2 Ogr, svSHiFT(*) (2002-01-09 00:10:34.0)
Да, _серьезные_ претензии к SuSE -- я понимаю вас так, что
основные баги они поправили :)) и теперь можно заняться лицензионной
практикой. К тому же отсуживание денег возможно только у
финансово-благополучных контор.

P.S.
Ogr, откуда столько личного чувства к линуху -- ты ведь девелопер,
С/С++, если не ошибаюсь, жизнь повидал, и тебе все равно под что
писать.

2maxcom: А почему было закоммиченно 2 одинаковых новости? я ни на что не претендую, просто странно, что более старая новость была закоммиченна после более новой. :-)

Блин, давно пора! Ведь среди опенсоурсного софта столько откровенно похеренных (TM), что просто удивительно, как раньше никто не наехал. Понятно, на автора не наедешь, он ответственности в принципе не несёт (мало ли кто на заборе "Microsoft Windows" без (R) и (TM) нарисует...), а вот коммерческие распространители дистрибутивов - вполне себе подходящая цель, с которой и бабки срубить можно.

2 Antichrist (*) (2002-01-09 17:23:33.0)

<<Демпинг>> FREE-OS никогда не заменят коммерческие OS, но заставят их
подтянуться. Если Комерческая OS не может стать Значительно лучше
бесплатной, то за что хотят деньги? И потом ДЕМПИНГ популярный
инструмент бизнеса, лучше снижать цены, чем ликвидировать конкурентов
другими способами.

<<киздец государственной безопасности>> Я полагаю, что основа гос.
безопастности не корпоративное шоу "за стеклом". Если террористы
находят деньги (сотни миллионов $) на плохие мероприятия, то на
сильную криптографию пару лимонов тоже найдут. А переписка Васи
Пупкина с Петей Попкином не секретна.

<<Конкретно к линуксу>> Я много слышал о падучести линукса. Более
того, за 8 лет он пару раз свалился и у меня. Ну может три раза. Все
остальное падало чаще. Солярка (2.5) у меня падала много чаще (до дюжены раз). Про win32 в виде nt 3.51-2000 могу сказать что падали редко, но слишком много что бы считать ( до 50-100 раз ). Целенаправленно можно уронить практически любую ось.

<<Так что, наезжать и всячески унижать линух >> С первым согласен --
нужно линух делать лучше, а конструктивные наезды очень стимулируют.
Со вторым нет. Склонность к унижению кого-либо, замечал лишь у
людей с комплексами.

<<опеньсоурс плодит кульхацкеров>> Не согласен. Все череподавилки-
ломалки, которыми набита Сеть не имеют к "опеньсоурс" никакого отношения. Хотя бы из-за отсутствия лицензионного файла.

Одно дело просто снижать цены, а совсем другое - устанавливать их НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ, чтобы вышибить конкурентов с рынка. Ведь как происходит: Sun, IBM, и прочие из этой тусовки поддерживают OpenSource, вышибают со своих секторов рынка своими руками Microsoft, после чего наслаждаются монополией, и продают за бешенные бабки свои солярисы да аиксы.

Падучесть линукса: на игрушечных задачах он и может казаться стабильным, но под серьёзной нагрузкой он сдохнет, тогда как Solaris на спарке ничего и не заметит. И уж тем более нельзя сравнивать со стабильностью OSF/1 на альфах. Про HP-UX и Irix ничего не скажу, но, скорее всего, до них линуху столь же далеко, как и до солярки (не x86!) и OSF/1.

По поводу унижения: это необходимо, чтобы отпугнуть кульхацкеров, которые одним своим существованием позорят unix-тусовку. И все они из линуксоидов и бздишноков происходят...

И под кульхацкерами я имел в виду не крякеров, а напальцованных красноглазых безграмотных крикунов, которых распирает от чуйства собственной крутизны лишь за то, что они линьюх бедной секретарше впарили, и ни на что действительно полезное они просто не способны. Обидно, но именно по таким крикливым личностям общественность и составляет своё мнение о юниксойдах.

