LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Компьютеры ваших пап и мам


0

0

В первый раз я сел за компьютер в далеком 1989 году, то есть, 21 год назад. Компьютер, разумеется, был не мой, а государственный. Выглядел он вот так: http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-1.jpg

У компьютера был цветной монитор, черный «лежащий» системный блок и черная клавиатура, которая подключалась к компьютеру кабелем, закрученным в спираль.

Клавиатура была очень удобная: поскольку там было больше алфавитно-цифровых клавиш, на русской и латинской раскладках знаки препинания были расположены на одних и тех же клавишах и для ввода знаков препинания не надо было использовать Shift.

Раскладка переключалась специальной клавишей РУС с красным светодиодом, который был вмонтирован прямо в клавишу.

Кроме того, там были клавиши со стрелчками, особенно удобные для игр (а одновременное нажатие двух стрелочек работало для перемещения по диагонали).

Еще там была огромная клавиша Enter.

К компьютеру также была подключена двухкнопочная мышка (с очень легким усилием нажатия и четким тактильным ощущением), принтер и локальная сеть.

В компьютере была интегрированная звуковая плата, к которой можно было подключать наушники, чтобы играть, не мешая другим ребятам заниматься программированием.

В системный блок вставлялись 3-дюймовые диcкеты емкостью 720 Кб и использовалась файловая система FAT. Поэтому когда я в начале 2000-х вставил чудом сохранившуюся дискету в свой компьютер, она отлично прочиталась.

На компьютере использовалась операционная система и интерпретатор BASIC производства фирмы Microsoft.

Клавиатура крупным планом: http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-2.jpg

Видим два светодиода прямо на клавишах: для капса и русской раскладки, а также то, что место знаков препинания, действительно, не зависит от текущей раскладки.

Вид сзади: http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-4.jpg Видим разъем для монитора, TV-выход, разъем для наушников, разъем для принтера и магнитофона.|

Вид спереди: http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-3.jpg дисководы крупным планом, два слота расширения и кнопка «резет».

★★★★★

Последнее исправление: Nxx (всего исправлений: 8)

Ответ на: комментарий от zibert

> распознавал белый и синий цвета чтоль? :D

Это цветной монитор. Правда, не помню, такой же был тогда или нет.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> Японцы уже тогда делали упор на компактность.

Да, но только их 3.5" объемом 2.88Mb не прижились.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Zubok

> Сейчас имеется UZIX — UNIX Implementation for MSX. Скрин на ЛОР

Нет, не оно. Там был полный аналог DOS с кучей приятных фич.

andreyu ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

Японцы проиграли весь мир.

Первые дискеты видел трехдюймовые и не знал, что бывают другие. Спустя годы увидел 5-дюймовые на 386-х и подумал, что это какая-то более современная технология.

Японцы уже тогда делали упор на компактность.

Хны-хны. Ну почему стандарт компакт дисков придумывали не японцы (без участия не-японцев)! Были бы у нас сидюки по 200 мегабайтов, потом без долгого сидючного застоя появились бы DVD и прочее в 80 мм формате, но при этом тихонечко умер бы формат пятидюймовой техники, все современные настольные ЭВМ были бы куда компактнее.

Camel ★★★★★
()
Ответ на: Японцы проиграли весь мир. от Camel

> Были бы у нас сидюки по 200 мегабайтов

Если бы были двухсторонние, были бы более ёмкие. А если бы в чехле как дискеты, то меньше нужно было бы избыточной информации (для восстановления при царапинах).

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от zibert

> распознавал белый и синий цвета чтоль? :D

Количество цветов там было 256, кстати. Помню, что в графическом редакторе цвет кисти выбирался тремя ползунками (для красного, синего и зеленого). Гораздо удобнее, чем в Windows и сейчас на Линуксе.

Название редактора сейчас забыл, но помню, что исполняемый файл назывался vgraph.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от neocrust

> Вы уверены, что там было 256 цветов?

Конечно. Я же сказал, что цвет выбирался тремя ползунками.

И на заставке можете видеть по крайней мере, три оттенка синего.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от redkot

Буржуй детектед

По сабжу, ДВК-2 и Yamaha MSX, аналогично, но только в ~1985-м году

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от neocrust

> Вы уверены, что там было 256 цветов?

