Я же бык-производитель, все лицензии спецом Говорят, что мой родитель хостеров зашиб яйцом

sun-chу

ты бы хоть имя поменял ,а то от солнца столько грязи!

:)

Как же вы надоели своим фанатизмом, господа фрибсдшники.

1)много чего хорошего появилось в 5.3, но пока ещё это всё _сыро_. 2)фря по-прежнему отстаёт от linux.(например кто-нибудь может привести альтернативу связке iptables+iproute2?) 3)смотрим сюда http://grsecurity.net/features.php

И где такое для/в фряхи/е?

>аргументированно можно чем решает? :)))

сторонники freebsd не могут приводить аргументы - просто и .

Поэтому спрашивать бесполезнА.

ПРОСТО ИМ НЕ НРАВИТСЯ ГНУ ЛИЦЕНЗИЯ,А СООТВЕТСВЕННО ЛИНУКС ОТСТОЙ.

про коммерческие хостинги не скажу, но статистика по ОС в зоне ru есть: http://www.netstat.ru/

ну что же, можно поздравить бздю с тем что она доросла-таки до апаче-пускалки! лет через семь глядишь и до оракала дорастет

>>красноглазым рекомендуется посчитать процент FreeBSD и линух на коммерческих хостингах

дорога тебе на www.netcraft.com, ну и так, просто для интересу глянь вот это:

http://news.netcraft.com/archives/2004/07/05/most_reliable_hosting_providers_... http://news.netcraft.com/archives/2004/07/12/slight_linux_market_share_loss_f...

А вот собственно сайты Васи Пупкина :)

google.com: http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=google.com

american-express: http://uptime.netcraft.com/up/graph/?host=americanexpress.com

NYSE (Нью-Йоркская биржа): http://uptime.netcraft.com/up/graph?site=www.nyse.com

Ну ище очень много, Вяся парень шустрый, че только не хостит на linux'based.

Ща EasyLinuxoid забьет косяк потуже и двинет речь с броневика ....

Чё то позно у вас в Тамбове интернет включают, меня уже загнали уроки

делать.

Я бросаю тебе перчатку, выходь завтра днем на честный бой.

Дима с Тамбова против бздунов, битва гигантов, делайте ставки господа.

Баннербанк отдает значительно больше 10 терабайт под Debian.

>И? Пожалел?

>anonymous (*) (17.11.2004 14:36:33)

Да пожалел, неудобно, масса вещей мне не известна стыкаюсь с кучей проблемм с которыми я не стыкался ВООБЩЕ в линуксе, и от этих вещей пришлось отказатся.

Например ipacctd ругается на no buffer space... излазил инет, а токового решения проблеммы не нашел. ng_ipacct - не работает с mpd толком...

Так что тут бабка надвое сказала, в линуксе средств куда больше. И многое значительно понятнее.

И не надо флейм разводить - каждому свое. Я для себя выбор сделал, а выбор в пользу бзди был вынужденный, но не правильный.

> cdrom.com под фрей 2 терабайта за сутки по ftp раздавал.

так он именно раздавал всякое дистрибутивное. а тут люди просто html раздают

по поводу быков. а вот defender'у было не лень залезть на netcraft

от темы ушли . не надо гугль. это спец проект . коммерческие хостинги. в .ru (.ua туда же ). смотрим . считаем . думаем . какой процент коммерческих хостеров используют FreeBSD и какой linux. ну я даже на netkraft не посылаю. он вам и пупкинские прожекты посчитает (и таких много. у кого просто своя машинка в конторке стоит. кому удалось убедить слабоумное руководство (показываю на синего гиганта) установить эту глючь)

Err. netcraft = netstat.ru

> ПРОСТО ИМ НЕ НРАВИТСЯ ГНУ ЛИЦЕНЗИЯ,А СООТВЕТСВЕННО ЛИНУКС ОТСТОЙ.

Не гони фуфло! gcc в бсд думаешь под другой лицензией?

