LINUX.ORG.RU

Вышел grapevine 1.04


0

0

Вышла наиболее работоспособная на данный момент версия клиента сети Grapevine 1.04 (под Linux и Windows). http://www.grapevineproject.org/

Это децентрализованная файлообменная сеть, которая может быть использована для анонимного обмена нелегальным контентом в обход сетевой цензуры, слежки или прослушивания. Сеть построена на криптографических протоколах высокого уровня (многократное шифрование и разбиение файлов, хэширование IP-адресов) и обеспечивает следующие возможности:

1). Невозможно выследить того, кто разместил файл в сети. 2). Невозможно определить серверы и узлы сети, учавствующие в распространении данного файла. 3). Невозможно определить того, кто ищет или скачивает данный файл. 4). Тот кто скачивает данный файл не может определить откуда и от кого он его скачивает. 5). Невозможно определить с какой информацией работает данный пользователь в сети путем прослушивания как снаружи (провайдер) так и изнутри сети (другими участниками). 6). Невозможно ввести цензуру даже внутри сети: если хотя бы один пользователь будет продолжать предоставлять доступ к файлу, то файл будет доступен всем остальным участникам, а пользователь останется анонимным. 7). Сеть децентрализована и по-возможности защищена от DOS-атак. 8). В отличие от некоторых других сервисов в сети нет доверенных узлов, которые могли бы собирать информацию о пользователях - анонимность обеспечивается на уровне протоколов.

Проект имеет яркую политическую окраску и направлен на обеспечение свободы в сети вообще и против некоторых форм авторского права в частности, вобщем против всего того, что мешает развитию человечества в правильном (по мнению авторов проекта) направлении.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: ivlad

Когда я встречаю столько слов "невозможно", то ставлю напрашиваются на ум плохие ассоциации...


А вот развитие таких проектов, приведет к тому что глобальные сети будут строиться по принципу "запрещено все, что не разрешено", а не наоборот, как подсказывает логика...



ifconfig
()

Звучит красиво, только насколько это все действительно так ?

Вообще говоря идея суперинтернета на основе распределенных систем с сильной криптографией давно витает в воздухе. Интернет в сегодняшем виде неудовлетворительно прозрачен. Практически любой ресурс элементарно отслеживается, и любой крайм наказуем. Разные мулы и ослы - только частично решают проблему и имеют свои уязвимые точки. Подход на основе применения специализированного высокоуровневого протокола на мой взгляд идеологически правилен. Если будет создана подобная система которая окажется безупречной то это будет настоящим переворотом, сравнимым с распространением самого интернета.

Представьте что производство, хранение и доставка наркотиков стали абсолютно анонимными - засечь наркотик можно только в момент или после употребления непосредственно в крови, и больше никаких улик, только факт употребления. Употребление практически ненаказуемо. Только косвенно - например при симтоматике принудительное лечение. Представьте что вам запретили слушать нелицензионную музыку, именно слушать, не хранить, не передавать, не воспроизводить ибо все это недоказуемо - необходим только зареристрированный факт нелицензионного звучания и вашего слушания. Нереально? Представьте сетевых клиентов на толстых каналах которые загружаются и работают исключительно с распределенной закодированной информацией или тот же сд кноппикс, подключаемый после загрузки к интернет сервисам грейпвина.. Если распространение инфопродукции пойдет через подобную систему до конечного потребителя и на этом будет построена вся цепочка товарных отношений то это будет смертью авторского права в том виде как оно сейчас есть и возможно смертью многих компаний которые с этого живут.. Будет в итоге постепенно сужающаяся зона традиционного права с газетами, дисками и кассетами и зона беспредела где никого нет и есть все.. :)

NiKel
()

и ето есть хорошо. Даёшь анархию посредством криптования !

anonymous
()

> А вот развитие таких проектов, приведет к тому что глобальные сети будут строиться по принципу "запрещено все, что не разрешено", а не наоборот, как подсказывает логика

Очень может быть - если вовремя спохватятся заинтересованные структуры. Только возможно уже поздно.. Cовременная расределенная ифраструктура глобальных сетей тому способствует и уже в принципе позволяет строить "параллельные интернет реальности" которые не так просто отследить и истребить - да взять то же туннелирование протоколов..



