ASUS P5E3 Deluxe: Материнская плата с Linux на борту

> Прочитайте сообщения на которые я отвечал, и поймёте, что я так не решал.

Ну значит, это я невнимательно читал.

> Я фигею с такой логики ;-) Вы что курили?

Увы, но как минимум в США это именно так.

> А можно поподробнее как именно лицензия программы (в данном случае GPL) делает _пользователей_ виновниками проделок разработчиков?

GPL тут не причем. Но МС берет на себя все проблемы по использованию софта, это факт (з чего это следует, я н6е знаю - из EULA?). Если разработчик не бьерет на себя бремя судится тем или иным образом, то судится (в США) можно видимо с пользователями. Поскольку они используют софт, где ваша, памаешь, интеллектуальная собственность

> Тема "все пользователи линукс им были бы должны" не раскрыта.

Судебных прецедентов как я знаю нет. Но когда Балмер пальчиком пригрозил, в ряде крупных компаний юристы сказали: если линукс - только Novel. А то судиться полезут, еще не хватало...

>> Тема "все пользователи линукс им были бы должны" не раскрыта.

> Судебных прецедентов как я знаю нет. Но когда Балмер пальчиком пригрозил, в ряде крупных компаний юристы сказали: если линукс - только Novel. А то судиться полезут, еще не хватало...

Ну я так полагаю, что это они с пересёру такое сказали. Мс как не могла ничего предоставить против линуха, так и не сможет, ибо нет такого.

> Я фигею с такой логики ;-) Вы что курили? А можно поподробнее как именно лицензия программы (в данном случае GPL) делает _пользователей_ виновниками проделок разработчиков?

Разрешение на редистрибьюцию GPL софта. Т.е. если вы дали кому-то у скопировать у себя GPL софт, нарушающий патенты, то нанесли материальный ущерб правообладателю. А учитывая что доступ к сорсам у вас есть, то отмазки типа "я не знал" не проходят.

Хочу!

Кто следил за процессом SCO vs IBM достаточно долго, тот знает, что скотам ловить там было абсолютно нечего (напомнить, о скольких строках кода в итоге шла речь?). Им еще повезло, что они обанкротились. Новелл, которым принадлежат права на код юникс, не станет рубить сук, на которых сидит и доводить себя до банкротства.

Еше раз про GPL - ты можешь взять код и делать с ним все, что хочешь. Изменяй, пользуйся и никому не рассказывай, что ты изменил. Но! Если ты *распространяешь* измененный GPL-продукт (платно, бесплатно, хоть за право первой ночи), то будь добр, предоставь исходники всем желающим *по первому требованию*. Мансун исходники не предоставил ни по первому требованию, ни по последующим. Получите повестку в суд! Все строго по условиям лицензии. То, что они спохватились и сказали "код откроем (когда-нибудь), только в суд не подавайте" не отменят факта нарушения лицензии. GPL-бизибокс использовали? Да. Исходники по первому требованию предоставили? Нет. Сами виноваты. Лицензию читать нужно было. Не нравится лицензия - не трогай GPL. Все просто, на самом деле.

когда же в России переведутся все "поцаны"?

меняем спортивки и кожанку на деловой костюм и перестаем грызть семечки у лавки

достали уроды

Хорошо. посмотрим на вопрос с другой стороны! Даже закрытый код с закрытым сорсом не препятствие для кийтачегов, которые тупо дампят флешки в девайсах и делают полные клоны девайсов. Ведь процессоры одни и те же! Особо извращенные китайцы даже умудряются модифицировать оригинальные прошивки. Яркий пример закрытый код в спутниковых ресиверах. И, собственно, это не мешает появлению уймы клонов. Фанаты, которые будут говорить что дескать МЦУ с флешкой внтури наша панацея - сообщу, что за сумму в единицы тысяч долларов вскрывают любой защищенный флеш/еепром.

> Учаснег Дом-2 на ЛОРе?

короче, если вы так шифруетесь, умники, то может и Родине измените с радостью.

>когда же в России переведутся все "поцаны"? >меняем спортивки и кожанку на деловой костюм и перестаем грызть семечки у лавки

Это же соль земли русской. Кто же работать и воевать будет если все поцаны переведуццо?

>> Т.е. если вы дали кому-то у скопировать у себя GPL софт....

