Подведены итоги опроса о развитии MonoDevelop

Судя по тому, что до сих пор не было ни одного комментария, он и тут не нужен.

Мда, даже тов. mono не отметился.

>On which desktop environment are you running MonoDevelop?

>GNOME (don't know the version) 82 9,22%

Убило и разорвало труп. Очень... показательно.

отвязка от платформы. хороший признак.

>GNOME (don't know the version) 82 9,22%

>Убило и разорвало труп. Очень... показательно.

Теперь понятно кто будет переписывать гном на моно. Вот такое светлое будущее мигель припас для гнома.

P.S. Гному и гтк срочно нужен форк, иначе сдохнет...

>GNOME (don't know the version) 82 9,22%

Вот теперь стало ясно для кого выкидывали "лишний" функционал гнома.

>отвязка от платформы. хороший признак.

О какой отвязке речь?

жесть Однозначно в топку и гори оно синим пламенем

прально

люди просто работают, а не ждут появления переключалки от версии к версии

Не все же сидят целый день и только обновляют неподтверждённые.

> Для большинства проголосовавших эта среда разработки не является основной. Что ещё раз подтверждает, что она ещё не готова для серьёзного применения.

что это гавно никаму не нужно, так уж бы и сказал ...

Зачем помнить версию программ, которые используешь (если ты не задрот)? Плавное обновление без привязки к «релизу» имхо более православно.

> Зачем помнить версию программ, которые используешь (если ты не задрот)? Плавное обновление без привязки к «релизу» имхо более православно.

зависит от программы.

> О какой отвязке речь?
Отвязка от версии Gnome. 1.0, 2.0 или 2.1 или 2.2 или 2.3rc1.

>P.S. Гному и гтк срочно нужен форк, иначе сдохнет...

Если вспомнить, гном/гтк создавались специально как свободная альтернатива Кде/куте. А что сейчас? Мигель, моно, хиг. Не удивлюсь если через несколько лет КДЕ будет считаться свободным десктопом для линукса, в отличие от кде

>Не удивлюсь если через несколько лет КДЕ будет считаться свободным десктопом для линукса, в отличие от кде

Хвостовая рекурсия бля ))

В отличие от гнома, конечно

Эх... Значит, быдлоподелия под линнах особо и не на чем писать? QT - тут надо регистрацию осилить, так скачать не дают. GTK - под виндой лол просто, только пугаться, и АПИ удобством и понятностью не блещет. Ну и все остальное - пионерские красноглазые поделки...

Кстати, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_GNOME_applications - что надо в первую очередь переписать на Моно? Может, ритмбокс?

> QT - тут надо регистрацию осилить, так скачать не дают.

Mr. Идиот?

Ч.т.д. Моно не нужен потому, что нет причин использовать именно его. KDevelop - наше все! :)

>GNOME (don't know the version) 82 9,22% >Убило и разорвало труп. Очень... показательно.

just work

А зачем вообще .НЭТ в Linux, если нет транзакционного менеджера и MOM в самом Linux со столь глубокой интеграцией, как в оффтопике? Неужели можно купиться на сего "троянского коня" для того, чтобы создать "спойлера" для J5EE? Может это мое субъективное мнение, но в ЮНИКС мире как-то Джава разработки распространены для корпоративного софта, а не дотНЭТ.

> QT - тут надо регистрацию осилить, так скачать не дают

Тролль на форуме?

> QT - тут надо регистрацию осилить, так скачать не дают

>Тролль на форуме?

Скорее даун не асиливший кучу англицких букф :))

> А зачем вообще .НЭТ в Linux, если нет транзакционного менеджера и MOM в самом Linux со столь глубокой интеграцией, как в оффтопике? Неужели можно купиться на сего "троянского коня" для того, чтобы создать "спойлера" для J5EE? Может это мое субъективное мнение, но в ЮНИКС мире как-то Джава разработки распространены для корпоративного софта, а не дотНЭТ.

