Emacs.NET?

>Кажется разобрался. Аналогия будет такой - они не знают, что бывают ноутбуки *без* винды - и поэту его не ищут. Совсем. Ясно?

Хе-хе. Кстати представил себе недалекое светлое будущее - престарелый дедок матерясь ищет в магазинах ноут без ОС - не находит - покупает ноут с Линуксом - сносит ее и ставит раритетную любимую ВыньОС.

а какие претензии. Ведь их ноуты меньше народу будет покупать, если там лялех будет стоять. Не каждой тетки захочется покупать ноут с линуксом, чтобы его снести, а потом поставить XP или Vista. Кому это нуно. Никому, ни производителям, ни пользователям. Не нравится винда, снеси ее нахер, ставь лялех и все, да хоть ДОС и ипись, всем похер.

да, кстати причем тут ноутбуки с виндой и Emacs.NET? ;-)

> Microsoft has declared itself our enemy and we know that Microsoft is getting patents on some features of C#.

У МС есть патенты на все. По крайней мере, они так говорят. Что теперь? Вот они говнятся, что в ядре линукса сплошные их патенты. ЛДинукс закрыть теперь?

> они очень хитро поступили: по их лецензии на открытый код действуют патенты.

Разве моно берет их открытый код? Если берет, то я согласен - моно must die. Если не берет, то и ладно.

> как переписывание gnome под gtk# увеличит претензии MS к Linux?

> не будет никаких претензий. будет тотальный контроль. кто рулит c#? m$.

С чего взяли? Они только стандарт предлагают. Реализация в моно своя (надеюсь!).

> кто рулит .net? m$. кто рулит mono? мигель. кто рулит мигелем? m$

Novel конечно "друг" MS, увы, но они и гном спонсируют, и ядро. Что теперь?

Линукс на десктопах - это, увы, неуловимый джо. МС его добьет тотальным распросторанением .NET гораздо быстрее, чем какими-то сложными схемами контроля Мигеля...

>и одним из первых отметился всякой бочке затычка Икаса:

ZOMG, мосг взорван

> Не нравится винда, снеси ее нахер, ставь лялех и все, да хоть ДОС и ипись, всем похер.

Бабки за OEM-винду как в РФ получить назад, подскажите?

> да, кстати причем тут ноутбуки с виндой и Emacs.NET? ;-)

При том, что аналогии - не нужны.

> У МС есть патенты на все. По крайней мере, они так говорят.

это называется fud. может в 1920 году эта стратегия и имеет смысл, а сейчас такие утверждения могут подействовать только на ксеноцефалов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Fear%2C_uncertainty_and_doubt

> Вот они говнятся, что в ядре линукса сплошные их патенты.

а вы видели список притензий? погуглите, там к ядру линукс нет ни одной претензии. все наезды направленны на гуйню, а серьёзность их на уровне даблклика. fud чистой воды.

> Разве моно берет их открытый код? On November 2, 2006, Microsoft and Novell announced a joint agreement whereby Microsoft agreed to not sue Novell’s customers for patent infringement.[9] According to Mono project leader Miguel de Icaza,[10] this agreement extends to Mono but only for Novell developers and customers. It was criticized by the free software community because it violates the principles of giving equal rights to all users of a particular program (see Novell and their Patent Agreement with Microsoft).

http://en.wikipedia.org/wiki/Mono_%28software%29#Mono_and_Microsoft.E2.80.99s...

> С чего взяли? Они только стандарт предлагают. Реализация в моно своя (надеюсь!).

см. выше.

> Novel конечно "друг" MS, увы, но они и гном спонсируют, и ядро. Что теперь?

ага, потому и друг.

> Линукс на десктопах - это, увы, неуловимый джо. МС его добьет тотальным распросторанением .NET гораздо быстрее, чем какими-то сложными схемами контроля Мигеля...

1) пока open-source комьюнити будет восторженно вижжать при виде mono, как малолетние эмобабищи на концертах токиожотел, .net будет жрать мозги так, что лафкрафтовский ктулху и рядом не валялся.

