Кто такой Irsi? Красноглазый ламер? И почему я должен ему верить, когда он говорит, что "Когда рассматривается вопрос о закупке ПО они конкурентами не являются". Повторяю персонально для тебя: весь цивилизованный академический мир работает, по большей части, на UNIX. Я тебе уже приводил в пример наш универ (www.cs.huji.ac.il), а ты продолжаешь гнать. Лично я сбором статистики не занимаюсь, но, живя в Израиле, где полным-полно старт-апов и более окопавшихся хай-текерских фирм и концернов (те же некрософтовцы или TI или Intel), постоянно только и слышу о том, что то одна, то другая фирма переползает на Linux. А ты только пургу гнать и умеешь...

> весь цивилизованный академический мир работает, по большей части, на UNIX.
Кого волнует рынок ПО для академического мира? :) Просьба не путать с образованием, ок? :)
> Я тебе уже приводил в пример наш универ
А я уже доказал что ты врешь и к этому универу никакого отношения не имеешь.
> Лично я сбором статистики не занимаюсь
И вопросами закупки ПО - тоже, но продолжаешь гнать о том, о чем не имеешь представления.
> постоянно только и слышу о том, что то одна, то другая фирма переползает на Linux.
Но не слышишь о том сколько таких переходов завершилось успехом. Подсказка - обычно все как в Мексике и Мюнхене...:)

>И вопросами закупки ПО - тоже, но продолжаешь гнать о том, о чем не имеешь представления.

У меня складывается такое впечатление, что тоже не имеешь никакого отношения к закупке ПО...

Кстати есть такая программа MSDNAA которая очень сильно отпеаривает мозг студентам предоставляя ну очень большое кол-во легального софта от MS в личное пользование за фри.

> но, живя в Израиле, где полным-полно старт-апов и более окопавшихся хай-текерских фирм и концернов (те же некрософтовцы или TI или Intel), постоянно только и слышу о том, что то одна, то другая фирма переползает на Linux.

Будь добр,дай названия этих фирм.

2Ikonta_521: скажем так - я был бы очень рад не иметь к ним никакого отношения, но увы приходится.

Да, кстати, о давности этой статьи (на KM.ru) и информированости автора свидетельствуют упоминания WinFS и Avalon в контексте Longhorn-а. WinFS-а в Longhorne не будет, Avalon будет, но кастрированый.

http://www.vnunet.com/news/1158441 здесь исходный текст новости

> Кто такой Irsi? Красноглазый ламер?
Совершенно верно.
> И почему я должен ему верить, когда он говорит, что "Когда рассматривается вопрос о закупке ПО
Ему нельзя верить вообще ни в каких вопросах, он приходит на ЛОР чтобы прогнать всякую пургу против Линукса,
а свои незнания компенсирует фантазией (попросту врет)

> Кого волнует рынок ПО для академического мира?
Ну конечно, шазз , не волнует, и дополнительные деньги с этого рынка тоже никому не нужны.
> А я уже доказал что ты врешь
Irsi не тебе такое гнать, ты как известно доказывать ничего не умеешь, тока трепатся попусту и врать.

>> Лично я сбором статистики не занимаюсь
> И вопросами закупки ПО - тоже
Irsi ты то сам вообще чем то занимаешся, кроме вранья на ЛОРе ?
Закупаешь ПО для фирмы Рога и Копыта ? опытный ты наш.

>> постоянно только и слышу о том, что то одна, то другая фирма переползает на Linux.
> Но не слышишь о том сколько таких переходов завершилось успехом.
Скажем больше - не слышит, что переход завершился неуспехом.
А уж в случае неуспеха об этом бы говорили гораздо больше.

