укусов этого комара.

s/комара/бешеной собаки/

>TomBoy, Gnome-Do, Banshee - портированные приложения?

Вы правда думаете, что новел ваяет моно для этих 3-х приложений и хэлловорлдов?

А какая разница, для чего моно нужен Новеллу? Я говорю про то, зачем разрабатывать __новые__ __Линукс__ приложения на моно? Если кому-то моно нужен для портирования/запуска существующих приложений, то тут вроде особых возражений не было.

>Что ни говори, но Tomboy жутко подставил Gnome. Что бы и кто ни говорил. Вот он. Висит. Сам поставился, хотя я не просил. В этом случае никакие аргументы не будут восприняты большинством людей. Есть лишь единственный аргумент, который воспримется - убрать Tomboy вообще. И никогда не пихать ничего похожего.

Ооо, ну да, томбой такое гибельно критичное для работы гнома приложение, просто кошмар. Аж вся инфраструктура на нём висит. Вы вообще в курсе, что это такое? Это, блин, фигня для создания заметок. Всё. Она не используется в гноме _нигде_. Так что не смешите людей.

Да, в убунте она стоит по умолчанию, и что? Убрать её - пять минут делов, на неё ничто не опирается.

>зачем разрабатывать __новые__ __Линукс__ приложения на моно?

Зачем пишут хеловорлды? тестят платформу, компилятор и тд.

>>Что ни говори, но Tomboy жутко подставил Gnome. Что бы и кто ни говорил. Вот он. Висит. Сам поставился, хотя я не просил. В этом случае никакие аргументы не будут восприняты большинством людей. Есть лишь единственный аргумент, который воспримется - убрать Tomboy вообще. И никогда не пихать ничего похожего.

>Ооо, ну да, томбой такое гибельно критичное для работы гнома приложение, просто кошмар. Аж вся инфраструктура на нём висит. Вы вообще в курсе, что это такое? Это, блин, фигня для создания заметок. Всё. Она не используется в гноме _нигде_. Так что не смешите людей.

>Да, в убунте она стоит по умолчанию, и что? Убрать её - пять минут делов, на неё ничто не опирается.

Вы чего меня убеждаете? Я все это знаю. Я говорю про психологию людей. Все что вы сейчас сказали им до барабана. И им абсолютно пофиг функциональность томбоя. И не пофиг то что он на моно и то что он висит. Пока она есть по умолчанию, никакие аргументы не принесут никакой пользы. Ибо любые аргументы - это слова, а висящий на мониторе томбой использующий моно и ставящийся по умолчанию - реальность. Реальность сильнее слов.

Да даже в одномировой интерпретации с бесконечной Вселенной конечная структура, обеспечивающая существование сознания существа должна повторяться бесконечно много раз (если конечно пространство изотропно). А далее -- те же рассуждения.

>>смерть доказана с точки биологии, а вероятность патентной войны - нет. Либо гоните доказательства, либо успокойтесь.

>Смерть так же "доказана", как и вероятность патентной войны - всем это очевидно, зачем еще что-то доказывать?

Да и сложновато будет доказать вероятность патентной войны "с точки биологии".

>Утверждается, что угроза из-за возможного предъявления патентных претензий сильно преувеличена, так как до сих пор не было зафиксировано ни одной претензии в отношение технологий, используемых в Mono.

они там идиоты? естественно их не было, они будут, когда половина линакса будет зависить от моно. тогда одним ударом m$ сделает линаксу крышку

>Да, в убунте она стоит по умолчанию, и что? Убрать её - пять минут делов, на неё ничто не опирается.

Опять двадцать пять. Откуда такие упертые берутся?
http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=3832647&cid=3833054

все правильно. столманн описал возможные крайние состояния проекта без больших возможных юридических вложениях в защиту проекта. шаттлворт объявил о готовности защищать в суде проект при патентных проблемах. взвесил риски, и посчитал что риски достаточны.

>> ИМХО, Проблемы патентов в США должны быть проблемами США.

> да это так, если бы только в США не производилось 90% открытого кода.