Кхе-кхе. Mono нужно не как замена JEE, а как: - средство написания прог для гнома для нежелающих трахаться с С - как одна из замен php (ASP.NET, увы, в мире так и прет!) - как средство разработки быдлоприложений "сервер БД - графический клиент" (их еще пишут, да).

Ну и вообще написано дофига софта с веб-сервисами (ASP.NET 2.0) без всяких распределенных транзакций (в .NET 2.0 они были только через COM+). И ничего.

PS Распределенные транзакции - фетиш жавистов. Может у меня основное взаимодействие не внутри лавки, а с партнерами? :(

> Кхе-кхе. Mono нужно не как замена JEE, а как: - средство написания прог для гнома для нежелающих трахаться с С - как одна из замен php (ASP.NET, увы, в мире так и прет!) - как средство разработки быдлоприложений "сервер БД - графический клиент" (их еще пишут, да).

Ну и чем тут Моно лучше Явы? Тем что тормознее, имеет менше библиотек, имеет больше проблем, не интегрован в систему, нельзя скомпилировать в родной код, нельзя запускать через Web, нельзя запускать на мобилке/PDA, и т.д.?

Писать на Яве для Гнома можно хоть сейчас - GNU-ная реализация AWT/SWT реализована на GTK+. Компильнул gcc-кой в .so-ку и получаеш родное приложение без гемороя с Си. Нехватает возможностей Явы - пиши код на C++ - gcc умеет компилировать C++ вместе с Явой в одну прогу.

Я бы сказал так: Нужен скорее не аналог дотнета (со всеми его идиотизмами), а КОМПИЛЯТОР Цэ-шарпа + Garbage Collector + самое полезное из .NET Framework. Есессно, лучше совместимый с Windows.Forms и без костылей к Linux-only библиотекам. Это не так сложно, тем более, что большинство разработок будут именно прикладного характера, т.е. мэйнстримовый язык там нужен до зарезу.

> Ну и чем тут Моно лучше Явы? Тем что тормознее, имеет менше библиотек, имеет больше проблем, не интегрован в систему, нельзя скомпилировать в родной код, нельзя запускать через Web, нельзя запускать на мобилке/PDA, и т.д.?

Сразу видно жаботупиц! (их было видно ещё во времена Жабопромоушена по безумному взгляду и идиотским программам типа Nervous text)

.NET: 1) Работает быстро. Не быстрее Ц++, но не настолько критично отставая. 2) Библиотек для .NET НАВАЛОМ! Практически ВСЁ, что мы пишем, элементарно перекрывается стандартным Framework. Ну а то, что Жабоизобретатели пишут спеков больше, чем самих библиотек, ещё ни о чём не говорит. 3) Проблемы? В студию! 4) Нахуа ему куда-то интегрироваться? It just works. 5) JIT, RTFM, stupid. 6) ASP.NET, RTFM, stupid. 7) CF.NET, RTFM< stupid.

Короче, ты, жабонизмус, пёрнул в лужу.

>Мда, даже тов. mono не отметился.

я вчера после четырех пар уставший пришел... не до лора было.

по сабжу : когда релиз будет, тогда и посмотрим, а пока среда совершенно не юзабельна.

>не интегрован в систему

ты дурак? если моно будет интегрирован в систему, то я на фрибсд свалю... нафиг-нафиг. винды хватает. а вот в гном моно отлично интегрирован.

про кеды не знаю, тк кеды RIP.

>Писать на Яве для Гнома можно хоть сейчас

ты удивишься, но на C# тоже. а еще питон есть. какждый пишет на том, на чем удобнее и быстрее добиться заданного результата.

>Компильнул gcc-кой в .so-ку и получаеш родное приложение без гемороя с Си

не.. ну ты точно идиот, причем безграмотный. mono/.NET не создавалась с целью разработки родных приложений.

а про си++ лучше вообще молчать... кривой как оленьи рога.

> средство написания прог для гнома для нежелающих трахаться с С

Есть Python и PyGTK, и писать такие програмульки на питоне намного продуктивнее, чем на C#.

