LINUX.ORG.RU

Как вы относитесь к обязательному использованию Markdown при написании новостей?

 , ,


0

2

Мнения в теме Стандартизация написания новостей. Выпиливание LORCODE разделились, думаю, стоит провести опрос.

Код с этим изменением будет предложен при условии, что поведение Markdown-разметки будет приближено к LORCODE:

  • разрешены отсутствующие в Markdown-спецификации, но присутствующие в LORCODE, HTML-теги: <pre>, <br>, <blockqoute>;
  • исправлена работа вложенных цитат проблемы, как оказалось, нет;
  • прочее, предложенное пользователями.

Проблематика:

  • новости пишутся коллективно и часто корректорам приходится переписывать значительные куски новости или писать всю новость целиком;
  • у новостей две опции разметки — LORCODE и Markdown, которые делают одно и то же, но LORCODE:
    • не поддерживает такие значительные элементы разметки, как заголовки и таблицы;
    • более громоздок в сравнение с Markdown, синтаксически дублируя HTML-теги;
    • требует дополнительных тегов там, где в Markdown достаточно отступов и пробелов;
  • если для новости был выбран LORCODE, поменять разметку на Markdown нельзя и корректор остаётся с меньшими возможностями.

Предлагается оставить из опций разметки только Markdown. Таким образом мы облегчим работу корректорам, введя единообразие формата новостей.

Обратите внимание: речь только про тело новостей! Это изменение не затронет остальные формы ввода, вроде форума и комментариев.

  1. Нейтрально 199 (34%)

    ********************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  2. Положительно 175 (30%)

    *****************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************************

  3. Скорее положительно 95 (16%)

    ********************************************************************************************************************************************************

  4. Отрицательно 82 (14%)

    ***********************************************************************************************************************************

  5. Скорее отрицательно 36 (6%)

    *********************************************************

Всего голосов: 587

★★★

Проверено: Satori ()
Последнее исправление: commagray (всего исправлений: 3)

Ответ на: комментарий от fernandos

HTML-1 тоже дико облегчён, к тому же его знают почти все, кто мимолётно сталкивался WEB-программированием.

стилизация через спецсимволы/переносы строк

Вот это и напрягает - нечитабельные управляющие конструкции.

З.Ы. Я, к примеру, не знаю как в markdown`е сделать текст, который «обтекает» картинку. BB тоже не умеет вроде, HTML умеет - это экономит место на экране - не надо крутить мышой полчаса до появления текста.

drfaust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drfaust

HTML-1 тоже дико облегчён

Я и не говорил, что против HTML 1.

Вот это и напрягает - нечитабельные управляющие конструкции

Почему они нечитаемые? Можете открыть в каком-то стакэдит, там совсем просто. А потом привыкаете.

Я, к примеру, не знаю как в markdown`е сделать текст, который «обтекает» картинку

Так. Вы должны понимать, что маркдаун — крайне облегчённый язык разметки, который мы обсуждаем для оформления новостей на этом форуме. Тут это не нужно.

HTML умеет - это экономит место на экране - не надо крутить мышой полчаса до появления текста.

Маркдаун часто дополняют html-тегами или стилями.

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от fernandos

А потом привыкаете.

А речь опроса об удобстве. Привыкнуть можно к чему угодно.

Тут это не нужно.

Нужно. Кликабельные картинки в той же галерее, или скриншоты новой версии DE.

Маркдаун часто дополняют html-тегами или стилями.

А вот с этого момента проясните меня, т.к.

не знаю как в markdown`е сделать текст, который «обтекает» картинку

drfaust ★★★★★
()

Не знаю, как отнестись. Я сам пользуюсь исключительно LORCODE в комментариях. Привычка, которую вообще не хочу менять. Однако так как я новости практически не пишу, то там мне не особо важен LORCODE. Мне главное, чтобы LORCODE остался при создании топиков в форуме, в комментариях и в галерее. Проголосовал «нейтрально», но с оговоркой, что это относится только к тексту новости.