2) мигельчег уже очень давно в лагере m$

In summer of 1997, he was interviewed by Microsoft for a job in the Internet Explorer Unix team (to work on a SPARC port), but lacked the university degree required to obtain a work H-1B visa. He declared in an interview that he tried to persuade his interviewers to free the IE code even before Netscape did with their own browser.

http://en.wikipedia.org/wiki/Miguel_de_Icaza

>Зачем mono, если есть python, ruby, java наконец? Какие цели преследует Иказа?

Он хочет привлечь разработчиков. Лишние руки не помешают...

> Вот они говнятся, что в ядре линукса сплошные их патенты.

> а вы видели список притензий? погуглите, там к ядру линукс нет ни одной претензии.

Есть. Они неозвучены, назхывабются только цифры. FUD.

> Разве моно берет их открытый код?

> On November 2, 2006, Microsoft and Novell announced a joint agreement whereby Microsoft agreed to not sue Novell’s customers for patent infringement.[9] According to Mono project leader Miguel de Icaza,[10] this agreement extends to Mono but only for Novell developers and customers. It was criticized by the free software community because it violates the principles of giving equal rights to all users of a particular program (see Novell and their Patent Agreement with Microsoft).

Где тут про то, что в моно код MS? Я не заметил.

> 1) пока open-source комьюнити будет восторженно вижжать при виде mono, как малолетние эмобабищи на концертах токиожотел, .net будет жрать мозги так, что лафкрафтовский ктулху и рядом не валялся.

По большому счету .NET *уже* все, сожрал кроме явы и рельсов на серверах. Откройте глаза, наконец: .NET ВЛАДЕЕТ МИРОМ (увы). Те люди, которые не использут винду, к моно/.NET - достаточно устойчивы. Иначе бы перелезли на винду.

> 2) мигельчег уже очень давно в лагере m$

Я тоже работал на MS, увы. (и, возможно, еще буду, хотя не хотелось бы). Следует ли теперь счиитать вражескими все проекту, куда я коммитил или багзиллу пополнял?

RMS будет рад подарку, как один из рахработчиков emacs.

> Где тут про то, что в моно код MS? Я не заметил.

явно кода может быть и нет, но пока novell сотрудничает с m$, последние закрывают глаза на то, что mono может нарушать какие-либо патенты m$. а при открытом-то .net'e - нарушай не хочу.

***On November 2, 2006, Microsoft and Novell announced a joint agreement whereby Microsoft agreed to not sue Novell’s customers for patent infringement.***

> По большому счету .NET *уже* все, сожрал кроме явы и рельсов на серверах.

бред. просто бред. где .net всё сожрал? вы поймите, что крупным компаниям проще взять jav'у, чем .net, бо 1) java кроссплатформенна, 2) java *теперь* в руках комьюнити. наиболее яркий пример тому - гугл.

> .NET ВЛАДЕЕТ МИРОМ (увы).

бред. миром владею я, а .net только начинает овладевать умами oss-related пользователей. и если комьюнити продолжит вылизывать задницу мигеля, вылизывающего задницу m$, то всё будет действительно не очень хорошо.

> Те люди, которые не использут винду, к моно/.NET - достаточно устойчивы. Иначе бы перелезли на винду.

где логика?

> Следует ли теперь счиитать вражескими все проекту, куда я коммитил или багзиллу пополнял?

нет, но если вы однажды заявите, что собираетесь написать очередной .minet под *nix, а после этого m$ откроет этот самый .minet, начнёт сотрудничать с компанией, где вы работаете, начнёт финансировать ваш проект, при этом, говоря, что пока вы с ними, никаких патентных притензий вам высказано не будет, тогда сразу будет понятно кто тут засланный казачог.

>>Зачем mono, если есть python, ruby, java наконец? Какие цели преследует Иказа?

>Он хочет привлечь разработчиков. Лишние руки не помешают...