2szh: твои глубоки знание были продемонстрированны тобой, когда ты пытался отмазаться в теме про licq... Смеялись все... Тебе были преведены все док-ва, того что ты совершаешь уголовное преступление, но ты все продолжал отмазываться...:) Твое счастье что это было не в суде, иначе тыб уже не гнал здесь, а мотал бы срок...:)

> Скажем больше - не слышит, что переход завершился неуспехом
Разумеется - какой идиот будет трубить о своих провалах? В той же Мексике проект перевода школ на линух тихо закрыли, в Мюнхене - то и дело "приостанавливают"... Неужто ты думаешь что чинуши из того же Мюнхена будут орать "смотрите, мы истратили денег больше, чем ушло бы на закупку ПО от мелкософта и наш эксперемент не удался"? Они что - похожи на идиотов? :)

2Irsi: твой пустой треп, отсутствие доказательств, кроме твоих собственных аргументов-фантазий хорошо представлены в теме про licq. - и это не смешно а неприятно.

> в Мюнхене - то и дело "приостанавливают"...
Да-да приостановили изучить ситуацию с патентами и продолжили дальше.
> В той же Мексике проект перевода школ
Не знаю как там в Мексике, но тебе врунишке по умолчанию не верю.

> Разумеется - какой идиот будет трубить о своих провалах?
Официально не будет, а на уровне личного знакомства программистов/ администраторов/IT техников люди будут это обсуждать.
Более того контора может не трубить что использует Линукс, чтобы конкуренты не надумали оптимизировать свой бизнес.

2szh: да ну? я тебе привел самое главное док-во - лицензию на сервис, которую ты нарушаешь, используя licq. Все, этого достаточно. Привести тебе ссылочку еще раз?

Про Мексику - здесь же было, можешь поискать. Только вот красноглазики предпочитают помнить громкие заявления о начале перехода на линукс и предпочитают не помнить скромные сообщения о полном провале оного.

На уровне личного знакомства и т.д. могу тебе сообщить что похоже в Мюнхене все кончится расследованием по растрате бюджетных средств и вполне возможным уголовным делом за взятки... Хотя последнее врятли - отмажуться. Славу богу у меня знакомых по всему миру хватает и особенно их много в Израиле, США, Германии и Ирландии...:)

2irsi: твоя "лицензию на сервис" не имеет силы, там долго обсуждали почему. Человек живет по законодательству, а не по лицензиям которые в разных частных случаях он не обязан читать/выполнять.

> На уровне личного знакомства и т.д. могу тебе сообщить что похоже в Мюнхене все кончится расследованием по растрате бюджетных средств

На уровне знакомства с тобой, irsi, утверждаю, что ты опять нагло врешь
и никаких знакомых которые имеют отношение к внедрению Линукс в Мюнхене у тебя нет.

> Славу богу у меня знакомых по всему миру хватает и особенно их много в Израиле, США, Германии и Ирландии..
Либо ты имеешь ввиду знакомых девочек из icq, либо каких-то других людей не имеющих отношение к Линуксу итп, либо опять просто врешь.

2szh: лицензия на сервис имеет силу, тебе предложили почитать DMCA - http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/z?c105:H.R.2281.ENR: . Имеет ли лицензия силу или нет на териртории РФ - вопрос спорный, но AOL это имхо волнует мало. А вот на територии США - однозначно имеет. Впрочем сервис находится в США и вообще очень спорный вопрос - имеешь ли ты право его использовать вобще, если являешься резидентом РФ...

> никаких знакомых которые имеют отношение к внедрению Линукс в Мюнхене у тебя нет.
Для того чтоб иметь вышеуказанные сведения их иметь не просто необязательно - противопоказано...:) Потому что те кто имеют отношение к проекту будут молчать как рыбы, только чтоб прикрыть свои поджаренные задницы...:)

> Либо ты имеешь ввиду знакомых девочек из icq
LOL! Не суди о всех по себе, красноглазый! Я и icq... LOL!!!!!
К слову - девочки-секретутки зачасту гораздо лучше осведомлены о подковерных вещах чем бородаты дядьки и инфу от них получить гораздо проще... Так, к сведенью...:)

> чтоб иметь вышеуказанные сведения их иметь не просто необязательно - противопоказано
Сам признаешь, что свои фантазии в предыдущих постах хотел людям на уши навешать.
> Я и icq... LOL
> К слову - девочки-секретутки зачасту гораздо...
Вернемся к нашему обсуждению - ты опять ссылался на мифических знакомых из разных стран, пытаясь пропихнуть идею что ты знаешь о чем говороишь.
Но теперь единственное что ты говоришь об опытности своих знакомых - это что познакомился с ними не в icq.