Zubok ★★★★★
()
Последнее исправление: Zubok (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Zubok

В качестве «частного опроса».

Как тебе вариант использовать «кастрированный» HTML как в новостях, так и сообщениях форума?

drfaust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drfaust

Как тебе вариант использовать «кастрированный» HTML как в новостях, так и сообщениях форума?

Вполне.

Zubok ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drfaust

А речь опроса об удобстве

Речь опроса про то, можно ли сделать редактирование новостей более удобным за счёт унификации, достигнутой удалением возможности писать новости в лоркоде.

Кликабельные картинки в той же галерее, или скриншоты новой версии DE

Добавляются отдельно от текста.

А вот с этого момента проясните меня, т.к.


<img align = "left" src="https://www.linux.org.ru/photos/50377:-553947208.png">
Lorem ipsum dolor sit amet, consectetur adipiscing elit. Duis ut magna eget elit accumsan tristique eget a magna. Phasellus rutrum vitae lectus vel molestie. Curabitur scelerisque, diam et lobortis pharetra, diam eros auctor erat, quis accumsan lectus libero ac ligula. Integer eu est neque. In id consectetur leo, viverra congue lacus. Nulla gravida turpis venenatis urna consectetur facilisis. Nullam sollicitudin fringilla ligula, quis elementum tortor posuere vel. Vestibulum eleifend nibh lacinia, semper odio vitae, aliquet eros. Sed libero lorem, faucibus a dui id, malesuada consectetur ante. Nunc enim orci, feugiat sed erat in, euismod ultricies dolor. Pellentesque sed varius mauris. Aliquam et lacus urna. Aenean consequat semper tortor, ut tincidunt nunc. Nullam eu vestibulum lectus.

Можете попробовать через тот же стакэдит.

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от drfaust

З.Ы. Я, к примеру, не знаю как в markdown`е сделать текст, который «обтекает» картинку. BB тоже не умеет вроде, HTML умеет - это экономит место на экране - не надо крутить мышой полчаса до появления текста.

Markdown не является альтернативой HTML в понимании расширяемого языка разметки для компьютеров. Это минималистичный язык разметки для ввода и чтения пользователем, то есть человеком. Предполагается, что исходник должен так же легко читаться, как и конечный результат. Это формат для оформления текста, а не текстового исходника сайта.

В плейнтекстовой переписке люди чаще всего *выделяют* и ~~зачёркивают~~ таким образом, и

- составляют
- списки
- аналогично,

мимикрируя под то, что они видят в реальной жизни. Равно как и отступы ведут себя как отступы: видишь в исходнике пробел между абзацами? Таким оно будет и на выходе. С LORCODE/BBCode/HTML это не справедливо: там нужно смотреть на наличие [br][br][br] — и исходник может быть вообще однострочником, где теги свалены в кучу. Markdown в этом плане куда строже, что хорошо.


В среде, где нет такого понятия, как оформление сайтов, но есть только непосредственно контент, создаваемый и читаемый пользователями, можно применить похожую на Markdown-разметку. Так сделали в Gemini, введя Gemtext, который ещё проще Markdown.

https://gemini.circumlunar.space/docs/gemtext.gmi

commagray ★★★★★
()
Последнее исправление: commagray (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от EXL

Забавно наблюдать за хомус либералус в естественной среде обитания в период принятия решений. Особи набрасываются друг на друга, кусаются, царапаются, рычат. Иногда пытаются вступать в союзы, вылизывая друг-другу чувствительные места и отгоняя врагов от потенциальных союзников, но ненадолго, инстинкты берут свое и минутные союзники очень быстро снова начинают очередную схватку без ообых целей и смысла. Тем временем, остальные обитатели леса, кроме животных из породы ватных, которые, радостно повизгивая, с холма смотрят на происходящее, и иногда даже спускаются покусать особо ослабших, живут своей жизнью, не обращают на хомус либералус особого внимания, только держутся подальше в выжидании пока период принятия решений подойдет к концу.

another ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drfaust

Как тебе вариант использовать «кастрированный» HTML как в новостях, так и сообщениях форума?