Если если пойти дальше - можно подумать и об альтернативных 'беспредельных' деньгах . Звучит дико. Но некотрые безумные вещи иногда имеют место происходить :) Этого пока нет потому что не придумали КАК их сделать. То есть предпосылки есть в виде виртуальных клиентских счетов в интернет магазинах, каких то акциях и членских кредитах но это все держится на чем то традиционном, на честном слове или превращается в мошейничество.. Если какой то гений или группа придумает и реализует вопреки учебникам политэкономии надежную и саморегулиующуюся систему электронных взаиморасчетов не связанную с каким-либо правительством или цивильной организацией, и на эти кредиты можно будет заказать пиццу или купить реальный автомобиль получить зарплату и поменять если надо часть на реальные баксы, то последствия сего даже не стоит описывать.. :)

NiKel
()

Че-то вас шиза косит ;)

А на самом деле как можно сделать так чтобы я не видел у кого скачиваю??? Ну каким образом на основе tcp такое можно?

anonymous
()

proxy на захваченых хостах старо как мир ;-)

anonymous
()

Методы получения нелегального контента не имеют значения. Если придет "проверяющий" (не знаю, как его будут называть - инспектор, судебный пристав, прокурор, Билл Г., ВВП и т.д.) и найдет у тебя на компе противоречащий авторскому праву контент - то ему "похер, куда у тебя сегодня тюбетейка повернута". ИМХО, широкое распространение подобных технологий пребразует "проверяющего" из программы сетевого мониторинга в эксперта и бойца с калашом у тебя за спиной. И чем мощнее будут развиты подобные технологии, тем чаще эксперт и боец с калашом будут вас навещать. Хотя я также уверен, что этого всего не произойдет по причине совершенной коммерческой нецелесообразности подобных сетей. В такой сети бизнеса не сделаешь - все описанные "достоинства" являются таковыми только для нелегалов. Соответственно, никто не будет платить за трафик, за наполнение контентом, привлекать новых участников сети ...
(не приводите мне в пример существующие пиринговые сети - они настолько неразвиты, что на текущем этапе даже не стоят внимания, но как только масштаб станет серьезным, санкции последуют незамедлительно - вспомните mp3.com или napster). Наоборот, пользователи подобных сетей гарантированно будут входить (может даже и без конкретных причин, но тем не менее) в "группу риска" для спецслужб - они по жизни будут испытывать дополнительные трудности - с визами, с учащенными проверками различного рода, с препонами в бизнесе и т.д.
Так что не тратьте своего внимания на подобные подростковые поделки - просто некоторые люди перечитались фантастики так сильно, что самим стало страшно.
Повторяю, все это мое личное ИМХО.
Делайте добрые дела! Make Love and Peace!

anonymous
()

Что-то из заявленных возможностей тянет брехней... При желании можно отследить что угодно.

anonymous
()

>>Очень может быть - если вовремя спохватятся заинтересованные структуры. Только возможно уже поздно..

Это не поздно никогда..
Запретить подобное в массовом маштабе на уровне государственных законов очень просто. У провайдеров просто будут отбирать лицензии, если они будет разрешать что либо, запрещенное законом. Вот и все.. А закон кторый что-то запрещает, это ПРОСТО КОРМУШКА.. врядли кто-то из провайдеров будет "баловатся", это же бизнес...

Очень грубый пример, но к примеру затавят на законодательном уровне запретить магистральным провайдерам предоставлять "чистый" канал.. только прокси (без CONNECT), с протоколированием, да и почта через их SMTP. Все... конец всем распределенным сетям...

И что останеться делать провайдерам?? или закрыться нафиг, или следовать букве закона, ибо платить штрафы не из чего (да и зачем впринципе).
А ты хоть на демонстрации выходи, хоть ори на весь инет, но канал ты просто физически купить не сможешь. Что то типа, упомянутых тобой наркотиков..