> как одна из замен php

Это вообще смешно. :)

>как средство разработки быдлоприложений "сервер БД - графический клиент" (их еще пишут, да).

точно! в середину просто необходимо воткнуть сервер приложений, а то не солидно как то...

>а про си++ лучше вообще молчать... кривой как оленьи рога.

с++ это вещь в себе - кривой для кривых, прямой для прямых...

> > средство написания прог для гнома для нежелающих трахаться с С

> Есть Python и PyGTK, и писать такие програмульки на питоне намного продуктивнее, чем на C#.

Тут я согласен, но есть нелюбители питона, которым в радость потрахаться с C#/Java. Вот моно - для них. Кстати, в моно есть Boo - такая пародия на питон ;)

>> Кхе-кхе. Mono нужно не как замена JEE, а как: - средство написания прог для гнома для нежелающих трахаться с С - как одна из замен php (ASP.NET, увы, в мире так и прет!) - как средство разработки быдлоприложений "сервер БД - графический клиент" (их еще пишут, да).

>Я бы сказал так: Нужен скорее не аналог дотнета (со всеми его идиотизмами), а КОМПИЛЯТОР Цэ-шарпа + Garbage Collector + самое полезное из .NET Framework. Есессно, лучше совместимый с Windows.Forms и без костылей к Linux-only библиотекам. Это не так сложно

Для этого не нужен Моно. Есть же Vala - C# оттранслированный в C, ОО через glib. Осталось "только" библиотеки дописать, совместимые с WinForms, WebForms.

>Тут я согласен, но есть нелюбители питона, которым в радость потрахаться с C#/Java.

не стоит смешивать C# и Java. Все таки C# гораздо лучше явы.

>Кстати, в моно есть Boo - такая пародия на питон ;)

это не пародия на питон, а собственный язык. что-то типа смеси Python и C#.

В моно/.нет есть IronPython. Но тормоз просто жуткий.

Нет сейчас в мейнстриме хороших языков для десктоп-разработки. цешарп на моне - тормозной, жабко тоже тормоз, питон тоже не фонтан. цепепе вообще бяка, це неудобный. Надо ждать релиз vala.

> не стоит смешивать C# и Java. Все таки C# гораздо лучше явы.

разница какая? всё равно сосёт у питона

> разница какая? всё равно сосёт у питона

Какая разница? все равно все сосут у C++

а питон сосет у баша ))

> Какая разница? все равно все сосут у C++

> а питон сосет у баша ))

лол

>Я бы сказал так:

Лучше бы ты молчал...

Нда, ну и дискуссия равернулась. Ну скажите, почему в таких темах все всегда сводится к банальному обругиванию друг друга без нормальной аргументации ? Нахрена все валить в одну кучу. И как поворачивается назвать у товарища корпоративные приложения "быдлопрограммами" ? Вы что, действительно думаете что для серъезного корпоративного приложения существует альтернатива Jave ? И что же это ? Питон ? Php ? А может быть С/С++ (особенно в паре с дебаггером для отлова ошибок. Пардон, ошибки допускают только "быдлопрограммеры", а настоящие кульхацкеры пишут с закрытыми глазами и без ошибок) ? Они же не содержат нормальных фрэймворков для написания _приложений_, а не "быдлоприложений" типа "одна JSP + 2 запроса к БД". И поэтому ее используют. Или что, кто-то из тут присутствующих будет сравнивать Кдевелоп с Эклипсом ? Маразм. Просто нужно понимать, когда нужно себоритство и ортодоксальность, а когда - нет. Другое дело, что все писать только на джава и шарпе - это бред. Но существуют классы задач, реализация которых на языках типа указанных принципиально правильнее. А если о теме - то я не понимаю, зачем народ изобретает велосипед. Возьмите Эклипс, напишите к нему плагины, добавьте компилятор и рантайм - и будет вам счастье.