Мы сейчас говорим о конечных пользователях. Которые не занимаются распространением софта. Например ООО "Рога и Копыта" купило у редхата себе RHEL. Какие претензии будет иметь допустим SCO к ООО "Рога и Копыта", которые ни ухом ни рылом не в курсе что там редахт в исходники напихал?

>> Учаснег Дом-2 на ЛОРе?

> короче, если вы так шифруетесь, умники, то может и Родине измените с радостью.

Мало того - коммунисты с ДОМ-2!

>А в случае с GPL пользователям тоже может достаться.

Идиот, ты GPL в глаза видел? Процитируй GPLv3 пункт 9 или GPLv2 пункт 5. Ты не обязан следовать лицензии пока ты не распространяешь софт. Просто использование тебя НИ К ЧЕМУ не обязывает.

Модифицирование, кстати, тоже.

> Идиот, ты GPL в глаза видел?

Зря ругаешься. Достаться в теории в США очень даже может. Использовали софт, нарушающий чьи-то там патенты - и все тут.

видимо у вас уже сильно развитая гей-индустрия,

вас лучше не трогать

шифруйтесь, прячте, скрывайтесь. вас все равно найдут

параноя жила, живет и будет

Что, сегодня в психушке день открытых дверей, вас выпустили домой?

Какая связь между геями, индустрией, паранойей, и кто все равно нас найдет?!

Если такой последовательный, то выложи в форум номер своей кредитки. Что, нет кредитки? Естественно, откуда у психа кредитка?

Атас, зачем все это? Простой диск с LiveCD Ubuntu практчиески ничего не стоит, а делает то же самое на моей Asus P5B Deluxe.
Фишка из разряда похвастаться, полезности от нее никакой не вижу.

> Идиот, ты GPL в глаза видел? Процитируй GPLv3 пункт 9 или GPLv2 пункт 5. Ты не обязан следовать лицензии пока ты не распространяешь софт. Просто использование тебя НИ К ЧЕМУ не обязывает.

GPL внезапно стала отменять ответственность за нарушение законодательства?

Про то за что можно привлечь к ответственности людей так или иначе учавствовавших в распространении продукта, я уже писал, и похоже ни у кого не возникло возражений.

На счёт того, что нарушают просто пользователи программы, я точно не могу сказать, т.к. не юрист. Но как тут уже писали, скорее всего есть законы запрещающие использовать такое ПО, и ситуация с отказом от линукс из-за претензий Майкрософт, тому подтверждение.

в том то и дело, пользуясь скайпом вы каждый раз переживаете по поводу вашей кредитки?

городским воздухом дышать тоже совсем неполезно, но все равно что-то прогресс не стоит на месте

Отвянь, я скайпом не пользуюсь. Манера не уметь формулировать речь выдает либо аутиста, либо школьника.

>Мать мертва. Эту дрянь с троянскими замашками и бекдорными методами работы и так победить никак не возможно, а они ее еще и предустанавливают, ахринеть.

ну и чего ты собираешься спасать от этого "трояна" в БИОСе? 8-0

>Даешь мать с SIP'ом, GIZMO, к примеру...

нет проблем - оплати разработку и покупай в единственном экземпляре за пару сотен тысяч зеленых

> На счёт того, что нарушают просто пользователи программы, я точно не могу сказать, т.к. не юрист. Но как тут уже писали, скорее всего есть законы запрещающие использовать такое ПО, и ситуация с отказом от линукс из-за претензий Майкрософт, тому подтверждение.

Отказ от linux из-за претензий МС - последствие явления под названием "FUD".

> в том то и дело, пользуясь скайпом вы каждый раз переживаете по поводу вашей кредитки?

ИМХО вообще пользуясь продуктом крупной компании можно меньше беспокоиться, что у вас что-то украдут, т.к. любая серьёзная компания имея хорошие прибыли, никогда в здравом уме не станет рисковать всем подсовывая трояна. Зачем итак обеспеченным людям, имеющим стабильно высокий доход, ставить всё на карту, нарушая закон? Если же говорить о разработчиках низкого ранга, то шанс что они смогут намерянно оставить backdoor почти равен нулю, т.к. код не раз посмотрят разные инстанции.

в книжке вычитал?

а тут вот местные пионеры видимо до сих пор переживают дефолт 98го

никому не верят параноики

> Отказ от linux из-за претензий МС - последствие явления под названием "FUD".

А в качестве юристов в крупные компании по вашему полных делетантов нанимают? Таких что они не могут сказать, достанется ли компании, если Майкрософт не врёт?