Но только надо подумать, как сделать цитирование. <q>? И еще включение раскраски кода. Я раскраску обычно не включаю, пару раз только, но многие пользуются.

UPD. А, ну <blockquote>/

Zubok ★★★★★
()
Последнее исправление: Zubok (всего исправлений: 1)

Где же Эдик с расстрелами когда он так нужен.

MOPKOBKA ★★★★
()
Ответ на: комментарий от another

Особи набрасываются друг на друга, кусаются, царапаются, рычат. Иногда пытаются вступать в союзы, вылизывая друг-другу чувствительные места и отгоняя врагов от потенциальных союзников, но ненадолго, инстинкты берут свое и минутные союзники очень быстро снова начинают очередную схватку без ообых целей и смысла.

Может в начале и было - но сейчас остались вполне адекватные люди. С ними приятно общаться - т.к. расширяешь свой кругозор (тот же stackedit, который уже качается). Появляются новые идеи, какие-то отбрасываются(про LorCode и BB уже забыли - обсуждается HTML vs MarkDown).

На мой взгляд такое общение и нужно.

drfaust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drfaust

ИМХО, только перед отправкой он должен проходить что-то типа преттиера, чтобы редактировать его было проще. Но, опять же, для новостей лучше стандартизация (иначе будет так). А для тем форума/сообщений/… — как вам удобно.

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от fernandos

пока не могу ответить:

шибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirrors.powernet.com.ru : Failed to connect to mirrors.powernet.com.ru port 80: Время ожидания соединения истекло
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.rol.ru : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.rol.ru : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.truenetwork.ru : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.truenetwork.ru : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.yandex.ru : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.yandex.ru : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из archlinux.zepto.cloud : Failed to connect to archlinux.zepto.cloud port 80: Нет маршрута до узла
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из ftp.byfly.by : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.datacenter.by : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirrors.evowise.com : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.rackspace.com : The requested URL returned error: 404
ошибка: не удалось получить файл 'uglify-js-3.13.5-1-any.pkg.tar.zst' из mirror.rackspace.com : The requested URL returned error: 404

drfaust ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

Как тебе вариант использовать «кастрированный» HTML как в новостях, так и сообщениях форума?

Вполне.

И я присоединюсь, потому как думаю что было бы хорошо если бы любой открывающий тему пост давал повышенные возможности для вёрстки и форматирования.

Пусть будет не маркДАУН, не ЛОРКОД, а урезанный html.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

было бы хорошо если бы любой открывающий тему пост давал повышенные возможности для вёрстки и форматирования

У этой прекрасной в теории мысли есть досадный недостаток: мало того, что желаемую хотелку должен кто-то впилить, её нужно ещё тестировать и сопровождать. Больше хотелок и их реализаций — больше технического долга и багов.

А выпиливание дублирующей функциональности — наоборот, оптимизация.

commagray ★★★★★
()
Последнее исправление: commagray (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от fernandos

Но, опять же, для новостей лучше стандартизация (иначе будет так).

Но чтоже именно там было?

автор запостил новость без оформления, включив Markdown;

пришёл модератор и оформил её в LORCODE, выдав неработающие теги в тексте; переоформил в Markdown.

То есть автор новости написал её в формате \«сырой текст\», возможно потому как не работал LORCODE, иначе бы сразу написал в маркДауне, а потом корректор переписал это в LORCODE.

Так может лучше не насиловать и сразу поставить по умолчанию Lorcode?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от commagray

А выпиливание дублирующей функциональности — наоборот, оптимизация.

Нет, это ущемление прав и свободы выбора.

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Но чтоже именно там было?

А вы почитайте.

То есть автор новости написал её в формате \«сырой текст\»

Маркдаун.

возможно потому как не работал LORCODE

Нет.

потом корректор переписал это в LORCODE

Да. Видите, какая путаница? Поэтому было создано голосование.

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

И я присоединюсь, потому как думаю что было бы хорошо если бы любой открывающий тему пост давал повышенные возможности для вёрстки и форматирования.