Пример кнечно крайне грубый, но показывает что построить сеть в которой
"запрещено все, что не разрешено" можно на уровне законов можно...

кстати, в китае есть практикуетсья "контроль" на тем, "кто куда и зачем" ходил..

Второй путь, что IPv4 крайне приметивен, о отрезать (затруднять доступ) на уровне фаерволов целые страны и регионы практикуеться уже давно.. И никая критография тут не поможет, если твою подсеть вырежут на магистральном канале...

ifconfig
()

Во первых никакой проверяющий в нормальных странах в компьютер не полезет прежде чем получит ордер, а чтобы его получить надо доказать что там что-то есть нелегальное ЗАРАНЕЕ. А если "проверяющий" незаконно взломает компьютер чужой и даже там что-то найдет, то например в США за это нельзя привлечь.

А масштаб пиринговых сетей сейчас огромен, напстеру и не снилось. И уже есть приценденты когда RIAA обламалась в суде.
А спецслужбам больше делать нечего как следить как Вася Пупкин ворует диск Децла. И из-за этого Васе визы не дадут ;) Это вы перечитались чего-то как раз.
К тому же практически у всех стоят P2P клиенты, за всеми не уследишь и всех не засудишь.
А интернет рано или поздно похоронит существующую систему авторского права.

anonymous
()

>>существующую систему авторского права.

СУЩЕСТВУЮЩУЮ систему - вероятно,
атвроское право - никогда.. так же как и магнитная лента не похоронила эстраду..

ifconfig
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Во первых никакой проверяющий в нормальных странах в компьютер не
>полезет прежде чем получит ордер

Я так понимаю, что в нормальных странах, в нормальных компаниях ты во-первых, не сможешь пользоваться такими сетями, во-вторых, твоим компьютером будет заниматься собственная служба безопасности, если у них возникнут хоть малейшие подозрения, в соответствии своим обязанностям и подписанным тобой правилам, вне зависимости от твоего желания и, конечно же, без твоего согласия.

>а чтобы его получить надо доказать что там что-то есть нелегальное >ЗАРАНЕЕ.

А единственный способ достоверно доказать - посмотреть что у тебя в компе --- замкнутый круг? :)) Ты надеешься, что в "нормальных странах" есть настолько глупые прорехи в формулировках? Впредь, смотри повнимательнее свои любимые фильмы из нормальных стран. :)

>К тому же практически у всех стоят P2P клиенты, за всеми не уследишь

Если у тебя и твоих друзей они стоят, это не значит, что "практически у всех".

>А спецслужбам больше делать нечего как следить как Вася Пупкин
>ворует диск Децла.

Хочешь проверить есть ли им до этого дело? Легко! Пригласи кого-нибудь из спецслужб и скопируй то, что сам захочешь ... Они с удовольствием поправят свои отчеты в лучшую сторону :))) Могу поспорить, что ты этого не сделаешь, потому что догадываешься, к чему приведет.

>И из-за этого Васе визы не дадут ;)
>Это вы перечитались чего-то как раз.

А вот ты проделай "показательное копирование диска Децла" и получи визу в нормальную страну США. Угадай с трех раз - получишь или нет?

>А интернет рано или поздно похоронит существующую систему
>авторского права.

Он ее не "похоронит", а изменит в более жесткую сторону. И не надо быть таким отчаянным нигилистом :)

anonymous
()

Это США-то нормальная страна?.. Да у них паранойя уже давно на фоне войнушек с террористами и под эту дудку они что угодно приплетают. И остановятся они только тогда, когда драконовские высосанные из пальца законы начнут настолько развитие страны тормозить, что США потеряют лидерство в ключевых областях технологий.

anonymous
()

Господа! Вы вспомните как до 90х было с книгами - что запрещено, что дорого, что просто не достать. И поцветало пиратство - книги ксерили и заигрывали. Сейчас книги дешевы и никому в голову не придет их ксерить. Так же и с музыкой (и с фильмами) - когда лиц. компакт станет стоить 2$ а "виртуальная энциклопедия" 5$ то никто их копировать не будет. Так жу было с игрушками - покажите мне пиратские игрушки 1С - они стоят не дорого и их не ломают.