>Про HP-UX и Irix ничего не скажу, но, скорее всего, до них линуху >столь же далеко, как и до солярки (не x86!) и OSF/1

Вранье!
Это хпуксу до линукса далеко. Уже. Не, если поставить на него
какой-нить оракл, то оно может и ниче, но one task one box
и не более того. Дерьмо! Да к тому же и мертвое ;)

Я поинтересовался у немецких коллег, кто это такой, кто подал в суд на SuSE. Оказалось, это тот же самый господин, который зарегестрил марку Explorer в Германии, и подал в суд на Microsoft. Так что это просто мужир реально пытается бабок срубить.

С Microsoft ему удалось. С SuSE, видимо, не удасться.

>>>Одно дело просто снижать цены, а совсем другое - устанавливать их НИЖЕ СЕБЕСТОИМОСТИ, чтобы вышибить конкурентов с рынка.

Кто же устанавливает демпинговые цены - где этот злодей?

- опенСорс сам никаких цен не устанавливает, другие процессы;

- дистрибуторы Линуксов балансируют на грани рентабельности, они бы и рады больше брать, да рынок не дает, вот и продают фактически по цене носителей + печатных материалов + дистрибуция. Разработки ведутся на деньги спонсоров-инвесторов и корпоративных заказчиков под большие проекты;

- не-дистрибуторы имеют доступ к ОпенСорцу на равных с ними условиях, им "демпинг" тоже побоку;

- остальные - интеграторы, програмеры, админы ( рекламщики и журналисты ;) цены устанавливают только на свой труд.

ИМХО, начало ценовому демпингу в IT положил Микрософт в районе 1995 года, когда установил планку стоимости за ос на дестопное рабочее место (и на сетевой аккаунт) в 100 баксов. Они уже могли себе это позволить, а для остальных это было ниже окупаемости разработки и сопровождения. Вот тогда всех и подкосило, кто сразу загнулся - Banyan Vines, DEC, кто постепенно (OS/2, BeOS), кто еле выжил (Nowell, Apple), более мелких вообще не счесть.

И до сих пор цены на ОС фактически пляшут от цен, установленных М$ на свои продукты, так что ОпенСорц ОСы единственно экономить живут на неповторении уже сделанного, но им ведь еще и новое напахивать надо, а тут то как раз финансов им явно не хватает, несмотря ни на какие вкладки Sun и IBM.

Так что не надо опять раздувать уже обсосанные темы, хотя может и полезно для провокационно-образовательных целей. Пальцастых малолеток действительно повалило в *них немеряно, а еще больше ожидается в самое ближайшее время.

2Antichrist
А вы думаете Compaq делает и собирает железо где-то в другом месте чем "китайчатина"? Да все делается и собирается в азии. Просто есть более дорогие и более дешевые варианты.

"Sun, IBM, и прочие из этой тусовки поддерживают OpenSource, вышибают со своих секторов рынка своими руками Microsoft, после чего наслаждаются монополией, и продают за бешенные бабки свои солярисы да аиксы."
И с каких это пор за бешенные деньги продают солярис который бесплатный? А AIX уходит в прошлое и IBM будет ставить линух на свои машины.

И не будет хорошая сборка писюка хоть от кого стоить как хороший спарк. Потому что спарк это дорогая hi-end архитектура а PC это low-end дешевая.

Демпинг, для антихристов, это ругательство не конкурентоспособных предприятий для конкурентоспособных. Если коммерческие продукты не конкурентны по сравнению с opensource, так кто в этом виноват? Кто виноват, что лошади проиграли машинам? Кто виноват, что девушек телефонисток заменили на АТС? Технический прогресс, и ничего личного.

И не надо заботится о народе (enduser). Во-первых, с твоей стороны это лицемерие, а во вторых народ сам о себе позаботится.

