LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Импортозамещение процессоров в России: всё плохо

 ,


4

3

Сабж

А вот и правительство наше отметилось:

Правительство подготовило предварительную концепцию нового нацпроекта в области электроники. Его реализация до 2030 года может стоить 3,19 трлн руб. В числе ответственных — Минпромторг, Минцифры, вице-премьеры Дмитрий Чернышенко и Юрий Борисов. Основной упор власти делают на резкий рост числа дизайн-центров, а также стимулирование спроса за счет субсидий. Это позволит, надеются авторы документа, к 2030 году перевести до 30% домохозяйств на российскую электронику и наладить в стране серийный выпуск процессоров, сопоставимых по типу с теми, на которых работал iPhone 5S. Участники рынка оценивают такие цели как амбициозные и почти нереализуемые. По словам источников “Ъ”, проект обсуждался на совещании в правительстве 9 апреля, а окончательно концепцию направят на утверждение премьеру Михаилу Мишустину 22 апреля.

Согласно графе «Инфраструктура» (также курируют Юрий Борисов и Василий Шпак), уже в этом году в России запустят производство микроэлектроники по топологии 90 нм (была освоена Intel в 2004 году на процессоре Pentium 4 Prescott), а к 2030 году выйдут на серийный выпуск электроники по топологии 28 нм (освоена ведущими вендорами в 2010 году, по этому техпроцессу, например, выпускались процессоры Apple A7 для iPhone 5S). Также правительство планирует к 2030 году увеличить число российских дизайн-центров с 70 до 300. На эти цели направят 460 млрд руб. до 2030 года.

По мнению директора «Консорциума средств, ресурсов и технологий производства высокотехнологичной продукции «Базис»» Арсения Брыкина, создание новых дизайн-центров нельзя рассматривать в отрыве от создания производств: «Если будет фабрика, то дизайн-центры будут работать на развитие российских кооперационных цепочек. Без нее процессоры будут выпускать на зарубежных фаундри, по сути финансируя их за счет государства». Он считает, что создание фабрики по выпуску электроники на 28 нм очень сложная задача. «Если удастся получить доступ к оборудованию на 28 нм, то за восемь лет создать производство можно. В ином случае потребуется пройти полный путь, включающий выпуск новых материалов, колоссальные инвестиции в машиностроение, оптику и лазеры»,— подчеркивает эксперт, называя переход от 90 к 28 нм «крайне амбициозным».

Директор по маркетингу АО МЦСТ Константин Трушкин говорит, что ключевой сферой приложения усилий должно быть освоение существующих российских полупроводниковых фабрик и строительство новых фаундри, производство фотошаблонов, чистых материалов и кремниевых пластин, разработка ПО, способного выдавать результат на процессорах с имеющимися российскими технологиями для реальных задач заказчиков. Без этого, считает эксперт, время и средства для развития собственной микроэлектроники могут снова быть упущены.

★★★★★

Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 2)

Спасибо, Кэп. Все в курсе

pavel_l
()
Ответ на: комментарий от burato

А там в деталях, почему, по каким направлениям (почти по всем), и когда начнётся ппц.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Цитата из статьи, где она выделена жирным

если вы что-то делаете, чему нет в мире аналогов, значит это никому не нужно.

С таким умозаключением можно сразу закрывать любое направление развития 😄.

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от ergo

Больше того, если вы что-то делаете, чему аналоги есть, но у вас нет доступа к патентам/деньгам/технологиям так же, как у конкурентов - то это неэффективно ;) Тоже легко доказывается

tiinn ★★★★★
() автор топика

Наверное, организации, которые принуждали к импортозамещению через внедрение байкалов/эльбрусов, вздохнули с облегчением?

Mischutka ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Mischutka

Наверное, организации, которые принуждали к импортозамещению через внедрение байкалов/эльбрусов, вздохнули с облегчением?

Это с чего бы? Вряд ли их принуждал Денис Шамирян.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Mischutka

Как с чего? Нет производства отечественных процессоров на Тайване — нет и импортозамещения.

Заставят импортзамещать на западную технику с переклеенными шильдиками. Вряд ли сильно легче станет.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от ergo

если вы что-то делаете, чему нет в мире аналогов, значит это никому не нужно.