Графические режимы: 512 x 212 (16 цветов из палитры 512) и 256 x 212 (256 цветов)

Кстати, к этому времени в Японии уже были компьютеры стандарта MSX2+, у которых было 19268 цветов.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

Nxx> Если бы были двухсторонние, были бы более ёмкие. А если бы в чехле как дискеты, то меньше нужно было бы избыточной информации (для восстановления при царапинах).

Были такие. Магнитооптические диски. Но они таки были перезаписываемыми, и в реальности прижились меньше, чем дискеты Iomega ZIP.

Quasar ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Объясни мне, почему раскладка латиницы должна учитывать русский язык.

Чтобы знаки препинания в русском и на латинице были на одних и тех же кнопках. И вообще, клавиш должно быть больше, чтобы было место для всех русских букв и знаков препинания.


Ты как всегда не понял. Почему пользователи этой раскладки, например американцы, должны учитывать русский язык? Тем более, если разница в расположении знаков препинания не является такой уж проблемой.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> Почему пользователи этой раскладки, например американцы, должны учитывать русский язык?

Они не должны, мы должны.

Тем более, если разница в расположении знаков препинания не является такой уж проблемой.

Русские тексты набирать очень неудобно.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Quasar

> > Советская модификация MSX-2, как вспомню так вздрогну. Вместо QWERTY какой-то идиот разместил латинские символы в соответствии с киррилицей.

Он был не идиотом, а вменяемым человеком. Раскладка «ЯВЕРТЫ» - очень логичная, так как позволяет печатать на клавиатуре без кириллицы.


Дислексию нужно лечить. Посмотри на фотографию клавиатуры, может быть так поймёшь:

http://www.leningrad.su/museum/20/yis805-2.jpg

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Почему пользователи этой раскладки, например американцы, должны учитывать русский язык?

Они не должны, мы должны.


Ты ещё скажи, что ездить друг к другу заграницу и пользоваться тамошними клавиатурами нельзя. Как бывший пользователь советкой модификации MSX-2 ответственно заявляю, такая клавиатура есть полный маразм.

> Тем более, если разница в расположении знаков препинания не является такой уж проблемой.


Русские тексты набирать очень неудобно.


Вполне удобно.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> Ты ещё скажи, что ездить друг к другу заграницу и пользоваться тамошними клавиатурами нельзя.

Ну пользуйся, только не расчитывай, что американская клавиатура будет расчитана на русский язык.

Вполне удобно.

Даже для запятой надо две клавиши нажимать, что ж здесь удобного? А для части знаков препинания - вообще на латинскую раскладку переключаться.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Ты ещё скажи, что ездить друг к другу заграницу и пользоваться тамошними клавиатурами нельзя.

Ну пользуйся, только не расчитывай, что американская клавиатура будет расчитана на русский язык.


А она и не должна. Американская клавиатура предназначена для английского языка. Русская клавиатура предназначена и для русского, и для английского языков. Введение нестандартной раскладки латиницы приводит к тому, что американец набирать английские таксты на такой клавиатуре не может. Равно как и привыкший к JCUKEN советский школьник на клавиатуре американца.

> Вполне удобно.


Даже для запятой надо две клавиши нажимать, что ж здесь удобного?


Заглавные буквы в начале предложений или в начале имён собственных ты тоже вводишь двумя клавишами. Предлагаешь отменить заглавные буквы?

А для части знаков препинания - вообще на латинскую раскладку переключаться.


Для каких знаков препинания русского языка тебе приходится переключаться на латиницу?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> американец набирать английские таксты на такой клавиатуре не может.

А почему нас должно волновать, что может или не может американец в России? Они беспокоятся о том, смогут ли русские набирать на их клавиатуре? На русской клавиатуре всегда написан латинский алфавит, в отличие от кириллицы на американской клаве.

Равно как и привыкший к JCUKEN советский школьник на клавиатуре американца.

Сможет, пару минут попривыкает и будет набирать нормально. Зато дома не будет мучиться со знаками препинания.

Заглавные буквы в начале предложений или в начале имён собственных ты тоже вводишь двумя клавишами. Предлагаешь отменить заглавные буквы?

Всегда надо помнить, на какой раскладке запятая находится на какой клавише. Если привык печатать по-русски, будешь путаться с запятой в английских предложениях и наоборот. Аналогично и с точкой.

Для каких знаков препинания русского языка тебе приходится переключаться на латиницу?

Для международных знаков препинания - >,<,[,],{,},~,@,#,^,| и т.д.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > американец набирать английские таксты на такой клавиатуре не может.

А почему нас должно волновать, что может или не может американец в России?