Трейдмарки это крайне больной вопрос. Раньше когда трейдмарочников было от силы тысяч десять (и они действовали в разных странах), это было нормально, и то пришлось разделять области их действия. Теперь, при десятимиллионой армии трейдмарочников (несхожие) слова начинают заканчиваться. MS их просто покупает, а вот что делать остальным?

2BlackRabit: "Ogr, откуда столько личного чувства к линуху"
Где, Вы, там что-то личное увидели? Просто аккуратный пересказ статьи, включая её заголовок...
"ты ведь девелопер, С/С++, если не ошибаюсь, жизнь повидал, и тебе все равно под что писать."
Именно разницы ни какой, где-то проще с информацией (виндовс), где-то проще изобразить работу реально ни чего не делая (линукс), но по большому счету все равно, что там что там разрабатывать надо будет closed-source программы, потому как в этой индустрии знание как *правильно* сделать ту или иную фичу решает вопрос какая компания будет процветать, а какая будет дохнуть.
2speer: "дистрибуторы Линуксов балансируют на грани рентабельности"
Из крупных дистрибьютеров пока что в плюсах ни кого нет, так что балансом это не назвать...
Начнут линуксы приносить прибыль (хоть какую-нить), буду смотреть туда более серьезно, а пока что, это все детский сад.

Покажи мне китайчатину с hotswap процессоров, памяти, дисков. Нет такой. А у Compaq есть. На их собственных мамках. Более дорогие они не за то, что брэнд, а за то, что надёжные. И стоимость процессора в такой железке составляет весьма малую долю - так что тут уже по фигу, x86 это будет, или альфа, или спарк...

Solaris вовсе не бесплатный, так как не бесплатно железо, не имеющее без соляриса никакого смысла. IBM же рассматривает Linux как low-end трамплин для облегчения дальнейшего перехода на AIX. Даже поддержку линуховых бинарей воткнули для этой цели...

Solaris как програмный продукт бесплатный. Не надо тут приплетать железо. Солярис бесплатный, железо платное. Ничего хитрого в поддержке архитектуры спарк нет. Таким макаром можно и линух обозвать платным потому что железо не бесплатное.

"IBM же рассматривает Linux как low-end трамплин для облегчения дальнейшего перехода на AIX"

И каким это образом линух может облегчить переход на AIX? (переход с чего?) И как это Linux может быть low-end вообще?

2CuPoTKa: Сразу видно гиганта мысли, который ни разу не покупал Спарк...

Как линух может быть low-end? Да вот так, запросто. Когда у него хотя бы половина фичей AIX появится, его можно будет звать хайэндом, а до того это ОС для персоналок, на серьёзное железо никак не ориентированная. Масштабируемость и устойчивость у линуха херовенькие.

> продают за бешенные бабки свои солярисы

Solaris бесплатен для любого использования на системах с числом процов меньше 8-ми.

> Падучесть линукса: на игрушечных задачах он и может казаться стабильным, но под серьёзной нагрузкой он сдохнет, тогда как Solaris на спарке ничего и не заметит

Ключевое слово здесь - Sparc. И достигается это тем, что все спарковское железо проверено и протестировано на работу с Solaris. Достается это довольно высокой ценой - например обычная PCI сетевуха для Sparc стоит $700, тогда как в принципе в него можно запихнуть и поделье от 3COM или, тьфю десять раз, Realtek. Что касается работы Linux под нагрузкой я не буду расказывать тебе "Success Stories", захочешь - сам найдешь.

> BM же рассматривает Linux как low-end трамплин для облегчения дальнейшего перехода на AIX.