К разработке чего? Если не mono, то почему бы не сказать об этом сразу, а делать финт ушами через "изобретение" Mono?

http://www.tiobe.com/tpci.htm

java - 1st place
c# - 8th place

qed

> явно кода может быть и нет, но пока novell сотрудничает с m$, последние закрывают глаза на то, что mono может нарушать какие-либо патенты m$. а при открытом-то .net'e - нарушай не хочу.

1. Заимствование кода - не коррелирует с патентами. 2. Заимствовать код и публиковать его под LGPL - более чем серьезное нарушение. 3. Резюме - это параноя без доказательств.

> По большому счету .NET *уже* все, сожрал кроме явы и рельсов на серверах.

> бред. просто бред. где .net всё сожрал? вы поймите, что крупным компаниям проще взять jav'у

Написано - "кроме явы на серверах". Да вы статистику по вакансиям посмотрите, сложите VB.NET и C# - и все сами увидите. Можно еще графики построить.

> > Те люди, которые не использут винду, к моно/.NET - достаточно устойчивы. Иначе бы перелезли на винду.

> где логика?

Здесь.

>java - 1st place

>c# - 8th place

ты на 3-е место посмотри (Visual Basic). Это и есть .Net (уж точно не VB6)

> http://www.tiobe.com/tpci.htm А VB.NET забыли? Ну и tiobe - один из рейтингов.

а что ты предложишь взамен? или вы только гавкать как моськи на слона можете. Да у вас ничего нет. МС продолжает свою бравую линию, начатую еще при VB5/6. У Microsoft основная задача сейчас это убедить разработчиков VB6 в переходе на VB.NET. И переход идет активным образом. Просто VB6 не развивается. Кому нафиг это интересно. Ну и конечно, ASP.NET. Это коммерческое использование. И все в одном. А что, Ява? Да, Ява единстевенная альтернатива .НЕТ на Линукс, но господа, если у нас Винда, то на хер нам Ява там вообще нужна.

да они обкурились!

> 1. Заимствование кода - не коррелирует с патентами

это как? O_o

есть некоторый хитрый кодек, с запатентованными алгоритмами. я тупо заимсвую код, релизующий эти алгоритмы, и когда на суде меня будут обвинять в patents violation, я смогу ответить, что "заимствование кода не коррелирует с патентами"? =)

> Заимствовать код и публиковать его под LGPL - более чем серьезное нарушение.

патент не должен защищать код, он должен защищать суть, идею, алгоритм. имплементация может быть любой, на любом языке, но если она копирует запантентованную идею - суд.

> Да вы статистику по вакансиям посмотрите, сложите VB.NET и C# - и все сами увидите. Можно еще графики построить.

двавйте:

1) c#
http://www.eurojobs.com/employmentControl.jsp?country=AD&country=AT&c...
248 found

2) vb.net
http://www.eurojobs.com/employmentControl.jsp?country=AD&country=AT&c...
71 found

3) java
http://www.eurojobs.com/employmentControl.jsp?country=AD&country=AT&c...
611 found

4) c++
http://www.eurojobs.com/employmentControl.jsp?country=AD&country=AT&c...
301 foud

> а что ты предложишь взамен? или вы только гавкать как моськи на слона можете. Да у вас ничего нет. МС продолжает свою бравую линию, начатую еще при VB5/6. У Microsoft основная задача сейчас это убедить разработчиков VB6 в переходе на VB.NET. И переход идет активным образом. Просто VB6 не развивается. Кому нафиг это интересно. Ну и конечно, ASP.NET. Это коммерческое использование. И все в одном. А что, Ява? Да, Ява единстевенная альтернатива .НЕТ на Линукс, но господа, если у нас Винда, то на хер нам Ява там вообще нужна.

а вы знаете, что троллей в аду черти анально насилуют вилами?

> ты на 3-е место посмотри (Visual Basic). Это и есть .Net (уж точно не VB6)

и что? 3 > 1.

>2) как переписывание gnome под gtk# увеличит претензии MS к Linux?

а как переписывание ядра линукса и кде увеличит претензии MS к Linux?

> и что? 3 > 1.

Нет, конечно не больше.