Потому что иначе так и останетесь - вперде. Слава Богу JCUKEN больше нет.

Они беспокоятся о том, смогут ли русские набирать на их клавиатуре? На русской клавиатуре всегда написан латинский алфавит, в отличие от кириллицы на американской клаве.


Вот когда русский язык займёт такое же положение в мире, какое сейчас занимает английский, у них клавиатуры будут двуязычные, а в России возможно лишь киррилические.

> Равно как и привыкший к JCUKEN советский школьник на клавиатуре американца.


Сможет, пару минут попривыкает и будет набирать нормально. Зато дома не будет мучиться со знаками препинания.


Из личного опыта который раз сообщаю - пары минут не хватит.

> Заглавные буквы в начале предложений или в начале имён собственных ты тоже вводишь двумя клавишами. Предлагаешь отменить заглавные буквы?


Всегда надо помнить, на какой раскладке запятая находится на какой клавише. Если привык печатать по-русски, будешь путаться с запятой в английских предложениях и наоборот. Аналогично и с точкой.


Никогда не путаюсь. Что я делаю не так?

> Для каких знаков препинания русского языка тебе приходится переключаться на латиницу?


Для международных знаков препинания - >,<,[,],{,},~,@,#,^,| и т.д.


В русском языке их нет.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> Потому что иначе так и останетесь - вперде.

Что, так много американцев живут в России? И кто сказал, что для них QWERTY удобнее? может быть, им лучше, когда русские буквы на клавишах соответствуют латинским по звучанию - легче изучить кириллицу.

Вот когда русский язык займёт такое же положение в мире, какое сейчас занимает английский,

Никогда не займет, если даже клавиатура в России сделана для удобства американцев, а не русских.

Из личного опыта который раз сообщаю - пары минут не хватит.

А зачем надо привыкать к американской клавиатуре? Если бы не наплевали на все при перестройке, сейчас бы к qwerty пришлось бы привыкать только тем, кто переезжает на ПМЖ на Запад.

Никогда не путаюсь. Что я делаю не так?

Уже привык к черезжопности?

В русском языке их нет.

Это международные знаки препинания, используются в любом языке мира.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Потому что иначе так и останетесь - вперде.

Что, так много американцев живут в России?


Живут, работают или просто приезжают на какое-то время. Точно так же, как есть масса россиян, живущих, работающих или приезжающих на какое-то время в США, Канаду и другие страны.

И кто сказал, что для них QWERTY удобнее?


Они к ней привыкли.

может быть, им лучше, когда русские буквы на клавишах соответствуют латинским по звучанию - легче изучить кириллицу.


Не может быть.

> Вот когда русский язык займёт такое же положение в мире, какое сейчас занимает английский,


Никогда не займет, если даже клавиатура в России сделана для удобства американцев, а не русских.


Был бы спрос было бы и предложение. Тем более, что разговор у нас не о клавиатурах, а о раскладках. Однако JCUKEN мертва и лично меня это радует.

> Из личного опыта который раз сообщаю - пары минут не хватит.


А зачем надо привыкать к американской клавиатуре? Если бы не наплевали на все при перестройке, сейчас бы к qwerty пришлось бы привыкать только тем, кто переезжает на ПМЖ на Запад.


Скучно разговаривать с человеком, воображение которого заканчивается ПМЖ.

> Никогда не путаюсь. Что я делаю не так?


Уже привык к черезжопности?


С таким лексиконом вам следовало бы не о компьютерах рассуждать, а свиней пасти.

> В русском языке их нет.


Это международные знаки препинания, используются в любом языке мира.


Сказал как отрезал! В русском языке и в массе других языков они не используются. Более того в JCUKEN тоже нужно было переключаться на латиницу для ввода некоторых из них.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

>Введение нестандартной раскладки латиницы приводит к тому, что американец набирать английские таксты на такой клавиатуре не может. Равно как и привыкший к JCUKEN советский школьник на клавиатуре американца.

Кроме американцев и русских в мире есть много других народов для которых удобнее нестандартные раскладки. Например у франкофонов есть AZERTY. А ещё японо-китайцы с иероглифами :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Они к ней привыкли.

Почему удобство американцев вжнее удобства русских?

Не может быть.

Откуда ты знаешь?

Скучно разговаривать с человеком, воображение которого заканчивается ПМЖ.

По существу сказать нечего?