чтото фамилии участников проектов -- слишком часто встречаются совсем не американские :-)

посмотрим например участников в какомнить проекте....
http://trac.gajim.org/browser/AUTHORS
http://trac.gajim.org/browser/THANKS
http://trac.gajim.org/browser/THANKS.artists

хотя конечно всякие "Dimitur Kirov" -- неисключено что граждане США...., но..... ведь... разве Свободное-ПО делается не распределённо повсему миру? почемуэт ктото (специально??) склоняет весы в сторону США? ну и что что там какието организации? делают то софт -- ЛЮДИ(!).. и пользуюсят софтом тоже ЛЮДИ!! (а не организации)

[а где находятся (зарегестрированны) органиации -- ДА ХРЕНБЫ С ЭТИМ, вообще. пофигу]

а вот посмотрим на комментарий в начале файла
http://trac.gajim.org/browser/src/common/xmpp/simplexml.py
... тут вообще указано "Copyright (C) 2003-2005 Alexey "Snake" Nezhdanov"
, который судя повсему живёт в РФ, В городе ПЕНЗА(!!!) [какая к чорту США???]


и так во всех программах...

Искал приложения под .NET/Mono — не нашёл.

Все пожимают плечами, делают дурацкое выражение лица и говорят только о Paint.NET.

>> да это так, если бы только в США не производилось 90% открытого кода.

> ... багтреккеры открыты для всех и контрибьютеры присылают свои патчи со все уголков планеты, практически. Опенсорс для всех, я бы теперь не назвал его американским.

> Производится оно в сети.

+1

>Утверждается, что угроза из-за возможного предъявления патентных претензий сильно преувеличена, так как до сих пор не было зафиксировано ни одной претензии в отношение технологий, используемых в Mono.

глупо утверждать что чего-то не может быть только потому, что этого еще небыло. Странный аргумент. Хотя ничто не мешает удалить сам моно или софт завязаный на моно из дистрибутива если будут претензии.

>Но зачем разработчикам писать на C# под Линукс, если есть Vala?
Потому, что написать проект на Vala можно, но если вым лично он надоест, то скорее всего умрёт, так как верочтность того, что он будет интересен другому разработчику умеющему программировать на Vala исчезающе мал.
Если написать на C#, то есть достаточно большая вероятность, что кто-то его подхватит. При этом аудитория потенциальных помощников расширается и на С# Windows программистов, которых больше и на VB.Net программистов, которых ещё больше.

> Хотя ничто не мешает удалить сам моно или софт завязаный на моно из дистрибутива если будут претензии.

Пока ничто не мешает. Но если на нём напишут много нужных программ, то удалить моно будет непросто. Поэтому Столлман и предостерегает разработчиков, чтобы те не писали на моно и не привязывали людей к потенциально рискованой технологии.

Позиция Каконикал непонятна: зачем включать моно в дистрибутив по умолчанию? Тем более, что аналоги Banshee/Beagle/Tomboy/F-Spot есть (Totem/Rhytmbox, Meta Tracker, Gnote, gThumb), хотя на данный момент они менее навороченные, но это скорее проблема их развития.

Гурманы, кому нужны моно-проги, могут поставить себе моно и соответствующие проги из репов. Никто ведь ничего против этого не имеет.

Если кто-то еще до сих пор не понял по поводу сравнений патентной войны и смерти. Вы должны доказать, что патентная война от Microsoft может быть. Т.е. приведите пожалуйста номера патентов. Если их нет - закройте рот и молчите в тряпочку.

Я вам уже год назад список приводил(я тогда по NonHuman писал).
Я лично пользуюсь beagle, Tomboy, Banshee, F-Spot
Paint.Net запускается на Linux, но мне привычнее с Gimp

>и так во всех программах...
А вы статистику собирали?
По ядру Linux собрали. Самый большой вклад внесли RedHat, Novell, IBM

> но если вым лично он надоест, то скорее всего умрёт, так как верочтность того, что он будет интересен другому разработчику умеющему программировать на Vala исчезающе мал

Фееричненько!