Покажи мне AIX для zSeries или других S/390 plz

2Antichrist: Вы все так хорошо рассказали, что даже добавить нечего,
только отбавить есть чего....
1) Про упомянутые вами альфы хочется задать один вопрос - Иде они?
Compaq, последняя надежда на выживание этого процессора, приказала
долго жить ему и вряд ли в обозримом будущем этот процессор снова
о себе даст знать.
2)"Покажи мне китайчатину с hotswap процессоров, памяти, дисков. Нет
такой. А у Compaq есть. На их собственных мамках. Более дорогие они
не за то, что брэнд, а за то, что надёжные."
Мда... Наивно пологать, не заглядывая внутрь Compaq'а, про белость
всей комплектухи, уверяю, уважаемый, что большенство деталей будут
иметь надпись made in taiwan and china, Compaq, как в прочем и
другие брендовые фирмы, заказывают модули к своим детищам в этих
странах не брезгуя ничем, лишь только для того, что бы удешевить
производство и наварить на разнице, чем если бы они это делали
в своих странах. Вы просто отстали от жизни, на большенстве
микросхемах во всех компьютерах в мире красуются надписи made in taiwan or china на протяжении, покрайней мере, вот уже последних лет
5. Единственно, скажу вам по секрету, брендеры производят тесты этих
модулей, микросхем или вообще всего изделия в целом, а уж потом клеят
наклейку со своим именитым именем на такие подделки, что бы те могли
с гордостью называться именем того или иного брендера, так вот, за
этот тест они и берут такие большие бабки. По мимо китая и тайваня
есть ряд других стран, где производство экономически оправдано,
перечислять не буду, их можно тоже прочитать на тех же чипах в
любом компьютере выпущенном сегодня. И главное есть имя такой
тенденции - всеобщая мировая глобализация с учетом размещения
дешового производства.
3)"Масштабируемость и устойчивость у линуха херовенькие."
Интересно, все посмотрели фильм "Титаник" и мультфильм "Шрек"?
Может кто еще сможет рассказать разницу между ними и перечислить,
где что и как использовалось? Или хотябы напомнить уважаемому,
что использует таже NASA или многие сегодня при создании модного
понятия как "суперкопьютеры и кластеры"? Может линукс и херовенький,
но масштабируется он не хуже тех же NT подобных подделок или других
крутых коммерческих ОС.
4)"Убогая, устаревшая, аскетичная идеология Unix."
Это у линукса устаревшая аскетичная идеология Unix? Вы что то путаете
уважаемый, какраз более новая, чем у остальных, можно было бы
сказать, что традиционная, но это, извините, так и должно быть, иначе
линукс не будет называться юниксом, за что многие замшелые юниксоиды
не могут простить агресивное новаторство по многим направлениям
линуксу. Мне вот, например, ненравиться OSF/1, но я же не говорю,
про то что она померла, а юникс системы живее всех живых и еще
имеют тенденцию развиваться....
"Предельно убогая система X11, которая, кроме всего прочего, имеет
нехорошую репутацию, навроде как Mictosoft, за убийство
действительно правильной графической системы DPS."
Идеалогия и не более, это пустое размахивание трупаками, а вы явный
сторонник некрофилизма...

svSHiFT> 2maxcom: А почему было закоммиченно 2 одинаковых новости? я
svSHiFT> ни на что не претендую, просто странно, что более старая
svSHiFT> новость была закоммиченна после более новой. :-)
Вы это к тому, что новости одинаковые ? Так они разные. Первая про подачу иска, а вторая - про его удовлетворение. Ведь по первой новости нельзя было сказать, что будет с этим иском. Или все таки про новее/старее ? Тогда новость от огра новее - ведь удовлетворение иска происходит после его подачи ?

maxcom:
Watcom здох давно, к сожалению, так что сравнивать смысла нету, а в свое время он делил первое место с Microsoft C

>Масштабируемость и устойчивость у линуха херовенькие.

Да будет пиздеть-то. Или это здоровая критика? Тогда почему нецензурная брань?

И вообще, почему бы всем воинствующим приспешникам деБилла Гейтса не уйти пороть чушь в другое место?

>>И вообще, почему бы всем воинствующим приспешникам деБилла Гейтса не уйти пороть чушь в другое место?