2irsi: > А вот на територии США - однозначно имеет.
Закон силу имеет. А твое представление что из этого следует в случае с icq - не имеет.
(особенно с учетом твоего незнания исключений,прецедентов и остальной части амер законодательства)
P.S. по поводу твоих предложений почитать DMCA - я гораздо больше доверяю американским юристам Suse/Novell,
чем твоим трактовкам этих законов даже если ты их читал (наверняка полностью не читал)

Что ты, что ты! Тихо! Спорить с самим мэтром Ирси - уже уголовное преступление! Между прочим, само же Ирси не выползло из подштанников ("красноглазики" какие-то, скоро Бармалеи и тролли полным ходом попрут). Ирси, а как так получается (я внимательно слежу за такими вещами), что практически везде, где ты ввязываешься в спор, ты оказываешься... ну, не то, что бы дилетантом, а, скорее, мелким наглым лгунишкой? И слухи о тебе как о "пожирателе траффиков" ходят по сети? Как жить с этим, подскажи!

>Тебе были преведены все док-ва, того что ты совершаешь уголовное преступление, но ты все продолжал отмазываться

прИведены.

Можно поинтересоваться, с каких пор альтернативная реализация протокола является преступлением?

И я хочу ссылку с icq.com, где было бы сказано, что использование других клиентов запрещено и я обязан смотреть банеры.

>поверь - они много чего уже взяли. тока фиг докажешь

В качестве примера - цитата из http://www.3dnews.ru/reviews/software/win-xp-faq/index01.htm#10 :

"Как и W2k, использовавший цветовую гамму впервые появившуюся в KDE 1.2, XP использует элементы цветовой гаммы и оформление некоторых элементов интерфейса (например скролл-бары) сходные с используемыми в KDE 2.0."

Нормально, да? А сколько гону было на Эпл по поводу "кражи" технологии Expose... А сколько поноса насчет сокрытия под завесой тайны нового Avalon'а (кстати, а не будет ли это портированный x.org? ;D), потому как разработчики Мелкософта "боятся плагиата со стороны разработчиков оконных менеджеров с открытым исходным кодом"... А потом, как всегда, нам преподнесут идеи десятилетней давности, упакованые в новой красивой оберточке.

>Кстати есть такая программа MSDNAA которая очень сильно отпеаривает мозг студентам предоставляя ну очень большое кол-во легального софта от MS в личное пользование за фри.

[offtopic]Мой университет есть в списке членов. Как можно достать софт?[/offtopic]

У нас есть специальная страничка. У каждого универа своя.

Пзволять-то позволяет, но это всплыло между прочем и M$ не офишировалось. А вот на счёт ядра... Как в глазах пользователей будет выглядить M$ если она использует основную часть конкурента?

Ну конечно годами нарабатывали своё NTшное ядро, а тут раз и перебегут на линуксячие... Сам-то веришь в то что пишешь?

>Как в глазах пользователей будет выглядить M$ если она использует основную часть конкурента?

А как Apple выглядит?

>У нас есть специальная страничка. У каждого универа своя.

[offtopic]Я на сайте M$DN в факе нашёл текст про 50 лицензий. То есть, если у нас в универе >=50 маздаев, а студентов-программистов около 500, о том, чтобы взять винду, можно забыть? Или это только речь о количестве носителей?[/offtopic]

Спроси обэтом у ирси, уж оно-то наверняка знает.

>Да ну ? А ты в ASPLinux работал ?

Ну и че, пардон? Ну я работал. Заипало. Снес. Поставил Mandrake. Получшело. Дальше че? не о том речь, вроде?..