>> Отказ от linux из-за претензий МС - последствие явления под названием "FUD".

> А в качестве юристов в крупные компании по вашему полных делетантов нанимают? Таких что они не могут сказать, достанется ли компании, если Майкрософт не врёт?

Юристы тоже люди и они тоже какаются в штаны, когда пугаются. Кстати, есть ли у Вас информация, что во _всех_ фирмах используется принцип "если линух, то только новелл"?

> Кстати, мс-машину Вы не покупаете. Прочитайте еулу, там написано, что Вам её дают в аренду. Так что и "перебрать" не сможете :)

Наглая неприкрытая лошь :-)

Я по вашему совету нашел еулу на микросовтовском сайте (для примера взял от коробочной висты) - там аренда поминается только единожды и только по части ограницений самого пользователя - видите ли микрософту не хочется что бы пользователь сдавал свою покупку в аренду какому-нибудь другому пользователю, может ФБР от этого начинает путаться кто у неё под колпаком, то ли просто такова маркетинговая политика корпорации, создавшей эту ОС.. Но факт что там не написано, что пользователям "её дают в аренду".

> бегом на процедуры -гпл3 запрещает пользоваться софтверными патентами применительно к гпл3-коду

Но она не обязывает код, созданный на её основе, тоже быть ГПЛ-нутым. Так что вы смирительную-то рубашечку оденьте обратно.

> Кстати, есть ли у Вас информация, что во _всех_ фирмах используется принцип "если линух, то только новелл"?

К счастью это не так, судя по финансовым результатам RH. Но неприятные факта отказа от не-SLEL так же имели место быть.

> Но факт что там не написано, что пользователям "её дают в аренду".

The Software is licensed, not sold. (c) XP Home EULA

По-русски есть договор продажи и договор аренды. Раз, как мы видим, это не продажа, значит - аренда.

> Но факт что там не написано, что пользователям "её дают в аренду"

Ой, забыл написать что-нить оскорбительное про твое зрение, обещаю исправиться в следующий раз ;)

> Иди купи себе для начала компилятор или разработай свой. Потом займись осью, библиотеками и наконец своим продуктом.

А я вот слышал, что лицензия гнуцэцэ в отличие от бизибокса, для усиления путаницы вроде как позволяет мне создавать коммерческие продукты. Вы можете сказать точно, со ссылками на источники, кто меня обманул - вы, требуя создавать свой компилятор, или тот, кто утверждал, что можно обойтись и имеющимся?

> Прочти сначала EULA ты не можешь использовать ОС на оборудовании для которого она не сертифицирована.

Я тебе неоднократно указывал на то, что ты неприкрытый дебил. Честно говоря, подустал и предпочитаю игнорировать твои глупости. Ну раз уж скачал ЕУЛУ по совету ещё одного "умника", то и тебе отвечу - сертификация в EULA поминается только в контексте поддержки PKCS. Так штаа, иди и плюнь в лицо тому, чьи бредни ты повторяешь на форуме :-)

> По-русски есть договор продажи и договор аренды. Раз, как мы видим, это не продажа, значит - аренда.

Не врите. По-нерусски аренда - это rent. Желающие ссылаться на EULA, не прочитав его перед этим с этого момента идут лесом. Прочитавшие же - ссылаются на конкретный пункт. Что бы не путаться, берите русский перевод.

>у тебя каша в голове ты не можешь судиться из-за нарушения лицензии, с который ты никогда не соглашался (а ты не соглашался, поскольку не покупал продукт с гпл-кодом)

Нет, каша в голове - это, похоже, у тебя.

>с мунсона бапки потребовали не просто так, а совершенно справедливо - чтобы другим было неповадно закрывать код сразу и открывать после суда безо всяких для себя последствий, с этих гавриков еще и бапки стрясут

Мансун до суда раскрывал код. В чем проблема? Ну не заметили, упустили - ошибки всегда случаются, поправили - люди с готовностью предложили раскрыть код, рас их так подставили, но корыстные бизибоксеры-то наповерку преследовали другие цели. Я бы заподозрил их либо в вымогательстве либо заказной травле конкретной компании.

>> вам что действительно есть что скрывать на домашней тачке, на которой кроме веб-серфинга, игр и просмотра мультимедиа вы ниче не делаете!?

>Боятся что у них гейскую порнуху найдут. :D Или расчленёнку какую-нибудь. Я вообще заметил, красноглазики почему-то тащатся от всяких сайтов типа rotten.com.