Во-во, как старушки с портретами Ленина и Сталина будут бродить виндузятники по улицам с портретом Гей-ца и бубнить о масштабируемости, корпоративных решениях от мелкософта и нести прочий бред, пока их милиция в БСОД не отправит.

Фламе

1)GCC используется как СТАНДАРТНЫЙ компилятор в VxWorks, LynxOS, OSE, QNX  и т.д.
2) X-protocol - стандарт в авиации (как и OpenGL) и системах управления критическими объектами.

2Ogr:

>>Сразу видно гиганта мысли, который ни разу не покупал Спарк...

Чувак, самый дешевый спарк который вообще стоит брать (который еще можно использовать по нынешним временам) это netra. В зависимости от комплектации в розницу, не партнерам стоит от 7 до 10 тыс. зеленых рублей. Вот ты мне скажи, ты что покупал лично даже такой убогий спарк? Да на хер он тебе нужен. Ты небось какой нибудь сопливый клерк у провайдера, и видел как ваши (админы|служба поддержки) тащили спарк и давай тут пальцеваться. Ты что нас за лохов держишь?

Относительно базара об hi-end. У архитектуры спарк очень мало общих запчастей с pc. Все свое. Так что отличие не только в процессоре. И стоит он так не только потому что он СПАРК.

кхе-кхе Позволю себе вмешатся но не для того чтобы пофлеймить, а дял того чтобы поведать вам . О sparc: Netra X1 - 999$ в USA, у нас 1350$ http://www.sun.com/nebs/netrax/X1/. прювет

> У архитектуры спарк очень мало общих запчастей с pc. Все свое.

Открой Sun Blade 100. Посмотри туда. Скажи мне чего там не от PC :-)))

http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?cid=38938&parentId=26878

Кстати, а вот в netr'ы полезет какая-нить память от писюков? А в blade'ы?

Почитал вас тут. Какое всетаки дремучее невежество у программистов и отсталость в железных новостях.

Рассказываю:

1. Процессорное подразделения Alpha давно куплено Intel. Что будет с этими процесорами в лапах бывших конкурентов джумаю ясно.

2. IBM - 4ртый производитель PC в мире продал свои сборочные заводы в европе и америке. Другие бренды, в т.ч. и Compaq давно движутся в этом направлении. Все они давно передают OEM заказы в китай и тайвань.

Так что употреблять термин "китайская сборка" сегодня может только глубоко заторможенный подвальный програмимист с синими глазами ( например Антихрист)

3. Что касается Санов. Вы в курсе, что есть такое понятие как сертификация? Когда производитель ПО сертифицирует конкретную платформу и дает гарантию, что его софт будет гарантированно работать на данной конфигурации. Или государственные органы дают разрешение на использование конкретного ПО. Есть огоромная куча финансового и промышленного софта, которая работает строго на Sun или IBM. И эти машины будут покупать, даже если они будут стоить в 100 раз дороже и будут в 10 раз медленнее, чем обычный писюк. И госорганы, и страховые компании просто не позволят использовать в техпроцессе глючную дешовку.

Так что прежде чем рассуждать о голобальных проблемах IT индустрии стоит оторвать свою головуот монитора и выползти на свежий воздух из своего подвальчика. Чтоб мозги от дури проветрилось.

1. Альфа как минимум лет 15 продержится - у них обязательства перед клиентами есть, поддерживать/апгрейдить надо. Так что альфа ещё как развивается, учитывая огромный спрос на числодробильные кластеры (вот тут как раз действительно Линух уместен, к сожалению).

2. Внутрь брэндового компакового сервера я таки заглядывал (они в разобранном виде приходят). Китайчатины не нашёл, кроме незнамо зачем втистуной туда интелевой сетевухи. Неважно, где производят микросхемы, важно, кто разрабатывал платы. И даже формфактор мамки совершенно нестандартный (да и вообще, мамка на несколько отдельных платок разнесена, в разных металлических коробочках покоящихся. Всё как у "взрослых").