а может дело в /dev/hands и /dev/head ? Ну не верю я что линух выдержит 1000 VPN соединений. А MPD+ipacctd+MySQL все это реально тянет. Просто надо правильно железо выбирать и конфиги править )))

>Не гони фуфло! gcc в бсд думаешь под другой лицензией?

угу . gcc в BSD не под bsd. понимаю .это не не linux-way. линуксоиды бы написали с десяток альтернативных компиляторов на месте сообщества BSD.

а личензия - нет, не нравится. она позволяет всякому ламеру написавшему программульку которая с помощью десяткок тысяч программистов превратилась в серьезную программу считаться ее автором.

> а может дело в /dev/hands и /dev/head ? Ну не верю я что линух выдержит 1000 VPN соединений. А MPD+ipacctd+MySQL все это реально тянет. Просто надо правильно железо выбирать и конфиги править )))

Я написал, что во бзде не сильно разбираюсь - настроил как смог.

Но аналогичные системы у меня работают на УРА в linux, конечно не 1000 пользователей - это ты уже загнался по полной. но 100 - запросто вытянуло в режиме злобного тестирования.

А железо "нормальное" цыл 366, 128 мозгов - какое дали такое и использую, правда загрузка CPU 100%

> угу . gcc в BSD не под bsd. понимаю .это не не linux-way. линуксоиды бы написали с десяток альтернативных компиляторов на месте сообщества BSD.

Не умничайте, уже пишем: http://tendra.org/

> а личензия - нет, не нравится. она позволяет всякому ламеру написавшему программульку которая с помощью десяткок тысяч программистов превратилась в серьезную программу считаться ее автором.

Вообще-то эти "программисты" умудряются выкинуть этого автора и закрыть код.

Прежде, чем сильно радоваться или огорчаться, смотрите из чего выбирали
себе дистр спецы с дистроватча:

We shortlisted a few distributions with Ubuntu Linux as one of the strongest contenders, but it was the maturity of the FreeBSD

Понятно у кого "выиграл" дистр фрибзд? Мальчику Васе надоели чупачупсы,
и он встал перед серьёзным выбором: сникерс или марс? ;)

>BSD на серверах решает, однозначно.
Решает два плюс два, безбожно тормозя ?!!

> Неее, когда создатели BSD говорят, что вы bsd софт не юзайте, юзайте
> GNU - нунах такую систему. )))
Это они про bsdtar говорят, которому от роду всего ничего. Дай повзрослеть. Ядро Линукса тебе никто не предложит...

>А теперь покажи пожалуста сертификат, по самое нехочу залицензорованого оракла на ось под "нежесткой" лицензией. Если вы не в курсе - умер ваш оракл. Скончался. Тока сам об этом еще не знает, а так - нету его вообще. В продакшн окружении решает не единичная длинна члена конкретно оракла, а так же и апи для работы с bd, и стоимсть владения, и еще куча чего. Так что не надо про белых слонов заяснять.

> Ну не верю я что линух выдержит 1000 VPN соединений.

В реальной жизни рулит циска. Линукс быдержит. Тока это безсмысленно. А вообще же - sun выкускала vpn сервер на linux на болшее число соединений. Из sun fire v65 по-моему. Проэкт провалился практически.

>> В BSD фанатизмом не болеют.

>Ну насмешил...

два года чтения рассылок @FreeBSD.org это доказыват. Неопровержимо.

Oracle и Microsoft и Sun

все они мертвецы будущие - сейчас видно как загнивают.
и почему никого не беспокоит что эти гады строят проект пентагоновский о параллельной независимой сети от интернета для наблюдения за всей территорией планеты ? какое у них право следить за нами ?

>Как же вы надоели своим фанатизмом, господа фрибсдшники. япросто попборник здавого смысла.

>1)много чего хорошего появилось в 5.3, но пока ещё это всё _сыро_. хм. ну как сказать. it works. корки 2.6 я видел много чаще >2)фря по-прежнему отстаёт от linux.(например кто-нибудь может привести альтернативу связке iptables+iproute2? 1)cisco 2)ipfw2+zebra ; ipfw2+openbgp ; pf+zebra ; pf+quagga >3)смотрим сюда man jail

>А железо "нормальное" цыл 366, 128 мозгов - какое дали такое и использую, правда загрузка CPU 100%

Это значит у тебя макс 2 метра в секунду крупными пакетами. Ты посмотри ка линукс сложится при 100mbit/sec и мелких пакетах.