Кстати, у англичан и американцев тоже разная раскладка, хотя они используют один и тот же язык и алфавит. И никому в голову не приходит продавать английские клавиатуры в Америке или американские в Англии. Почему же мы в России должны использовать именно американскую?

В русском языке и в массе других языков они не используются.

Используются

Более того в JCUKEN тоже нужно было переключаться на латиницу для ввода некоторых из них.

В данной реализации да. Потому что количество клавиш расчитано на англиский язык.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Они к ней привыкли.

Почему удобство американцев вжнее удобства русских?


Почему твоя дислексия или намеренная подмена понятий важнее здравого смысла? «Они к ней привыкли» было ответом на вопрос: «И кто сказал, что для них (американцев) QWERTY удобнее?».

> Не может быть.


Откуда ты знаешь?


Это очевидно любому здравомыслящему человеку. Американцы привыкли к QWERTY. Они изучают её ещё в школе и практически поголовно владеют слепой печатью в этой раскладке. Изучающим русский язык американцам будет удобнее русская раскладка ЯВЕРТЫ, а не ЙЦУКЕН. И уж тем более им будет крайне неудобна латинская JCUKEN вместо привычной QWERTY. Кстати заметь, нестандартную раскладку ЯВЕРТЫ я не пропагандирую.

> Скучно разговаривать с человеком, воображение которого заканчивается ПМЖ.


По существу сказать нечего?


Уже говорил, причём в том же сообщении. Поэтому скучно.

Кстати, у англичан и американцев тоже разная раскладка, хотя они используют один и тот же язык и алфавит. И никому в голову не приходит продавать английские клавиатуры в Америке или американские в Англии. Почему же мы в России должны использовать именно американскую?


Кстати, ты вообще знаешь, чем оличается американская и британская QWERTY? Раскрою тебе страшную тайну, если не удерживать [Alt Gr] нажатой - ничем.

> В русском языке и в массе других языков они не используются.


Используются


Ты плохо учился в школе.

> Более того в JCUKEN тоже нужно было переключаться на латиницу для ввода некоторых из них.


В данной реализации да. Потому что количество клавиш расчитано на англиский язык.


Покажи пример нормальной реализации с необходимым количеством клавишь.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

> Кроме американцев и русских в мире есть много других народов для которых удобнее нестандартные раскладки. Например у франкофонов есть AZERTY. А ещё японо-китайцы с иероглифами :)

Не знаю причём тут «японо-китайцы с иероглифами», которые используют QWERTY. Но AZERTY, в отличии от советской JCUKEN, является лишь небольшой модификацией QWERTY. При этом пользуются этой раскладкой далеко не все франкоговорящие. Например в Квебеке предпочитают обычную QWERTY.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

>А ещё японо-китайцы с иероглифами :)
Подавляющее большинство китайцев и большинство японцев используют QWERTY (хотя у японцев она чуть побольше).

x3al ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> «Они к ней привыкли» было ответом на вопрос: «И кто сказал, что для них (американцев) QWERTY удобнее?».

Ну так даже если она им удобнее, почему их удобство выше нашего удобства?

практически поголовно владеют слепой печатью в этой раскладке.

что за чушь?

Раскрою тебе страшную тайну, если не удерживать [Alt Gr] нажатой - ничем.

А немецкая отличается положением Z и что?

Ты плохо учился в школе.

А ты, похоже, вообще не учился.

Покажи пример нормальной реализации с необходимым количеством клавишь.

На приведенном скриншоте алфавитно-цифровых клавиш больше, чем сейчас на стандартной клавиатуре, расчитанной на американцев.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

> Не знаю причём тут «японо-китайцы с иероглифами», которые используют QWERTY. Но AZERTY, в отличии от советской JCUKEN, является лишь небольшой модификацией QWERTY. При этом пользуются этой раскладкой далеко не все франкоговорящие. Например в Квебеке предпочитают обычную QWERTY.

Скажи, какая разница русскому, какая используется раскладка для латинских букв? По-твоему, каждый русский владеет двойным слепым методом на латинской клавиатуре?

В общем, итог:

- Русским в большинстве все равно, какая используется латинская раскладка, но удобнее, когда знаки препинания совпадают на всех раскладках и запятая вводится одним нажатием.

- Американцам может быть, и привычнее Qwerty, но никто и не предлагал внедрять в Америке какую-то другую раскладку

- Русским, которые уехали в англоязычные страны, наверно, удобнее, если в России тоже используют qwerty, но таких людей - единицы.