Теперь сложи %% VB+C# - получишь 2 место. Java - конечно на первом. Наверное облом с Java (т.е. когда Sun запретила через суд MS реализовывать свою версию Java, при этом до этого дав подержаться, да так подержаться, что MS выпустила две версии Visual Studio с Java, свою библиотеку классов для Windows (WFC), свою виртуальную машину и т.д.) - это самый сильный облом, который случался с MS (наверное даже сельнее облома с Еврокомиссией). У MS ушло почти 5 (_ПЯТЬ!_) лет на создание .Net и новой версии Visual Studio (которая очень похожа на старую студию 98 года с Java - http://files.rsdn.ru/1366/vj98_vs2005.JPG). За это время Java стала самым популярным средством разработки.

у тебя че аргументы кончились, или ты тут звиздеть приперся. Ты сравни дорогуша стоимость разработки коммерческого решения под .НЕТ и под Ява.

верно, не стоило МС явой заниматься, время только потеряла. Хотя .НЕТ уже в 98 году начали проектировать на самом деле, после выпуска шестой студии. Ну J++ по крайней мере можно было без мата пользоваться.

в таком случае о чём спор? =)

имеем m$, которая предлагает такие решения, что их пользователь будет напрямую зависет от данной монополии.

и имеем набор community-developing языков и платформ. имхо, выбор очевиден. всё больше компаний(google я уже приводил в пример) не хотят быть зависимыми от решений гниющей монополии, посему выбирают именно community-based решения, становясь часью community.

после этого мне кто-то утверждает, что m$ владеет миром. бгггг.

>Я тоже работал на MS, увы. (и, возможно, еще буду, хотя не хотелось бы)

ахтунг детектед.

>По большому счету .NET *уже* все, сожрал кроме явы и рельсов на серверах.

Где ты венду видел на серверах? Видать когда на мс работал мозги тебе реально промыли.

>Откройте глаза, наконец: .NET ВЛАДЕЕТ МИРОМ (увы).

dot net владеет виндой, но даже на нём софта ещё нет и не скоро это предвидится.

> у тебя че аргументы кончились

ты с какова района?
аргументы есть?
а если найду?

// общаться нормально научитесь.

> Ты сравни дорогуша стоимость разработки коммерческого решения под .НЕТ и под Ява.

я давно сравнил, не в пользу .net. жду опровержения. (аргументированного)

Хм - ну с возможными патентами от MS в дебрях NET(mono) вроде понятно

А вот как у нас дело обстоит с JAVA и нет ли там патентов от SUN. Кто знает сию страшную тайну - поделитесь мыслями ...

On 13 November 2006, Sun released much of Java as free software under the terms of the GNU General Public License (GPL). On 8 May 2007 Sun finished the process, making all of Java's core code open source, aside from a small portion of code to which Sun did not hold the copyright.[10]

http://open.itworld.com/4915/070508opsjava/page_1.html

> двавйте:

Keyword[s]: .NET DISPLAYING RESULTS 1-30 OF 458 FOUND

> Где ты венду видел на серверах?

Прет, зараза! Смотри статистику IIS vs Apache.

> Откройте глаза, наконец: .NET ВЛАДЕЕТ МИРОМ (увы).

> dot net владеет виндой, но даже на нём софта ещё нет и не скоро это предвидится.

Ты не на фотошоп смотри, а на программы автоматизации производства.

Ну то что java приоткрыли вещь известная

MONO то уже давно в сорцах и под GPL.

Интересно бы узнать в недрах наконец-то открытой JAVA нету ли запатентованных штуц от SUN. Что-то подсказывает - за столько лет неужто SUN ничего толкового в JAVA не запатентовал ...

> Keyword[s]: .NET DISPLAYING RESULTS 1-30 OF 458 FOUND

458 < 611 ;)

> 1. Заимствование кода - не коррелирует с патентами > это как? O_o

А так. Заимствование - это, возможно, нарушение копирайтов. Патентам оно перпендикулярно. Можно взять код, не закрытый патентом (или там в комментах расписана, какая строчка каким патентом защищена), а можно не брать код и нарушить патент.