Shaman007 ★★★★★
()

Вот вам другой пример. Яблочники решили открыть сервис, который будет действовать только под своим приемником iTones. Идея была такая, дать каждому яблочнику возможность сгрузить любую песенку, а то и даже все песенки за плату в 99 Cent. Что тут у яблочников началось, просто уму не дано понять, у них за неделю работы такого сервиса были огромные прибыли. Они даже не ожидали такого накала страстей. Теперь яблочники пишут для Винды, могу себе представить что начнется.

anonymous
()

пошёл флейм по поводу точки зрения на grapevin со стороны закона которая мне не интерсна по причине сомнительной грамотности и образованностии умников, высказывающих своё мнение в форуме в области законодательства и права ...)))) предлагаю высказать своё за и против по поводу развития таких криптографических сетей тем самым вызвав всеобщеее их байкотирование .... или распросронение ...)))))

делаю своё официальное заявление: взвесив морально-этическую сторону, плюсы/недостатки этих сетей, возможное негативное воздействие на авторское право я говорю твёрдое ЗА..!

у кого какие мнения ..??

P.S.: интересно много будет мнений "нет"....?...))))

I_one
()

>Я так понимаю, что в нормальных странах, в нормальных компаниях ты >во-первых, не сможешь пользоваться такими сетями, во-вторых, твоим >компьютером будет заниматься собственная служба безопасности

Никто не говорит про публичные или рабочие компьютеры.

>А единственный способ достоверно доказать - посмотреть что у тебя в >компе --- замкнутый круг? :)) Ты надеешься, что в "нормальных странах" >есть настолько глупые прорехи в формулировках?

В нормальный странах есть презмупция невиновности, и нельзя собирать улики незаконными средствами. Добро пожаловать в цивилизованый мир.

>Они с удовольствием поправят свои отчеты в лучшую сторону :)))

У вас параноя одназначно.

>А вот ты проделай "показательное копирование диска Децла" и получи визу >в нормальную страну США. Угадай с трех раз - получишь или нет?

Запросто. Тем более что в Европе вообще нет такого закона который бы мне мешал для личного использования копировать, кодить в mp3 или делать что угодно с музыкой, фильмами или книгами. Ага? Все можно кроме тирожирования другим людям.

А даже если где и есть такой закон, неужто кто-то будет судиться из-за одного диска децла? Конечно нет.

anonymous
()

Достаточно провайдеры отрубить трафик этого клиента и вся идея идет лесом.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

этого клиента еще надо вычислить :)

anonymous
()

Если провайдеры начнут обрубать трафики то скоро им можно будет собирать пожитки и расходиться по домам.

anonymous
()

2anonymous (*) (2003-05-11 21:10:49.274):

> Если провайдеры начнут обрубать трафики то скоро им можно будет собирать пожитки и расходиться по домам.

Не пойдут. Основная часть трафика это порнография за которую платят, другая часть это каналы для бизнеса, а музыка... этим в основном тинейджеры занимаются и студенты у которых денег на нормальный и-нет все равно нет.

anonymous
()

Пойдут пойдут. Поэтому RIAA и действует только через суд, потому что провайдеры их посылают прямо и далеко.