С таким умозаключением можно сразу закрывать любое направление развития 😄.

Вырвал фразу из контекста и радуешься. Не надо так.

CryNet ★★★★★
()

Единственный реальный и очевидный еще годы назад путь на случай подобной ситуации - возить мелкими партиями электронику не первой свежести, за которой никто особо не следит. Ее достаточно, чтобы покрыть процентов 95 основных внутренних потребностей. Чтобы работали заводы, летали самолеты, звонили телефоны, бухгалтера считали деньги, трудящиеся серфили соцсети. А остальное подождет

vaddd ★☆
()

Постоянно эти отмазы вижу, одни и те же.

Конечно, многие могут сказать, что Россия могла бы создать своё оборудование. Но, во-первых, на это нужно очень много времени — 20–30 лет по оценкам эксперта.

Если заниматься распилами то можно и за 100 лет успеть.

Во-вторых, современное оборудование состоит из множества деталей, которые выпускают самые разные компании. Те же литографические сканеры ASML на 90 % состоят из стандартных деталей сторонних компаний. Если ориентироваться на импортозамещение, придётся всё это производить в России.

И это прекрасно. Начали бы строить заводы, но нет, будем дальше ныть.

Наконец, в-третьих, современное оборудование напичкано микроэлектроникой. А где взять чипы, если нет машины для производства чипов.

Думаю ТУ электронику можно произвести и по какой-нить 300нм технологии, для которой у нас всё есть.

Также было отмечено, что производить все микросхемы в одной стране фактически невозможно. Для этого нужно было бы построить десятки разных заводов, ведь на одном предприятии нельзя выпускать одновременно, например, и процессоры, и память.

Это не значит невозможно.

А создать десятки производств с ориентацией только на внутренний рынок, конечно, можно, только невыгодно — российский рынок очень мал. Чтобы завод окупался, ему нужно производить десятки, а лучше сотни миллионов чипов в год. Тогда микросхемы будут доступными.

Для ускорения старта придётся привлечь бюджетные деньги, да. И надо предотвратить распилы - это самое сложное.

Сырьё у нас есть, уже готовая теоретическая информация о полном цикле производства - есть (ну или её относительно несложно достать), люди умеющие работать - тоже, надо только организовать их. Всё остальное болтовня и отмазы.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

И надо предотвратить распилы - это самое сложное.

Это не поможет. Хоть с распилами, хотьь без, но если работник не заинтересован в ответ на запрос довести заказ до исполнения и оплаты, а начинает отправлять электронные письма в корзину или требовать перерисовать чертёж в миллиметрах, вместо дюймов или наоборот то ничего не поможет.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от EXL

Спасибо, успокоил, а то наговорят как всегда. Я вот чтобы сделать хорошо Россию 24 включаю, и так знаешь помогает!

TolkoSprosit
()
Последнее исправление: TolkoSprosit (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от CryNet

ровно эта фраза самодостаточна и я процитировал это умозаключение целиком, не вырезав ничего.

ЗЫ сама статья в целом описывает вполне реальные вещи, просто подобные формулировки, особенно акцентированные выделением, лично для меня, сильно снижает ценность статьи. ведь бредовая же мысль, разве нет? а она там выделена как ключевая мысль раздела.

ergo ★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Найм такого сотрудника - и есть либо распил (по инициативе этого самого сотрудника), либо следствие распила уровнем выше (когда сотрудник выше вместо качественного отбора подчинённых нанимает абы кого, по причине своей незаинтересованности).

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Сырьё у нас есть, уже готовая теоретическая информация о полном цикле производства - есть (ну или её относительно несложно достать), люди умеющие работать - тоже, надо только организовать их. Всё остальное болтовня и отмазы.

Из-за экрана телевизора все выглядит очень просто, не правда ли?

vaddd ★☆
()

Я недавно говорил, что производить что-то конкурентное не нужно. Нужно написать ОС общего назначения для карточных чипов и перестраивать инфраструктуру на импортозамещение с субсидированием гос-ва есс-но на том же Микроне. Нам же не в CyberPunk играть! Такие скорости не нужны. Объяснение тупое с расчётом только на заработок бабла, а не на импортозамещение.

xwicked ★★☆
()
Последнее исправление: xwicked (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от firkax

Если заниматься распилами то можно и за 100 лет успеть.