>Писать на Яве для Гнома можно хоть сейчас - GNU-ная реализация AWT/SWT реализована на GTK+. Компильнул gcc-кой в .so-ку и получаеш родное приложение без гемороя с Си. Нехватает возможностей Явы - пиши код на C++ - gcc умеет компилировать C++ вместе с Явой в одну прогу.

Да, вот это ещё "Java GNOME" Bindings:
http://developers.sun.com/solaris/articles/java_gnome/index.html

Хотя смысл в этом минимален -- темы Gtk и так подхватываются Swing'ом (тот же Nimbus реализован на Java без использования виджетов Gtk, одинаково рисуется и в Windows, и в Unix-подобных системах, не говоря уж о Solaris. Кодить на java, используя нативные библиотеки для GUI, довольно-таки спорно: вон Eclipse иногда не быстрее NetBeans в плане быстродействия GUI. Но, безусловно, в случае с Java есть из чего выбирать.

Не нужон нам этот Эклипс. И никакой это не велосипед. Можно так сказать. А нафига нам этот Эклипс, у нас есть студия и все. И это верно.

>(ASP.NET, увы, в мире так и прет!)

Ога, я так и поверил.

>как средство разработки быдлоприложений "сервер БД - графический клиент" (их еще пишут, да).

Их пишут в основном на Swing: http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1136676 Дальше http://blogs.sun.com/roumen/entry/swing_application_framework_swing_databinding http://wiki.netbeans.org/wiki/view/Demos

>.NET: 1) Работает быстро. Не быстрее Ц++, но не настолько критично отставая.

Java работает быстро.

2) Библиотек для .NET НАВАЛОМ! Практически ВСЁ, что мы пишем, элементарно перекрывается стандартным Framework.

Особенно показательно в связи с этим вспомнить переписывание^wпередирание под убогий .NET библиотек NAnt, NUnit, NHibernate etc

>3) Проблемы? В студию!

www.jetbrains.com/omea не запускается на Linux. Это проблема .NET

>4) Нахуа ему куда-то интегрироваться? It just works.

Вот и пусть себе works

>5) JIT, RTFM, stupid.

Java HotSpot Jit, stupid

>6) ASP.NET, RTFM, stupid.

Один молоток для всех гвоздей, винтов, заклепок и болтов? Хм, я сомневают, что для болтов молоток будет удачным инструментом

>7) CF.NET, RTFM< stupid.

Шо ыта?

>Короче, ты, жабонизмус, пёрнул в лужу.

Короче, иди занимайся любимым делом, не мешай дядям

>жабко тоже тормоз,

Тссс, ты только не говори никому, а то мужики-то не знают. И пользуются: http://shootout.alioth.debian.org/gp4/benchmark.php?test=all&lang=java От 2 до 3.3 раз быстрее чем C GCC. И для чего она тебе тормоз? Для обращений к БД? Посмотри Lucene, десктоп-приложение, ворочает огромными объемами данных, лучше него пока не написали, самый популярный встраиваемыйпоисковыйдвижок, пытаютсяпыхтяпортировать на .NET NLucene.

Из прикольного:

Ставил SLES 10sp1, по ходу дела отказался от mono, инсталлятор нашел unresolve предложил на выбор - поставить mono или отказаться Suseregister, и т.д. до шел до base, отказался от base - инсталлятор предложил поставить base и все что с ним идет (то есть mono) или отказаться от.... "SUSE Linux Enterprise Server 10 and SP1"

:))))))))))))))))))))))))

> Для обращений к БД? Посмотри Lucene, десктоп-приложение, ворочает огромными объемами данных, лучше него пока не написали, самый популярный встраиваемыйпоисковыйдвижок, пытаютсяпыхтяпортировать на .NET NLucene.

ы? поставленные вещи как-то относятся к десктоп-приложениям? Я не спорю, жаба на современных машинах работает вполне себе быстро, но, блин, сколько запускаются программы на ней написанные. Да и нормальные Це/Цепепе приложения быстрее даже на глаз.

Студия ? Под Линухом ? Не смеши.