IMHO, удобный вариант взлома пользовательских машин через установку драйвера с трояном. И все страшные истории про изощренный промышленный шпионаж становятся реальностью ... :))

Да нет, как раз очень удобная штука будет, если доведут до ума.

проклятые красноглазики всё у микрософта передирают х)

>нового ядра

Не многовато на себя берут.

Что-то я не понял, оно будет самом качать дрова и ставить или только сообщать типа это устройство будет работать с драйвером X, а также нужно поставить ядро не меньше Y ? Если это просто сообщения такого типа (без непосредственно установки) это мега-рулезно ! Это оно или нет ?

Ну дык windowsupdate в чистом виде.

Ну ваще попса :)

Да не, выньапдейт не предлагает проапдейтить винду до XP =)

А то я сам не знаю ... какие у меня в машинке устройства ....

и какие мне модули подгружать ...

странно

>редлагаются варианты установки устройста (Скачивание > драйверов, нового ядра и т.п.).

Перекомпиляция ядра, переустановка дистрибутива, патчение модулей под новое ядро... Или нового ядра под новые модули?

Что-то не верится что особо геморройные случаи можно так легко даже словами описАть, а не то что автоматизировать.

Ну скачал я к примеру дрова к старому не-postscript принтеру, написано, что они должны с этой моделбю работать, а они не хотят. Куча ручных ковыряний с напильником нужна, если тупо действовать по автомату, то только испортишь хорошо настроенную систему.

> А то я сам не знаю ... какие у меня в машинке устройства ....

Ты знаешь, как и многие местные...

А какой-нибудь Вася Пупкин, которому вчера комп подарили - вряд-ли, и если ему взбредет шальная мысля linux поставить - ему будет меньше гемора ;)

Это ты на Windowsupdate не ходил из под Win95. Попробуй. Там аккурат на страницу с WinXP посылают. :)

> если ему взбредет шальная мысля linux поставить - ему будет меньше гемора ;)

Угу. Драйвера к [вин]модему/сетевой карте тоже оттуда :)

ну во...

попса пошла...

а всё так хорошо начиналось...

А с KRename это совместимо?

А что, генту - emerge теперь не в моде?

> А с KRename это совместимо? Под шлакой это не идет точно. :]

>В винде очень много трезвых идей, и многие из них

>можно заимствовать. Так и надо.

В винде мало хороших и новых идей с точки зрения архитектуры и возможностей ОС. Как правило всё хорошее в винде повзаимствоано из юниксовых исходников (IE и Mosaic, сетевые сервисы типа telnet, ftp и пр.) SBM-да, молодца придумали и посалили как на иглу весь мир. Да вот только NFS рульнее, лучше реализуется идея SUN, что сеть - это единый компутер. Посему не надо о трезвости идей винды :) Ежу понятно, что всё, что ни делает M$ - маркетинг и ничего больше.

Получив одно маленькое добро для лоха Васи Пупкина, получаем много больших зол с точки зрения безопасности.

А помойму ничего страшного. Любит народ на ЛОР-е из-за всякой ерунды панику подымать. Никто ни заставляет этим пользоваться. А время покажет - если из этого ничего не получтися, так оно само издохнет.

2qqqq (*) (11.05.2004 19:17:07)
>Ежу понятно, что всё, что ни делает M$ - маркетинг и ничего больше.
Не все, мыши и клавы у них неплохие :-)

>А с KRename это совместимо?

Конечно нет. Там же нет полиморфного морфирования темплейтов.

Только не надо ставить в один ряд обновление и безопасность. Файрволлы и прочие средства индивидуальной защиты никто не отменял. Мне через вин-апдейт еще ни разу никакая херня не попадала. И не попадет - у меня руки прямые.

Ах, какой ты умный! Ну просто молодец! А скажи пожалуйста, откуда ты знаешь, какой драйвер нужен к каждой из твоих железяк?