А вообще же повторюсь - ананизм для тех кому нет денег на циску. Хотя если есть сто коннектов и нет денег на циску - сам себе злобный буратина...

>а лицензия - нет, не нравится. она позволяет всякому ламеру написавшему >программульку которая с помощью десяткок тысяч программистов >превратилась в серьезную программу считаться ее автором.

Если ты про линукс ядро -то там есть файл кредитс -где раписано что в ядре сделал значительного и каждый сам может оценить роль Линуса Торвальдса или Алана Кокса -который ботаник :).ПОнятно что некоторых бесит также факт -как один смог организовать.Тут над БСД целый университет работал, а он -крокодил пришёл и побил все рекорды ,у бсд были за плечами несколько лет разработки ядра и исследований ,включая коды system V, крепкая команда разработчиков,а тут пришёл пионер и побил все рекорды . Причём с полного нуля. В чём же эффективность его действий? Или похоже во фреебсд нет разработчиков ядра совсем?Судя по переходу на ядро 3.0 с 2.2.7 это так и есть. Дальше я сильно не присматривался к системе -хотя изредка ставил если просят то школа ,то человек какой либо -знаний для этого по сравнению с 2.2.5 никаких новых не требовалось . удивился появлению cons25r возможности указать при установке. помоему в 4 ветке этого не было. Ждите ждите. кучу прог уже пишут профессионалы, но не программисты -могу их понять если они обратятся за помощью к любителям работать и помогать только за большие деньги они получат отлуп.Так что через несколько лет слово программист или администратор будет ругательным.Люди будут сами решать свои компьютерные проблемы. :) Фантастика .

Чёрт он ведь...ему постоянно надо кого-то обманывать, а пингвин ни в ком не нуждается -он сам по себе -самодостаточен! Выживает в тяжёлых условиях -кстати несколько лет в индустрии ИТ период спада,не это ли толкнуло линукс на вершину?! Вершину айсберга :)

> Как же вы надоели своим фанатизмом, господа фрибсдшники.

> 1)много чего хорошего появилось в 5.3, но пока ещё это всё _сыро_.

пример сырости? выдержанный релиз, линуху до таких аккуратных релизов как до неба, у них все еще норма выпускать 2.6.(n+1) потому что в 2.6.n какая-нибудь глупая бага типа nfs mount.

> 2)фря по-прежнему отстаёт от linux.(например кто-нибудь может привести альтернативу связке iptables+iproute2?)

плюс к предыдущему посту - pf+altq. qos инегрирован в пакетный фильтр. кто-нибудь может привести альтернативу для linux?

> 3)смотрим сюда http://grsecurity.net/features.php

http://www.openbsd.org/security.html и это НЕ патчи от пионера, это in core system. чуешь разницу?

=====================================

> Как же вы надоели своим фанатизмом, господа фрибсдшники.

> 1)много чего хорошего появилось в 5.3, но пока ещё это всё _сыро_.

пример сырости? выдержанный релиз, линуху до таких аккуратных релизов как до неба, у них все еще норма выпускать 2.6.(n+1) потому что в 2.6.n какая-нибудь глупая бага типа nfs mount. =======================================

вот таких вот мудаков как правило и застебывают на @FreeBSD.org листах рассылки. За красноглазый фанатизм. Ну да ладно, пока буратины.