> Интересно бы узнать в недрах наконец-то открытой JAVA нету ли запатентованных штуц от SUN.

Там как пить дать все в патентах (иначе юрид. отдел Сана надо расстрелять за вредительство). Но кого это пугает?

> Смотри статистику IIS vs Apache.

а что мы будем считать сервером? вася пупкин, который купил висту с интегрированным iis, впоследствии использующий свой компьютер(и свой иис) для совей домашней странички - это сервер? в именно по таким и собираются подобные статистики =)

а теперь давайте смотреть: http://www.search-this.com/2007/06/27/microsoft-iis-vs-apache-who-serves-more/

обратите внимание на второй график: "web servers of popular internet companies".

> А так. Заимствование - это, возможно, нарушение копирайтов.

в этом плане согласен.

> а теперь давайте смотреть: http://www.search-this.com/2007/06/27/microsoft-iis-vs-apache-who-serves-more/

> обратите внимание на второй график: "web servers of popular internet companies".

Я лучше буду смотреть на первый, где у MS 50% доля рынка. Черт, а все хуже, чем я думал :(

> Keyword[s]: .NET DISPLAYING RESULTS 1-30 OF 458 FOUND

> 458 < 611 ;)

Там куча вакансий, где написано "Developer". В тексте - C#/VB.NET/ASP.NET Там полнотекстовый поиск?

Мля, ну разве заменит Emacs.NET те ощущения, которые я испытал, запустив SLIME? Внутри такой душевный подъем, как будто появилось не приветствие CL-USER> , а "welcome to Navarro" из Fallout 2.

Тфу, "welcome to Enclave". Когда пароход причалил.

F2 - попса. F1 - тру.

(print "welcome to Enclave")

(let ((weapon "Gauss Rifle") (armor "Advanced Power Armor II"))
   ((setf (power reactor) nil)
    (psycho)
    (kick-ass Frank-Hurricane)))

> Там как пить дать все в патентах (иначе юрид. отдел Сана надо расстрелять за вредительство). Но кого это пугает?

java под gplv2. читаем gplv2: "Finally, any free program is threatened constantly by software patents. We wish to avoid the danger that redistributors of a free program will individually obtain patent licenses, in effect making the program proprietary. To prevent this, we have made it clear that any patent must be licensed for everyone's free use or not licensed at all."

> Я лучше буду смотреть на первый, где у MS 50% доля рынка. Черт, а все хуже, чем я думал :(

мнде, а вас, батенька, я таки и не раскусил. good trollig and provocateurs skills....

> мнде, а вас, батенька, я таки и не раскусил. good trollig and provocateurs skills....

Я предполагал что у IIS < 30-40% рынка. Я не тролль, я пытаюсь реально смотреть на вещи. Реальность на первом графике. Увы. Mono нужен. Как я и раньше думал.

> java под gplv2. читаем gplv2:

Поэтому и не пугает. Как я раньше и написал. Наличие патентов это не отменяет.

> Я предполагал что у IIS < 30-40% рынка. Я не тролль, я пытаюсь реально смотреть на вещи. Реальность на первом графике. Увы. Mono нужен. Как я и раньше думал.

я кажется объяснил, как собирается такая статистика. поймите вы, что vista идёт с интегрированным iis'ом(xp с иисом не шла by default). это значит, что любой человек, купивший комп с вистой и подключённый к сети может автоматически считаться сервером. а как собрать статистику? пройтись по хостам и посмотреть что весит на 80м порте. далее построить графики. не более. это же типичный маркенговый ход. очень умный, к слову, ход.

внимание следует обратить на второй график. там показано, чему отдают предпочтение серьёзные компании, а не васи пупкины из нижнего урюпинска. там лидирует, естественно, apache. вот когда большие компании станут поголовно использовать iis, а не индейца, тогда и будете вопить, что моно жизненно необходим, а пока что вы просто создаёте очередную провокационную ситуацию. сейчас прибегут толпы анонимусов и начнут кидаться какашками.