Особенно если учесть, что многие, скажем, pcmcia карточки одной модели сделаны на разных чипах, и требуют разных linux драйверов?

Я не считаю ситуацию, при которой надо рыться в логах, потом в гугле искать строчки, выцепленные из логов, в надежде найти в интернете, какой же драйвер надо поставить, и где его взять, а потом ещё и долго и мучительно читать инструкцию по сборке драйвера, нормальной для настольных компьютеров.

Я вообще не считаю её нормальной, но в применении к серверам могу согласиться с этим - потому что серверов не иак много, и железо в них гораздо лучше стандартизовано.

А вот с десктопами... Приносят комп, говорят "делай рабочее место". Советуете разобрать, снять платы, снять радиаторы с чипов, списать надписи с чипов, найти, как эти чипы называются?

Вы просто не понимаете, о чём говорите, любезный.

> А вот с десктопами... Приносят комп, говорят "делай рабочее место". Советуете разобрать, снять платы, снять радиаторы с чипов, списать надписи с чипов, найти, как эти чипы называются?

А не нужно компы для рабочих мест находить на помойке.

У нормальных производителей в документации описано какие чипы где стоят.

> А вот с десктопами... Приносят комп, говорят "делай рабочее место". Советуете разобрать, снять платы, снять радиаторы с чипов, списать надписи с чипов, найти, как эти чипы называются?

lspci ; lsusb и все дела. Это прежде (когда ISAшные устройства сами про себя ничего не говорили) могли быть сложности.

А если уж по выводу этих этих команд Вы не способны выбрать в ядре те устройства, которые при этом нужны, то discover (или discover2) в руки и бубен^H^H^H^H^H барабан на шею.

А юзера не должно ебсти, где какие чипы стоят. Ему нужно, чтобы работало - вам ли это объяснять. Или ты предпочтешь каждый раз к нему бегать и ядро ковырять/модули прописывать? Он, в конце концов, плюнет и поставит винду, которая сама знает, что и откуда поставить. И в 99% случаев все заработает.

> Ежу понятно, что всё, что ни делает M$ - маркетинг и ничего больше.

Согласен. Но (для тех кто в танке) маркетинг это исследование ПОТРЕБНОСТЕЙ рынка :)

это еще что. почитать описание фич динорога, с улыбкой приходят на ум фичи популярных дистрибутивов двухлетней давности :)

вообще говоря что-бы добиться результата, нужно затратить определенное количество усилий. "ничего не делать и что-бы все работало" - абстракция порожденная б.гейтцом.

chl

утрируете и врете. скажем дистрибутивы от той же шапки всегда идут с модульным ядром на все случаи жизни. а sndconfig никто не отменял. ртфм и еще раз ртфм. не позорьтесь. здесь вам не винфак =)

chl

маркетинг это создание товаров для продажи

например создание потребностей и их удовлетворение

Слышь, член, протри залупоглазки. В моей фразе были слова "модули прописывать". И представь ситуацию: есть девайсина, а драйверов нет. Винда просто полезет и вытянет нужный драйвер. В линухе ты будешь полчаса догонять, что это за девайсина и искать соответствующий модуль. Если, конечно, с компами "на ты", то проблем не будет, а если начинающий? Еще раз повторяю: многие краснолазые орут, что линух на десктопе круче винды. Так не надо хаять то, что поможет начинающему.

>маркетинг это создание товаров для продажи

>например создание потребностей и их удовлетворение

Факт :) Искусственное создание (навязывание) потребностей и их последующее удовлетворение.

Однако жили юниксойды в 80-х годах без ворда и экселя - и всем было хорошо. Пришёл Билл,и оказалось, что без ворда на компутере низзя работать :)

>И представь ситуацию: есть девайсина, а драйверов нет. Винда просто

>полезет и вытянет нужный драйвер. В линухе ты будешь полчаса догонять,

>что это за девайсина и искать соответствующий модуль.