- Китайцам удобнее, если во всех странах используется одна и та же раскладка для латиницы - можно клапать одинаковые клавиатуры для всех, а потом наклеивать деколи для национальной раскладки.

- Хуже всех украинцам, сербам и прочим, в алфавите которых букв еще больше, чем в русском алфавите и буквы вообще не вмещаются на современные клавиатуры, которые расчитаны только на латинский алфавит.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > «Они к ней привыкли» было ответом на вопрос: «И кто сказал, что для них (американцев) QWERTY удобнее?».

Ну так даже если она им удобнее, почему их удобство выше нашего удобства?


Кто сказал, что выше? Практика говорит об обратном. Советская раскладка латиницы не получила распространения ни в одной из стран бывшего СССР. Это факт, с которым лучше смириться.

> практически поголовно владеют слепой печатью в этой раскладке.


что за чушь?


Сразу видно человека, ни разу не сталкивавшегося с американскими студентами.

> Раскрою тебе страшную тайну, если не удерживать [Alt Gr] нажатой - ничем.


А немецкая отличается положением Z и что?


То, что они все основаны на QWERTY.

> Ты плохо учился в школе.


А ты, похоже, вообще не учился.


Ну приведи пример русского текста со знаком @, грамотей.

> Покажи пример нормальной реализации с необходимым количеством клавишь.


На приведенном скриншоте алфавитно-цифровых клавиш больше, чем сейчас на стандартной клавиатуре, расчитанной на американцев.


На каком скриншоте и вообще что ты называешь скриншотом? Если ты говоришь о фотографии клавиатуры советской модификации MSX-2, то выше ты говорил, что клавишь там не хватает. В каком случае ты сказал глупость, тогда или сейчас? :-))

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Хуже всех украинцам, сербам и прочим, в алфавите которых букв еще больше, чем в русском алфавите.

После такого заявления разговаривать с тобой совсем неинтересно. Во времена СССР в украинском языке было 32 буквы. В 1993 году была официально добавлена буква Ґ (твёрдая Г, как в русском). Таким образом в русском и украинском языках совершенно одинаковое количество букв.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> Советская раскладка латиницы не получила распространения ни в одной из стран бывшего СССР

А что, в странах бывшего СССР кто-то производит клавиатуры?

Это факт, с которым лучше смириться.

Почему «лучше смириться» и почему нас должно волновать, какую раскладку используют в других странах?

Ну приведи пример русского текста со знаком @, грамотей.

Собака только в е-мейлах используется. А например, знак > часто используется в стрелке -> =>.

Если ты говоришь о фотографии клавиатуры советской модификации MSX-2, то выше ты говорил, что клавишь там не хватает.

там алфавитно-цифровых клавиш больше, чем на современных клавиатурах.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

> Таким образом в русском и украинском языках совершенно одинаковое количество букв.

Но украинская раскладка содержит и русские буквы кириллицы для передачи русских названий, соответственно, общее количество букв больше.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

В результате бедные украинцы набирают твордое Г через Альт. Про казахов вообще молчу - у них аж 7 букв на цифрах расположено.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Советская раскладка латиницы не получила распространения ни в одной из стран бывшего СССР

А что, в странах бывшего СССР кто-то производит клавиатуры?


Ты не поверишь, там производили не только клавиатуры, но даже компьютеры. Впрочем для распространения альтернативных раскладок производить клавиатуры самому вовсе не обязательно.

> Это факт, с которым лучше смириться.


Почему «лучше смириться» и почему нас должно волновать, какую раскладку используют в других странах?


Потому что кроме тебя JCUKEN мало кому интересна.

> Ну приведи пример русского текста со знаком @, грамотей.


Собака только в е-мейлах используется. А например, знак > часто используется в стрелке -> =>.


Ты идиот? Тебя попросили привести пример текста. Какие к чёрту стрелки?

> Если ты говоришь о фотографии клавиатуры советской модификации MSX-2, то выше ты говорил, что клавишь там не хватает.


там алфавитно-цифровых клавиш больше, чем на современных клавиатурах.


Тебя попросили привести пример клавиатуры, с достаточным количеством клавишь. Ты сам говорил, что в MSX-2 их нехватало. Сколько можно разжёвывать?

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nxx

> Но украинская раскладка содержит и русские буквы кириллицы для передачи русских названий, соответственно, общее количество букв больше.

Для передачи русских названий в украинском языке нужно использовать украинские буквы. То, что украинцы решили добавить в свою раскладку неукраинские буквы ненавистных ими же москалей (национальная черта - шоб було) - исключительно их проблема.