А если не заниматься, то вообще никто не зашевелится.

Для ускорения старта придётся привлечь бюджетные деньги, да.

А вы представляете порядок цифр? Это безумно дорого.

vazgen05 ★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

ниче так. с интересом прочитал. сначала говорит, что если вы производите что-то уникальное, то это признак, что больше оно никому не нужно, а потом что техника по производству микросхем уникальна.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от firkax

Причём тут телевизор?

А когда вы в последний запускали производство чипов, имея «сырье, уже готовую теоретическую информацию о полном цикле производства и людей, умеющих работать»? Наверняка вы не раз играли на рояле как Мацуев, забивали как Роналду и организовывали чего-нибудь как Маск.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от firkax

Какой наивный юноша! Отбор правильный, просто доход компании может не зависеть от заказов. Например есть ГОЗ, есть внутренние заказчики того же Газпрома. Формально ты можешь попробовать перебить этих заказчиков. Фактически нет.

ArtSh ★★★
()
Ответ на: комментарий от vazgen05

Это безумно дорого.

Давай лучше с другой стороны посмотрим.

1) какие природные ресурсы и в каком количестве нужны, какова полная себестоимость этой добычи (в человеко-часах + нужном оборудовании и его амортизации)

2) что нужно потратить чтобы в доступности у ответственных лиц появилось теоретическое описание полного цикла производства, начиная от добытой руды

3) сколько человеко-часов работы нужно чтобы наладить превращение добытых ресурсов в чипы, имея как базу, допустим, любые механические и электронные устройства из производящихся сейчас на гос и около-гос заводах (тут конечно будет не один шаг)

4) сколько человеко-часов работы в час требуется для слежения за исправностью построенной установки и её ремонта при поломках

Потом, опционально, можно человеко-часы перевести в их зарплату.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

А когда вы в последний запускали производство чипов,

Я не предлагаю этим заниматься частным лицам. И даже юрлицам по коммерческой инициативе тоже не предлагаю.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ArtSh

Какой наивный юноша! Отбор правильный, просто доход компании может не зависеть от заказов.

Про доход речи не шло, очевидно что оно глубоко убыточно по-началу. Но это государственно важная задача (хорошо если не топ1 в долгосрочной перспективе), соответственно государство и должно это организовывать, используя свои ресурсы, напрямую а не окольными путями.

firkax ★★★★★
()
Последнее исправление: firkax (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от ergo

Ну, он же обясняет:

Потому что если вдруг вы сделаете что-то востребованное, максимум, что вы сможете, — это быть на рынке самым успешным, но никогда не единственным», — отмечается в интервью.

Ну это такое. Тут неочём спорить))

CryNet ★★★★★
()

Я в целом согласен со всеми его утверждениями, но он не приводит главного - предложений по сглаживанию ситуации. Не, понятно что сходу запилить какой i7 и весь фарш для него не выйдет. Но можно начать скажем со светодиодных ламп, клавиатур и мышей, и постепенно двигаться в нужном направлении. Производить скажем фоторезист, он дофига где нужен.

А то без подобных предложений статью и правда можно срезать до «все плохо».

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Я не предлагаю этим заниматься частным лицам

Из-за экрана монитора все выглядит просто и понятно, легко раскладывается по полочкам. Проблемы начинаются как только вы выходите из виртуальности в реальность. Иногда просто найти готовый винтик или выточить его займет у вас немеряно времени и денег. А представьте что вам нужна более сложная деталька, но никто ее сделать не хочет или не может ) А если потребных деталек миллион и все требуют денег, материалов, оборудования и специалистов? Деньги же внапряг, материалы нужных параметров не производятся, оборудование отсуствует, специалисты крутят носом, вороги мешают санкциями )

Тут вон, один такой организатор уже которую неделю носится по форуму, размахивания двумя купюрами по тысяче баксов. А никто работать не хочет, хотя задача вообще не сравнима по сложности с реальным производством и никаких станков и материалов не требует ) Так что лучше перечитайте интервью в первом посте - оно очень жизненное.

vaddd ★☆
()

Увы, для техники уровня 2022 года нужны бесчисленные производства отдельных компонетов, для которых высоки капиталовложения, а окупаемость наступит через годы, если не десятилетия. Запад решает это так, что они закупают эти компоненты друг у друга, а Россия…

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Про доход речи не шло, очевидно что оно глубоко убыточно по-началу.