В линухе по дефолту поддерживается гораздо больше девайсов, чем в винде. Как правило все дрова уже есть. Установка дополнидельных драйверов по Линукс - вещь значительно более редкая, чем для винды. Поэтому нафиг огород городить. Линух - это вам не винда :)

Возмём среднестатистический десктоповый комп и современные версии линукс и винды.

1. Винда. Как правило необходимо поставить/заменить несколько драйверов устройств (от нескольких и выше) + updates.

2. Линукс. Как правило ничего допонительно ставить не нужно. Всё работает и так работает по дефолту. Далее могут быть тонкие настройки, обновленя пакетов.

P.S. Мне кажется, что начинающий Вася Пупкин гораздо быстрее поставит линукс, чем винду :)

>Однако жили юниксойды в 80-х годах без ворда и экселя - и всем было хорошо.

Да, это были славные времена :)

Человек неспособный освоить vi, подлежал естественному отбору.

>Факт :) Искусственное создание (навязывание) потребностей и их последующее удовлетворение.

Истинная правда! Давить маркетологов пора! Это враги человечества и прогресса! В магазине возле витрин с электроникой аж слеза наворачивается... Всё чаще возникает мысль брать что-нить б/у трёх-четырёх годичной давности (видеокамеры, к примеру). То качетсвеннее на порядок.... и проживёт ещё долго.

Я уже молчу про сотовые телефоны LG, глухие как валенки и при этом с календарём месячных.

Маркетинг - не изучение рынка, а его создание. Внушение о жизненно важной необходимости рулона наждачной бумаги рядом с унитазом. "Интуитивно понятный интерфейс" - притча во языцех. Важнейший урок начинающим маркетологам.

Наболело %(

2All Кстати, об определении железа... При установке современных дистрибутивов Линукса можно просто забыть о существовании такого понятия как драйвер. Не раз в последнее время время установка на коряги, обременённые большим количеством "лишнего" железа всё подхватывалось сразу.

Про сервера и говорить нечего. Установка системы на любой из серъёзных x86 Proliant-ов занимает максимум 20 минут. А винда? С этим диджейством("Эй, ди-джей! По-оставь мо-о-й ко-омпакт-диск!"(c) DJ Грув)? Даже если установка идёт с диск со SmartStart...

Хорошее начинание.

Активным противникам. при появлении packet manager'ов, фрибсдшных портов и прочего related наверное были люди, которые точно так же орали, гнусавя:

"Да вы чооо! Чо это за попса! Я чо, не знаю, куда мне на моей машине что положить? Почему это за меня кто-то будет думать, я ещё в силах, потрахавшись, набрать ./configure --prefix=.. && make && make install (отловив попутно десять багов, потому что разработчик работает преимущественно под платформой X, а вы сидите под Y)! А если в скомпиленном пакете троян лежит!" ну и т.п.

//Loseki

>>А с KRename это совместимо?
Я плакаль :)

задел больное место? ну так идите исповедоваться к психиатру =) если родные драйвера на девайс только под маздай, содержат лицензионную фирмварь и т.д. и т.п. ничем оно начинающему не поможет. у меня со звуком\видео почти никогда проблем не было - инсталлятор сам все определял и устанавливал. в редких случаях надо было возится. ну да оно того стоило и врядли подлежало автоматизации. очень уж pc напоминает зоопарк. так что не нужно выдумывать несуществующих проблем. и про десктоп. кто орет с тем и разговаривайте. я лично всегда утверждал что десктоп разный бывает. мс например воплощает идеологию десктопа для домохозяек. чудес не бывает. и совместить несовместимое невозможно. нехотите ковырятся с установкой альсы (уже в дистрибах между прочим идет давно. я скорее про тюнинг) - сидите в маздае. но зачем всех призывать тупеть? это невежливо =)

chl

путаете теплое с мягким =)