>коммерческие хостинги. в .ru

ну была одно время -лет 5-6 назад звязка FreeBSD+ Apache лучше чем линукс+Апачи(одно время так и называли freebsd -подставка под апаче) -в то время и родились почти все коммерческие хостинги,и людей набирали в то время -да и большинство там вещей самописных,поэтому сформировались команды админов , которые поддерживают эти коммерческие хостинги, и повернуть команду в другую сторону -очень трудно -сам на ВЦ работаю -практически бесполезно -свой корпус давно перевёл на линукс- с арланом 655 толко намучался никак не хотели поставить линукс с нормальным одним драйвером -предпочитали freebsd с несколькими недоделаными и несколько раз в день это беда зависала -хорошо хоть крон срабатывал и перегружал машину. А в остальных или freebsd или iis .Я думаю такая ситуация почти везде -во всех компаниях.

Так что хостинг не сильный довод здесь. Давайте посмотрим ,что будет через несколько лет.Ну хотя бы 5-6.

>>Или так никто и не смог сделать сайт с форумом и новостями о фреебсд?

www.bsdportal.ru например

Как достали фанатики... Вообще все. И от линуха, и от бсди, и от винды...

>>А железо "нормальное" цыл 366, 128 мозгов - какое дали такое и использую, правда загрузка CPU 100%

>Это значит у тебя макс 2 метра в секунду крупными пакетами. Ты посмотри ка линукс сложится при 100mbit/sec и мелких пакетах.

>А вообще же повторюсь - ананизм для тех кому нет денег на циску. Хотя если есть сто коннектов и нет денег на циску - сам себе злобный буратина...

Не я себе злобный буратино, а организация. Я давно настаиваю на покупке НОРМАЛЬНОГО железа. Себе всегда с маслом :)

Слушай, суть вообще не в этом, суть в удобстве, надежности стабильности. Я назвал причину по какой мне пришлось поставить БСД, и это камень в огород Линукса. Но проблемму то удалось решить в Линуксе всеравно, хотя пришлось читать документацию на С.

>хм. ну как сказать. it works. корки 2.6 я видел много чаще 5.3 с крутящимся на ней routed виснет, как только таблицу загружает. Так же добавлю, что в сорцах ядра не хватает файлов. >1)cisco речь не шла о железках 8) >2)ipfw2+zebra >pf+zebra ; pf+quagga zebra & quagga довольно глючные. >3)смотрим сюда man jail Ифсё? А где tpe, неисполняемый стэк и хип? Где рандомизация стэка, хипа, противодействие брутфорсингу ret-адресов? Где логгинг запуска исполняемых файлов+аргументов, форков, mount, ipc и сигналов? В этом плане интересна только openbsd, а не фря. Но там не фонтан с производительностью.

>> 3)смотрим сюда http://grsecurity.net/features.php

>http://www.openbsd.org/security.html и это НЕ патчи от пионера, это in >core system. чуешь разницу? >tokza * (*) (17.11.2004 22:40:06) Чукча не читатель, чукча писатель? я говорю про freebsd, а не про open. У опена свои, особые грабли. PS: вопрос для размышления. что шустрее: фря или опен? ;)

>плюс к предыдущему посту - pf+altq. qos инегрирован в пакетный фильтр. >кто-нибудь может привести альтернативу для linux?

пакетный фильтр не должен заниматься/рулить qos, ибо не unix-way. Да и altq всего 3 шедулера умеет: fifo, cbq, и основанных на приоритетах. фсё!

А где wfq, htb, hfsc которые есть в linux? Например, использовать htb куда приятнее чем cbq.

можно ещё привести примеров того, чего нет в порте openbsd pf на фрю.

>> 3)смотрим сюда http://grsecurity.net/features.php >http://www.openbsd.org/security.html и это НЕ патчи от пионера, это in >core system. чуешь разницу? да, да. Ты ещё про openwall такое скажи. А Solar Designer - первый пионер на деревне?

у freebsd 5.3 препозорнейший todo-list был последний месяц, причём, почти всё перекочевало в errata и release notes.

Не знал что www.freedesktop.org хостится в Тамбове :))) Да и района такого нет в области -- опять что-то газетчики напутали.