Нет, это совсем нехорошо. Говорю как человек, который пробовал писать и редактировать чужие статьи в HTML.

Вы решаете несуществующую проблему: пытаетесь принести «повышенные возможности» туда, где их никто не просил, и где нет никаких причин их иметь.

В ЛОР-новостях не нужно творить и дизайнить верстку, в них нужно написать читаемый текст на русском языке. Всё.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

ущемление прав

Каких?

свободы выбора

В контексте коллективного редактирования текста лучше ориентироваться на то, что сохранит время участникам этого коллектива. Markdown уменьшает количество вводимых символов и даёт более однозначное оформление текста, не позволяя написать всё в виде однострочника.

commagray ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

А теперь пролистайте страницу вверх и проверьте, кого больше.

Так что вас никто не ущемляет. Более того, вы можете выучить маркдаун (это сделает вас лучше, если у вас, конечно, есть такое желание).

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от commagray

Каких?

Пользователей LORCODE писать новости в привычной им разметке.

на то, что сохранит время участникам этого коллектива.

Участникам коллектива сохранит время отсутствие необходимости учить LOR-версию Markdown-а

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

LOR-версию Markdown-а

Нет такой версии. Это обычный маркдаун.

fernandos ★★★
() автор топика

Топикстартер от лица всех корректоров заявляет, что им удобнее корректировать в Markdown и ограничение свободы выбора облегчит их работу.

Я, как свежеизбранный корректор, заявляю прямо противоположное. Мне удобнее редактировать в LORCODE.

Давайте явным образом опросим остальных корректоров (которые не отметились со своим мнением в этом треде) и выясним, насколько высказанные предположения отражают действительность.

#cast lodin shahid shimon Wizard_ demidrol Dendy INFOMAN Binary tazhate unfo DoctorSinus Dmitry_Sokolowsky cetjs2 CYB3R ymn Virtuos86 pon4ik sudopacman atsym

/ Этот пост размечен в LORCODE

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Давайте явным образом опросим остальных корректоров

Хорошо бы ещё позвать авторов наиболее значимых новостей или написавших их в значительном количестве.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Их будет немного, они не являются обязательными.

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Shadow

Предлагаю вернуть latex, добавить asciidoc и выкинуть лоркод с маркдауном

Хм, по крайней мере это будет высокоэлитарно.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Есть латкес.жс, если и не работал, то теперь точно может.

fernandos ★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Harald

Я помню времена, когда тут даже LORCODE не было. А в целом — Markdown стандарт, велосипеды не нужны.

DoctorSinus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Потому что получится опять лоркод ?)) Вообще ТСы ерундой занимаются - отдали бы просто редактуру лк новостей тому, кто не будет ныть и не было бы проблемы.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

латех и правда хорошая идея, правда я не уверен, не превратиться ли это в точно такую же кашу из тегов как в lorcode

snake266 ★★
()
Ответ на: комментарий от snake266

пмсм латех если уж хочется, то лучше как расширение для мд для формул, как во всяких юпитерах и прочих научных средах.

AKonia ★★
()
Ответ на: комментарий от Harald

Статистика

Берём последние 10 подтверждённых новостей:

  1. Новая версия Simply Linux 9.1 - Markdown
  2. «Базальт СПО» приглашает на объединенную конференцию «СПО: от обучения до разработки» - Markdown
  3. Операционная система Fuchsia на устройствах Google Nest Hub - LORCODE
  4. Интервью с разработчиком Reiser4 Эдуардом Шишкиным - LORCODE
  5. Inkscape 1.1 - Markdown
  6. Выпуск Wine версии 6.9 - Markdown
  7. Релиз Floppinux 0.2.1 - LORCODE
  8. QtProtobuf 0.6.0 - Markdown
  9. Qmmp 1.5.0 - LORCODE
  10. Perl 5.34.0 - LORCODE

Итого 5/5, слухи о непопулярности LORCODE среди авторов новостей сильно преувеличены.

Harald ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.