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

Впрочем для распространения альтернативных раскладок производить клавиатуры самому вовсе не обязательно.

Верно. Но после распада СССР всем похуй.

Ты идиот? Тебя попросили привести пример текста. Какие к чёрту стрелки?

Я уже тебе ответил. Например, очень неудобно редактировать Википедию, все время приходится менять раскладку:

 Почтовые ящики этого типа получили широкое распространение в [[Великобритания|Великобритании]], [[Ирландия|Ирландии]] и в большинстве стран британского влияния. К числу последних относятся многие бывшие [[британские колонии]] — нынешние члены [[Содружество наций|Содружества]] и [[Британские заморские территории|заморские территории]], как, например, [[Австралия]], [[Индия]] и [[Гибралтар]]. 

Ты сам говорил, что в MSX-2 их нехватало.

Да, но их было больше, чем сейчас. Поэтому, например, точка и запятая, двоеточие и точка с запятой, кавычки, знак вопроса, «<» и «>» были на одних и тех же местах.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

Надеюсь, ты не будешь отрицать, что

1. Букв в русском алфавите больше, чем в английском

2. Стандартные клавиатуры, которые сейчас производятся расчитаны на английский язык.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Nxx

> > Впрочем для распространения альтернативных раскладок производить клавиатуры самому вовсе не обязательно.

Верно. Но после распада СССР всем похуй.


Раз всем похуй, то неудобств нет. Иначе было бы не похуй.

> Ты идиот? Тебя попросили привести пример текста. Какие к чёрту стрелки?


Я уже тебе ответил. Например, очень неудобно редактировать Википедию, все время приходится менять раскладку:


Я не спрашивал про стрелки и не спрашивал про внутренний язык разметки Википедии. Вопрос зыдавался о великом и могучем русском языке.

> Ты сам говорил, что в MSX-2 их нехватало.


Да, но их было больше, чем сейчас. Поэтому, например, точка и запятая, двоеточие и точка с запятой, кавычки, знак вопроса, «<» и «>» были на одних и тех же местах.


Меня это совершенно не волнует. Для теба критическим параметром удобства раскладки является отсутствие необходимости переходить на другую раскладку для ввода знаков пунктуации. Так вот, в советском MSX-2 такая необходимость тоже была. На это ты ответил, что это вопрос реализации и если бы клавишь было бы больше, проблема разрешилась бы. Действительно, трудно ожидать нестандартного количества клавиш в японском компьютере, даже сделанном по заказу СССР. Так вот я тебя уже который раз спрашиваю - где пример полной клавиатуры, с достаточным количеством клавиш для всех символов пунктуации?

Вот клавиатура советского УКНЦ с похожей на JCUKEN в MSX-2 раскладкой:

http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/109/mc0511.jpg

В отличии от Yamaha MSX-2 этот компьютер полностью производился в СССР. Однако количество клавишь в нём было аналогичным, если не меньшим. Тоже самое можно сказать о клавиатурах всех остальных выкидышей советской электронной промышленности. Так где же она, истинно православная клавиатура всея Руси? Покажите!

bbk123 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bbk123

> Раз всем похуй, то неудобств нет. Иначе было бы не похуй.

Неверная логика. После распада СССР похуй на очень многое, например, на качество продуктов питания и т.д.

не спрашивал про внутренний язык разметки Википедии. Вопрос зыдавался о великом и могучем русском языке.

Это википедия на русском языке, а знаки препинания используются для разметки. Технология вики делалась так, чтобы быть наиболее удобной простому пользователю, но в полной мере оценить это могут только те, кто использует латинский алфавит.

Так вот, в советском MSX-2 такая необходимость тоже была.

Но в меньшей степени.

Вот клавиатура советского УКНЦ с похожей на JCUKEN в MSX-2 раскладкой:

Клавиатура УКНЦ, БК и т.д. подражала клавиатуре MSX. Тем не менее, для данного количества клавиш раскладка JCUKEN - самая удобная, так как позволяет добиться максимального совпадения знаков препинания на русской и латинской раскладках.

Nxx ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bbk123

>Так где же она, истинно православная клавиатура всея Руси? Покажите!

Клавиатура «Поиск» была весьма удобна: раскладка, мягкое нажатие, программная эмуляции звука нажимаемых клавиш (можно было отключить и нажимать их почти бесшумно).

quickquest ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.