Но если задуматься, таки да, приграммеров под Linux меньше чем ВасикШарпикКодеров.

> но в моно как-бы можно целые проекты тащить на СиРешетке

а ЗАЧЕМ тащить?

Кому надо тащить, тот и нагнется перед великим Балмером.

>а ЗАЧЕМ тащить?

>Кому надо тащить, тот и нагнется перед великим Балмером.

У мигеля и новела спросить трэба. Я моно не пользуюсь никак и нигде, даже либы все удаляю от греха.

Более того.
Я сечас работаю на проекте потокового сервера.
Ядро севера должно держать около 100к одновременных потоков(в данный момент протестировано на 20к) и пишется на С++.
Клиенты, такие как ABC Media, NSBC, и прочие джоступ к серевру будут получать через модули расширеня, которые пишутся на Mono и Java, так как это мэйнстрим и крупным медиа корпорациям проще и дешевле найти программистов на популяных языках программирования и технологиях чем для нишевых Linux продуктов.
Соответственно после того как они освоят Mono и Linux возможно перенесет некоторые продукты на открытую платформу.

>The Ubuntu Technical Board has received no claims of infringement
against the Mono stack, and is not aware of any such claims having been
received by other similar projects.

Ну и что, это исключает опасность? Все забывают, что m$ ищет любую возможность "укусить" сообщество.

А что касается позиции Столлмана -- так он просто советовал не "продвигать" Mono, потому что в результате и авторы, и пользователи, могут разом лишиться программ, написанных с ее использованием. Ни против проекта Mono, ни против авторов Mono-программ, ни против технологии в целом, -- Столлман ничего не имеет. Просто использование Mono в базовом комплекте софта по сути является его "рекомендацией".

> Я моно не пользуюсь никак и нигде, даже либы все удаляю от греха.

Ладно уговорили. Поставил GNote вместо Tomboy.

эх а баньша то оч нравится...не хочется слезать с нее.

>почемуэт ктото (специально??) склоняет весы в сторону США?

Что вызывает твоё недовольство? Да, цифра в 90% завышена. Но США безусловно является одним из самых активных регионов разработки СПО. Поэтому какие-нибудь патентные ограничения в США отражаются на всём мире СПО, а не только на США, на что неявно и указывает sniper21.

Вот именно. К тому же, я полагаю, не такая уж большая проблема зарегистрировать организацию, в которой пишут проги на mono где-нибудь в другом месте (не в США). Где они проблему нашли? Непонятно.

> К тому же, я полагаю, не такая уж большая проблема зарегистрировать организацию, в которой пишут проги на mono где-нибудь в другом месте (не в США). Где они проблему нашли? Непонятно.

и не распространять этот софт в США и не писать его в США и не использовать его в США.

Лучше бы Wine и VirtualBox положили в дефолтную поставку, а то дистрибутив, вроде как, для юзера, а приложений пользовательских на dvd мало, по сравнению с suse, зато куча апачей, мускулей и т.п. серверного говна, место которому на U Server Edition.

>В ubuntu больше нет гнома? Ну наконец-то!

А потом, какой-то петрocян заявляет шо кедерасты ни когда не срут в гномьих темах, а лишь последние занимаются подобными пакостями :D Мудаки-провокаторы есть везде и один из них на первой странице.

Даешь больше ОСей/ЯП/ИТ_компаний/Технологий/Патентов/Гномов_с_кедами/Анонимусов хороших и разных!

>Я в своем Арче все равно под корень кошу все говно, что токо связано с моно сразу после установки.

Раз ты такой умный, то нахрена изначально говно ставил? :D

>А вот смогут ли это сделать хомячки в своейм Убланте - большой вопрос, там же как известно все прибито гвоздями.

Судя по подобным высказываниям, самый главный хомячек, раз уж убунту не осилил - ты :D

Судя по вашим высказыванием тут критическая масса троллей, и скоро все взорвется.

>Ява и моно - это для быстрого ваяния говноподелок - когда важны сроки, а не качество продукта.

Даешь больше Говна, хорошего и разного!