>Где рандомизация стэка, хипа, противодействие брутфорсингу ret-адресов? Где логгинг запуска исполняемых файлов+аргументов, форков, mount, ipc и сигналов? В этом плане интересна только openbsd, а не фря. Но там не фонтан с производительностью.

mam -k man

>Не я себе злобный буратино, а организация. Я давно настаиваю на покупке НОРМАЛЬНОГО железа. Себе всегда с маслом :)

Это не важно. Есьт факт безсмысленных трат времени и денег. Например на тебя (это я не в обиду, но тебе же за чтение доков контора платила? ). Один раз заплатит за железяку - куда как проще и выгодней. Пока что.

Обратите внимание, что переход с Debian на FreeBSD - это не истина во языцех; может определённые админы склоняются к преимуществам подходов к разработке первой системы над второй. Т.е. это не значит что FreeBSD лучше или что Debian была раньше лучше. А сугубо личное мнение: во FreeBSD мало абстракции по сравнению с Debian GNU/Linux. Очень мало. Её вводят очччень осторожно, таким образом баланс качество/наплыв новых фич IMHO сильно нарушен в пользу качества (в мире Linux это касается как ядра, так и userspace от GNU). Ну например, стоит ли сравить десяток или около того доступных "родных" файловых систем Linux kernel над одной-двумя во FreeBSD. И т.д. и т.п. Разные подходы у этих систем. Для админов разного типа. Использущий FreeBSD реально в production назовёт кучу преимуществ над Debian. И наоборот.

> В этом плане интересна только openbsd, а не фря. Но там не фонтан с производительностью.

Массовое железо -- дешево. Интеллектуальный труд -- дорог. При среднем и малом уровне затрат производительность для более стабильной и безопасной системы купить дешевле, чем стабильность и безопасность -- для более производительной.

Зря пинаете OpenBSD. На высоком уровне затрат она почти никогда и не используется (если не рассматривать экзотические случаи). И HPC -- это не ее область деятельности.

>Зря пинаете OpenBSD. На высоком уровне затрат она почти никогда и не >используется (если не рассматривать экзотические случаи). И HPC -- это >не ее область деятельности. ну хорошо. Хостинги. Где она? Или сайты с большим числом онлайновых пользователей? Мне вот крайне интересно что будет с опенком при 2000-3000 keep-alive соединениях. Там ведь нормальных тредов до сих пор нет(pthread_create создаёт процесс - круто!), smp только-только появилось.

там кто то про коммерчиские хостинги здел, далеко ходить не нада берем хоть зенон есть там несколько сайтов, я прсото в шоке плакаль, скорость работы php+mysql сайта с 5 000 в день не то что неудов. она просто НИКАКАЯ

на зеноне все под бздей крутитса...

> ну хорошо. Хостинги. Где она?

Ммм... Дай подумать... Нету?

> Или сайты с большим числом онлайновых пользователей?

Не видел.

> Мне вот крайне интересно что будет с опенком при 2000-3000 keep-alive соединениях.

Не пробовал.

> Там ведь нормальных тредов до сих пор нет(pthread_create создаёт процесс - круто!), smp только-только появилось.

Собственно, что же ты мне доказываешь? Что опенок очень слабо распространен? Я это и так знаю. Поэтому не понимаю вообще-то, чего ты от меня хочешь :)

Но зато могу привести пример, где, по моему мнению, OpenBSD -- значительно более выигрышный вариант по сравнению с линухом (неважно каким). Пример этот -- практически любой малый/средний сетевой сервер. Под сетевым сервером имею в виду в данном случаю пускалку для более-менее привычных сетевых сервисов -- ftp, http, ntp, network streaming audio и так далее; в список можно включить любой не очень специфичный сервис, для которого есть реализация, портированная в Опен, также вспомогательные сервисы типа БД. Что я имею в виду под специфичными сервисами -- например, завязший уже в зубах всех спорщиков Оракл. Что я имею в виду под малым/средним -- это загрузка значительно меньше, чем 3000 keep-alive соединений, ну и соответственно не запредельные нагрузки для ОСи. А почему я вообще считаю Опен в данном случае приемлемым решением -- так это потому, что, во-первых, здесь не нужна огромная потенциальная фичность линуха; а стабильности работы OpenBSD я доверяю больше.