3. Хи хи. Собрать кластерок на SCI или, тьфу три раза, fast ethernet - это никакая не масштабируемость. Вот когда линух заработает на ccNUMA тачке о 128 процессоров и 5Tb памяти - тогда можно и про масштабируемость говорить. Иначе и DOS масштабируемым станет, если на него PVM3 портануть.

4. Мои конкретные претензии к аскетизму юниксов (и линукса в частности) - файловая система, идеология "всё есть файл, если не поток, то блочный точно". Многие необходимые вещи на такую идеологию не ложатся (уже помянутое мною умное кэширование файловых данных, журналирование доступа к файлам, и т.п.). Не от хорошей жизни raw device придумали...

Про DPS - попрошу заметить, что сейчас в X11, как только берём немного более сложную графику, чем для рисования окошек Motif потребна, то сразу начинается беготня битмапов по сетке. Очень смешно. С DPS такого не было бы. Вообще, чуть более интеллектуальный терминал - это правильно. Или будем ещё размахивать тряпками и орать, что PostScript принтеры давить, нам и PCL хватает? Аналогия весьма близкая...

Когда нормально заработает NUMA в линухе, процессоров до больше сотни, тогда и называй наезды на его якобы "масштабируемость" пиздежом. До тех пор линух - настольная игрушка, навроде Windowx 9x.

И ещё - если ты по ламеризму своему не заметил, я к сторонникам Microsoft не отношусь. Я сторонник OpenVMS и OSF/1. ;)

Точно так же, как и у hi-end серверов от Compaq - всё своё, на Савёловском к нему деталек не купишь. Так что процессор - дело десятое.

Кстати, задумайся, почему продаются мамки под Альфу с опцией "pentium degradable"? Да по той лишь причине, что они лучше любых родных писючных мамок.

> Почитал вас тут. Какое всетаки дремучее невежество у программистов и отсталость в железных новостях.

> Так что употреблять термин "китайская сборка" сегодня может только глубоко заторможенный подвальный програмимист с синими глазами ( например Антихрист)

Это верно ;)

> Что касается Санов. Вы в курсе, что есть такое понятие как сертификация? [вырезано] И эти машины будут покупать, даже если они будут стоить в 100 раз дороже и будут в 10 раз медленнее, чем обычный писюк. И госорганы, и страховые компании просто не позволят использовать в техпроцессе глючную дешовку.

Давно в последний раз в сбербанк заходил? За квартиру заплатить и т.п.? На чем там SCO крутится? Правильно - на писюках! Не самых дешевых, правда, но все равно писюках... А сколько стоило бы операторам поставить даже не Sun Blade/Ray, а хотя бы старенькую Ultra 5? Дык ведь еще и нафиг не надо, писюков там вполне хватает... Это многопроцессорный(n>8) сервер приложений на Интеле изобразить сложновато, поэтому Сан до сих пор и дергается.

ЗЫ:

> И госорганы, и страховые компании просто не позволят использовать в техпроцессе глючную дешовку.

Сертифицировать можно любую дешевку, вне зависимости от степени ее глючности - надо только знать, кому на лапу дать ;)))

Насчёт совместимости железа от Спарк и нормального PC, могу заявить авторитетно;) Там почти все не совместимо. Например память: те же самые SDRAM модули, НО в нормальный комп. они работать не будут, те же самые карты расширения (SCSI, сетевухи), но работать их в домашнем компе заставить тоже не получится. А дело в том, что SUN специально делает небольшие изменения в своем железе, чтобы оно работало только под родной продукцией, и никому в голову бы не пришло вставить какую либо железку, на которой не стоит SUN. Вообщем можно понять: в то время когда память покупали на вес, нам приходилось приобретать её у Suna, дай бог памяти, за 1 Гб ~15000 EU. И также со всем железом, посмотрите в интернете. А самое обидное, что очень часто приходит нерабочее железо, или что ещё хуже, которое отказывает через 3-6 месяцев:( Да, работаю я вполне в серьезной конторе, которая обслуживает кухцу крупных банков в Европе, так что не надо говорить, что Sun подсовывает нам лежакий хлам. A Линукс под спарками работает очень даже ничего. Вот пробовали установить его перед новым годом на Е10000, так пошёл, сейчас сняли, конечно, так как поддержки нет официальной, а на железе, которое стоит миллионы никто для экспериментов использовать не дает;)

Uzhe razreshili problemu s Krayon. (Link na nemezkom): http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/odi-09.01.02...