Оно убыточно навсегда, в рамках отдельно взятой страны.

tiinn ★★★★★
() автор топика

Ну что же, пора накрываться белой простынёй и тихонько ползти на кладбище?

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

«Аналоговнет» - это как раз-таки против рыночной кооперативной монополии, которая, между прочим, серьёзно подорвала советскую электронную промышленность в 1970-1980-х гг. Из-за прямого копирования электронных компонентов наши разработки не пускались в серию - страна автоматически включалась в западную модель кооперации и лишалась автономности.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iZEN

«Аналоговнет» - это как раз-таки против рыночной кооперативной монополии, которая, между прочим, серьёзно подорвала советскую электронную промышленность в 1970-1980-х гг. Из-за прямого копирования электронных компонентов наши разработки не пускались в серию - страна автоматически включалась в западную модель кооперации и лишалась автономности.

Но, вы же знаете, что это было сделано из-за желания приобщиться к пиратскому западному ПО. Своё аналогичное ПО написать СССР не осилял

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от iZEN

Из-за прямого копирования электронных компонентов наши разработки не пускались в серию

И слава Аллаху - это был бы вообще грандиозный тупик. Так хоть на базе скопированных компонентов удавалось сделать копии оборудования, использовать потом готовый софт. А делать с нуля и то, и другое, и третье - нунах, никаких денег и времени бы не хватило, а вышло бы нечто кособокое, непродаваемое и несоместимое.

vaddd ★☆
()

Импортозамещение процессоров в России …

Я бы открыл несколько конторок-однодневок в Гонконге и заказывал изготовление «Байкалов», «Эльбрусов», а также закупал расходные материалы оттуда. Таким образом можно продержаться пару лет, маскируясь малыми партиями в заказах, а дальше зеленоградский «Микрон» снова запустит своё производство.

Enthusiast ★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

А представьте что вам нужна более сложная деталька, но никто ее сделать не хочет или не может ) А если потребных деталек миллион и все требуют денег, материалов, оборудования и специалистов? Деньги же внапряг, материалы нужных параметров не производятся, оборудование отсуствует, специалисты крутят носом, вороги мешают санкциями )

Так надо начинать производить. Вот прямо с самого начала. Точнее начать можно с плана, где будет список нужных работ.

firkax ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от firkax

Вы, вероятно, плохо поняли написанное. Основной тезис не в том, что нельзя построить, а в том, что даже будучи построенным оно будет глубоко убыточным, работая только на РФ. Слишком мал рынок.

lazybones
()
Ответ на: комментарий от lazybones

А зачем начинать? Чтобы производить процессоры ценой в хорошее авто за штуку?

Если речь идет о серверном сегменте, то там это не большая цена. Посмотри на стоимость новых топовых Xeon’ов.

maxcom ★★★★★
()

ни одна страна не способна создать замкнутый цикл производства полупроводников

Ну так нафиг и не нужно.

если вы что-то делаете, чему нет в мире аналогов, значит это никому не нужно

какая чушь! Но для китайского барыги ОК мысль.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

чтобы никто не догадался! 100% прикрытие)))

Если вычистить торговые знаки с фотошаблонов и корпусов радиоэлементов, вести деловую переписку в самодельном, шифрованном приложении на телефоне, а также тайно вывозить радиодетали и расходные материалы в Россию, то пару лет можно будет работать. За мелкими лавочниками никто и гоняться-то не станет. Руководитель закупочной конторы рискует больше всего своим арестом, осуждением и отбыванием срока заключения в тюрьме США. За достойное вознаграждение я сам готов рискнуть, решим все вопросы.

Enthusiast ★★
()
Ответ на: комментарий от maxcom

Нет, серверные будут стоить как большая квартира в мск, ибо их рынок ещё уже :-)

lazybones
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.