Кстати, а может, идея в том, что бы научиться строить свои дистры винды? Ну, например, приходит крупный заказчик в местное отделение микрософт и говорит: "значит, так, нам надо сервак для инета (веб-сервер, почта, ещё какая херня), оффис, пара каких-нить приблуд, и всё". Те по шурику на месте лепят диски со всем необходимым, так, что заказчик только ставит диск, грузится с него, а оно само себе всё и ставится. Никаких настроек, инсталляций, всё сводится к загрузке с СД со всем необходимым. По-моему, это могло бы быть перспективным. А таким заказчикам сразу и скидку, и сервак на месте со всеми сервис-паками, который сам следит за тем, чтобы корпоративную сеть обновлять - лепота! Для заказчика - только определиться, что ему надо, для микрософта - только написать универсальный инсталлятор. А все идеи содрать с дистров Linux'a. ну, как вам такая мысль?

> Кстати, а может, идея в том, что бы научиться строить свои дистры винды?

А ты не в курсе, что крупные заказчики (типа сони со своими ноутбуками) и так приходят в MS и заказывают там дистрибутивы под свои железки? И MS спокойно идет им навстречу.

> годами нарабатывали своё NTшное ядро, а тут раз и перебегут на линуксячие...

Главное преимущество винды на рынке не ядро, а база написанного софта. Ядро им совершенно не уперлось, на самом деле.

> И я хочу ссылку с icq.com, где было бы сказано, что использование других клиентов запрещено и я обязан смотреть банеры.

Вот тебе ссылка:
http://www.icq.com/legal/end-user-license.html
Могу процитировать именно то место, где запрещено использовать альтернативные клиенты, резать банеры, пытаться раскрыть детали протокола и т.д.
Restrictions on Use
You agree not to
(1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ;
(2) extract information from the ICQ Services, reverse engineer, decompile, disassemble, alter, duplicate, make copies, create derivative works from, distribute or provide others with the Software, the ICQ communications protocol or any information available on, derived or extracted from the ICQ Services, or any part thereof;
(3) block, disable or otherwise affect any advertising, advertisement banner window, links to other sites and services, or other features that constitute an integral part of the Software and ICQ Services;
(4) connect, use, attempt to connect or use in any way the ICQ Services, for any commercial purpose and any other purpose that is not for your private personal use in good faith and as explicitly offered on the ICQ Web site; and
(5) incorporate, integrate or otherwise include the Software or any portion thereof (including the ICQ communications protocols) into any software, program or product that communicates, accesses, or otherwise connects with the ICQ Service or any other instant messaging, Internet, or online service.

>You agree not to (1) create or use any software other than the Software provided by ICQ or by America Online, Inc., or any affiliate thereof, to enter your ICQ number and password or to access the ICQ Services, without the express written authorization of ICQ;

А я свою собаку научил давить на "Agree", так что я эти условия не принимал =)

На самом деле, в РФ, например, эта писанина не имеет силы.

Хинт: jabber таки да, рулит нипадецки

.)

> скажем так - я был бы очень рад не иметь к ним никакого отношения, но увы приходится.

В смысле долго и зачастую безуспешно приходится убеждать высокое начальство в необходимости приобретения?

2Ikonta_521: нет, в смысле купить-то нет проблем, но самому анкеты и прочую хню на скидки заполнять лень, да и не считаю я что это моя работа, но увы - зачастую благодоря раздолбайству они оказываются заполнены неверно и в результате приходит не совсем то что хотелось бы... Приходится заниматься заменой, а это гимор.

2geek: вот очень интересный вопрос - имеет ли она силу или нет, по крайней мере запрет на использование альтернативных клиентов однозначно правомерен.

>вот очень интересный вопрос - имеет ли она силу или нет, по крайней мере запрет на использование альтернативных клиентов однозначно правомерен.

что значит "правомерен"? и где? =) (если я эту EULA в глаза не видел) Я имею полное право расковырять протокол icq, и переделать клиента аси до состояния полной невменяемости. Чтобы получился например, jabberd2s + jit =)

Irsi, а у тебя точно modem (заметь, не LAN-card, и не network equipment) + printer есть везде где ты аську пользуешь? А то - нарушаешь... 