> Вот когда линух заработает на ccNUMA

SGI обещала добавить в Linux поддержку ccNUMA к версии ядра 2.5/2.6

> 4. Мои конкретные претензии к аскетизму юниксов (и линукса в частности) - файловая система, идеология "всё есть файл, если не поток, то блочный точно".

Это кому как, по сути файл-устройство - это некоторый объект, поддерживающий расширяемый набор операций. Минимального набора по сути не существует, примером тому могут послужить разные хитрые девайсы и /proc.

> Не от хорошей жизни raw device придумали...

Вовсе нет. RAW-девай предназначен для программ вроде СУБД, самих лучше ОС знающих как и чего кешировать. Согласись что у ОС нет таких сведений о данных на диске и запросах к ним как у СУБД.

> сразу начинается беготня битмапов по сетке. Очень смешно. С DPS такого не было бы

будем надеяться что Render Extension через некоторое время сможет спасти ситуацию (когда софт начнет его использовать). Кроме того, есть шанс что это расширение получит благовловение X/Open.

> Вот пробовали установить его перед новым годом на Е10000, так пошёл

А у вас таки получилось заставить GCC генерить 64-битный код под спарк?

Так в том и дело, что хотя бы минимальное хинтование по кэшированию можно было бы ОС выдавать - типа, блоки такого-то размера (или так-то разграниченны), вот эти n блоков связаны, и дёрнувший за один из них точно подёргает за другой, и т.п. При чисто блочной структуре это невозможно. Что есть плохо...

Ну а render extension, IMHO, всё же весьма убог. Это же не язык, как PostScript... :(

Под Linux это пока невозможно (и, похоже, никто и не почешется userspace на 64 бита перевести), а вот gcc под NetBSD на ультраспарке вполне себе родной 64-битный код выдаёт...

> Так в том и дело, что хотя бы минимальное хинтование по кэшированию можно было бы ОС выдавать - типа, блоки такого-то размера (или так-то разграниченны), вот эти n блоков связаны, и дёрнувший за один из них точно подёргает за другой, и т.п. При чисто блочной структуре это невозможно. Что есть плохо..

Ну тогда еще надо давать хинты чего можно когда из кеша удалять и пр. И все это ради весьма специфичных приложений - СУБД. Абсолютно универсальная вещь не может быть быстрой и простой, так что пусть ОС занимается своим делом, а СУБД - своим.

> Ну а render extension, IMHO, всё же весьма убог. Это же не язык, как PostScript... :(

Я не уверен, что это хорошая идея засоввывать алгоритмически полный язык в железку вроде X-терминала. С точки зрения сетевой нагрузки может оно и лучше, но может сказаться на цене железки и степени ее тормознутости. X-терминал это все таки не принтер и требует оперативности работы.

Ну а render всяко лучше гоняния битмапов.

У моего друга, Александра Жукова (zhukov@altlinux.ru) получилось заставить gcc 3.0.1 генерировать 64-битный код на спарке.

Про Netra X1

Народ а эта Netra X1 в переводе на более привычные Pentium'ы как что вообще будет? Просто $995 сервак, дла еще с операционкой - достаточно привлекательно.

Будет что-то слегка похожее на Intel ISP11000, правда, слегка помедленнее (вот сейчас флейм начнется! ;)) и с запчастями за большие деньги. А вот Netra T1 AC/DC против Intel SRMK2 - уже сильно дороже, да и камень только один.

Оно уже возобновлено http://www.compulenta.ru/news/2002/1/10/24050/