chl

и надо мне возиться с драйверами

Очень рад за вас и ваше железо. Однако не всем так везёт. Скажем, я ставил линух (Redhat, mandrake, altlinux, knoppix) примерно на 6 разных моделях ноутбуков - звук сам завёлся тлько однажды, а на паре не завёлся вообще - хотя все драйвера находяться, и говорят, что всё ок. Только звука нету... Постоянно по жизни проблемы с мониторами - если нет той модели, что у меня, то надо либо искать паспорт от монитора, узнавать частоты и с калькулятором делать профиль, либо маяться с неподходящим. Почему-то нету готовых, как в винде, "800x600 75hz, 800x600 85Hz, 1024x768 75hz, 1024x768 85 hz" и т.д.

Из прошедших через мои руки 4 моделей PCMCIA wi-fi карточек сразу не завелась ни одна, 3 завелись после прописывания профиля и мучительного поиска, какой драйвер им подходит (это не понятно из вывода конфигураторов!). Одна модель не завелась вообще.

Встроенные модемы в ноутбуках IBM не работают вообще.

При установке Redhat 7.3 на интеловсий сервер драйвера scsi контроллера в дистрибутиве отсутствовали - что естественно, поскольку контроллер более поздний, чем дистр. Драйвер для linux, шедший с сервером, говорил, что контроллера нет. Драйвер, скачанный с интела, вешал инсталлятор. Заработал только драйвер, скачанный с сайта adaptec. Вы в самом деле считаете, что в линуксе с драйверами всё в порядке?

Или вы считаете, что понастраивать драйвера - это необходимо, как чистка зубов? У меня, как ни странно, есть другая работа и интересы, а ковыряния с драйверами давно мне не интересны сами по себе, и я с удовольствием бы обошелся без них.

Если у ребят получится задуманное - буду очень рад.

Тупеть ваc никто не призывает, да и не похоже что у вас это получится. Когда создатели платного ПО сознают сомнительные продукты, то критика их деятелности в определеных случаях может быть уместна. Однако сторонники open source, за бесполезные продукты редко берутся. Раз уж ими не движет стремление к наживе, то как минимум им хочется, чтобы их имя звучало чуть громче, а ананизмом, насколько мне известно, кроме George Michael, мало кто прославился. В конце концов если вам не интересен это продукт, то не пользуйтесь им, но зачем его хаять? То, что у когото из тут присутствующих есть сомнения в наличии потребности автоматического поиска и установки драйверов, просто потому, что у них есть машина на которой "и так все работает" заставляет задуматся о мотивах этих "знающих людей". Можно было бы предположить наличие отсутсвия серого вещества, но раз его хватает на ручную компиляцию, установку и конфиурирование ядра и его модулей, то вероятно дело в другом. Конечно, чем плохо быть одним из 3% жителей этой планеты, которые пользуюся linux, обмахиватся веером пальцев, и глумится над новичками в irc каналах, вместо того чтобы оказать им конструктивную помощь, за которой они туда пришли. Тем более, что подобная монополия знаний часто позволяет занимать высокооплачиваемые рабочие места. Говорите до дяди Билли ворд никому не был нужен? Как же, помнится не так давно и "прибор, который называется мышью" по мнению некоторых умников, не должен был вызвать у пользователя ничего кроме чувства оскорбления. Не надо нам Микрософтовской попсы, нам подавай vi и gcc, и перфокарты вместо монитора >8-Ж

Такое чувство, что Вы живёте в двадцатом веке...

1. Иксы уже давно умеют вытягивать DDC из монитора и я описанных Вами проблем не видел уже года три.

2. По поводу PCMCIA - использовалась всё та же КраснаШапка 7.3?

И про всё в целом. Если хотите подобного же геморроя - прикрутите USB к NT4, либо поставьте ту же NT4 на тот же сервак с тем же контроллером. Предчуствую, что танцы с бубном и напильник станут Вашими спутниками по жизни и самыми верными друзьями.