Йаъ вот читал что вся группа девелоперов OpenBSD тусуется на ИРЦ-канале Ку-Клукс-Клана и секьюрити им нужно для так сказать ультраправых сношений. Вот такие делаъ.

> Ясно ведь всем пользователям GPL-софта сказано было - "давай исходники"! Не нравится - не используй.

ВСЕМ? И Гуглу?

>> Прочти сначала EULA ты не можешь использовать ОС на оборудовании для которого она не сертифицирована. >Я тебе неоднократно указывал на то, что ты неприкрытый дебил. Честно говоря, подустал и предпочитаю игнорировать твои глупости. Ну раз уж скачал ЕУЛУ по совету ещё одного "умника", то и тебе отвечу - сертификация в EULA поминается только в контексте поддержки PKCS. Так штаа, иди и плюнь в лицо тому, чьи бредни ты повторяешь на форуме :-)

Не мешай нам FUD разводить по поводу Микрософта. Оболжем их с головы до ног - на войне так на войне.

> А если я DVD плеер купил в котором бизибокс внутри я типа уже в чём-то виновен?

ХМ, ну ведь если вы купили писюк, в котором внутри контрафактная венда сидит, то кому в итоге будут шить ст.146 УК РФ прокуроры?

Интересная идея, насколько полезная - это вопрос, но интересная - точно. Я думаю для ASUS это такой небольшой эксперимент и вовсе не самый главный пункт в спецификациях данной матери

>>А я вот слышал, что лицензия гнуцэцэ в отличие от бизибокса, для усиления путаницы вроде как позволяет мне создавать коммерческие продукты. Вы можете сказать точно, со ссылками на источники, кто меня обманул - вы, требуя создавать свой компилятор, или тот, кто утверждал, что можно обойтись и имеющимся?

а, таки не хочется компилятор покупать? ok, вычёркиваем из списка.(ну если вы не собираетесь продавать изменённый gcc конечно).

>>Мансун до суда раскрывал код. В чем проблема? Ну не заметили, упустили - ошибки всегда случаются, поправили - люди с готовностью предложили раскрыть код, рас их так подставили...

Вот у человека стоит пиратская винда. Честно купленная на митинском рынке. Никаких отчислений микрософту. Но если микрософт захочет подать в суд на этого человека... Ну бывают ошибки. Продавцы подставили. Ну заплатит человек стоимость лицензионной винды и делов-то. Но корыстные правовладельцы преследуют иные цели

>> Ясно ведь всем пользователям GPL-софта сказано было - "давай исходники"! Не нравится - не используй.

> ВСЕМ? И Гуглу?

Гугл не продаёт софт. Он продает(вернее даже предоставляет) сервисы на базе софта(пусть и патченного опенсорсного). Так что к гугелю не придерёшься.

>>ХМ, ну ведь если вы купили писюк, в котором внутри контрафактная венда сидит, то кому в итоге будут шить ст.146 УК РФ прокуроры?

кому и что в нашей стране будут шить - известно лишь тем, кто этим будет заниматься.

>> По-русски есть договор продажи и договор аренды. Раз, как мы видим, это не продажа, значит - аренда.

> Не врите. По-нерусски аренда - это rent. Желающие ссылаться на EULA, не прочитав его перед этим с этого момента идут лесом. Прочитавшие же - ссылаются на конкретный пункт. Что бы не путаться, берите русский перевод.

откопал, читайте: http://www.microsoft.com/Rus/Licensing/General/examples/winxppro_box.mspx

В самом низу страницы(пункт 17):

17. Продукт защищен законами и международными соглашениями об авторских правах и иных правах на интеллектуальную собственность. Все права собственности, авторские права и другие права на интеллектуальную собственность в отношении продукта принадлежат корпорации Майкрософт или ее поставщикам. Продукт предоставляется в пользование («лицензируется»), а не продается.

Ну что, будем дальше троллить?

> Прочитавшие же - ссылаются на конкретный пункт.

п. 3 американской лицнзи..

> Что бы не путаться, берите русский перевод.

В русском переводе эту фразу (Licenced, not sold) выкинули, поскольку у нас либо продажа, либо аренда, третьего не дано (если я не гоню). Соответственно русская версия - да, продается (sold), а американская - licensed. Первую в силу этого можно передать третьему лицу (о чем явно указано в русской лицензии, аналогичной фразы в английской не вижу).