You must have a personal computer with a modem connected to a communications source (telephone, wireless or broadband), a Windows-based or Macintosh-based operating system in order to access electronic communications.

You will need a printer attached to your personal computer to print any Notices. You can retrieve an electronic copy and a printable version of the ICQ Terms of Service at http://www.icq.com/legal. 

Ну и вообще, зацитируйка нам Irsi laws of the Commonwealth of Virginia. А также поясни строчку про courts of Virginia...

This Agreement and the Terms of Service shall be governed by and construed in accordance with the laws of the Commonwealth of Virginia, excluding its conflicts-of-law rules. Please note that your use of the ICQ Services may be subject to other local, state, national, and international laws. You expressly agree that exclusive jurisdiction for any claim or dispute with ICQ or relating in any way to your use of the ICQ Services resides in the courts of Virginia and you further agree and expressly consent to the exercise of personal jurisdiction in the courts of Virginia in connection with any such dispute including any claim involving ICQ or its affiliates, subsidiaries, employees, contractors, officers, directors, telecommunication providers and content providers.

2ShadowWalker: грубо говоря это означает что ты согласен с тем что судить тебя будут в Вирджинии и по их законам. :)

2geek:
> Я имею полное право расковырять протокол icq
Не имеешь, ибо чтоб это сделать ты сначала должен подключиться к ICQ, а следовательно - согласиться с лицензией, которая это запрещает.

>Не имеешь, ибо чтоб это сделать ты сначала должен подключиться к ICQ, а следовательно - согласиться с лицензией, которая это запрещает.

какой лицензией? не видел я никаких лицензий =)

2geek: это уже твои проблемы, понимаешь? По законы прежде чем использовать некую инфу в своих разработках, ты должен убедиться в легальности этой инфы. Не удосужился - твои проблемы.

>Не удосужился - твои проблемы.

И что? AOL на меня в суд подаст? обосруцца =)

2geek: на тебя? ну если у тебя есть хотя бы пара зеленых лимонов - то лехко. :) Иначе даже заморачиваться не будут - максимум что так это просто заблокируют твой UIN...

2Irsi: > 2ShadowWalker: грубо говоря это означает что ты согласен с тем что судить > тебя будут в Вирджинии и по их законам. :)

Ну не могут меня судить в Вирджинии... Негражданин. Эта фишка только говорит о том что при составлении документа используются законы Вирджинии (по которым никого кроме американцев в Америке судить нельзя). А поэтому, мне чихать на этот документ, как и на то, что криптование выше чем ХХ запрещено в штатах. Это _их_ законы, а не наши. Вот когда создадут прецендент поновее, тогда поговорим, а пока - пользуйтесь в своё удовольствие, ни строчки исходного кода не украдено, так?

2ShadowWalker: а причем здесь гражданство? Это здесь совсем не к месту - законы они распостраняются на территорию, а не гражданство. :)

>2ShadowWalker: грубо говоря это означает что ты согласен с тем что судить тебя будут в Вирджинии и по их законам. :)

нет, это значит, что ты должен быть девственником иначе тебя будут судить.

:-)

Irsi,чуть чуть с-оффтоплю, но :-), сколько же у тебя терпения!

Дамы и Господа Линуксоиды, хватит поливать г--ном людей аргументы которых вы не можете опровергнуть без брызгания слюной и пеной. :-) Ну будьте чуть терпимее!

>ну если у тебя есть хотя бы пара зеленых лимонов - то лехко. :)

ну и чё...мои пара лимонов остануцца при мне. Так что действительно, максимум, что они могут сделать - это уин заблокировать. Та мне пох, у мя жабер =)

2geek: да мне тоже пох, у меня джаббер был раньше чем у тебя...:)
А вот тем идиотам, которые с клиентами по аське общаются (злобно нарушая при этом 4й пункт ограничений к слову) - не пох, в случае блокирования их UIN-а они реальные бабки теряют...:)