Никаких обрезаний трафика не случится по простой комерческой причине это не выгодно не провайдерам ни их клиентам. А если какой-то RIAA что-то не нравится то они идут лесом, потому что реальной возможности у них повлиять ни на что нет. И они УЖЕ проиграли войну. Уже сейчас все кто хочет могут скачать все что хотят даже еще до официальных релизов и примьер.

anonymous
()

А музыкой как раз и само злобно и занимаются старые хипари которым щас лет под пятьдесят, и они сидят на каналах ограниченых только способностью сетевой карты.

anonymous
()

2anonymous (*) (2003-05-11 21:35:08.292):

> Пойдут пойдут. Поэтому RIAA и действует только через суд, потому что провайдеры их посылают прямо и далеко

Ща одного крупного провайдера прищучать (Verizon) остальные сами будут думать.

anonymous
()

Народ я тут вижу бурное обсуждение законов и /etc. А кто-нибудь эту батву пользовал? Как впечятления? Много там фильмов или только музыка? Понимает ли он oggи как музыкальные файлы? Скорость в конце концов как? Поделитесь впечатлениями.

anonymous
()

Гон. Анонимность - миф, если у тебя доступа ко всем объектам, обеспечивающим передачу пакетов по маршруту, да и средства TCP/IP гарантированно дают твои "координаты". Разве что организовывать vpn-подобную систему? Но тогда все равно нужны постоянные координаторы - а вот их то и можно "взяь за яйца" если захочется...

no-dashi ★★★★★
()

>>Если провайдеры начнут обрубать трафики то скоро им можно будет собирать пожитки и расходиться по домам.

ну да ну да %))
а клиенты куда пойдут?? это типа как с телефоном... меня не устраивает моя телефонная линия, но поменять оператора я не могу... ибо другого в этом районе просто нет...

В любом, даже большом городе, какнальных провайдеров еденицы...В некоторых, и вовсе один.. они никуда не пойдут..


боле того, подобного рода сети нужны 1% (а может и меньше) пользователей.. потерять их - для провайдеров не такой уж и большой убыток...


ifconfig
()

ifconfig ты прям как ребенок - затунелировать можно что-угодно во что
угодно по большому счету, проблемой может быть только одно
качество обслуживания - потому наличие даже прокси это уже "прямое"
соединение

villain
()
Ответ на: комментарий от villain

Вай вай вай %))
я может кнечно и ребенок, но кое в чем понимаю...
в том то и дело, что "по большому счету" можно, а по маленкому не все так просто...
и что ты будешь делать с логами ???? как в этом случае обеспечишь "анонимность" источника?? мы же говорим в модели "запрещено все, кроме разрешенного" ??





ifconfig
()

А почему народ не верит? Файл шифруется по запросу и разбивается на куски по методу "разделение секрета". Для сборки файла достаточно соединить, скажем, любые 80 кусков из 100. Промежуточные клиенты ничего по этим кускам восстановить не могут и содержание трафика который идет они не знают. Через какую цепочку айпишников этот кусок прошел - тоже восстановить сложно. А это всего лишь кусок - их еще надо собрать с разных мест и расшифровать. Каждый кто скачивает, заодно прогоняет куски файлов и для других пользователей.

Логи здесь не помогут! Пользователь Вася соединился с десятком айпишников и имел с ними шифрованный трафик. А они тоже с кем-то соединялись. От станции к станции кусок файла меняется. Прослушивай сеть хоть изнутри, хоть снаружи - если протокол не дырявый (а это может быть), то вычислить кого-то можно лишь с очень низкой долей вероятности. Читайте "задачу обедающих криптографов" и протоколы разделения секрета.

Похожие протоколы уже давно работают в крипторимэйлерах. А сети подобные этой могут стать прообразом будущего Интернета (как не громко это звучит). Слишком много задач можно решить с их помощью - и платежи проводить и заменить систему DNS.

Все это напоминает историю с программой PGP. Сначала тоже говорили о ее вредности и потенциальной опасности, она была несовершенной, дырявой и не совсем легальной. А сейчас ее лучший аналог (GnuPG) есть во всех Линукс дистрибутивах, во многих почтовых программах и менеджерах пакетов (RPM и др).

Сети анонимного обмена почтовыми сообщениями (крипторимэйлинг) тоже давно работают. Поначалу тоже были ненадежны, а затем дошли до относительного совершенства. И в консольных почтовых клиентах кое-где поддерживаются.

И этот проект (или его аналоги) тоже сначала будет несовершенным, вызывать споры и недоумение, а затем может станет обычной утилитой (как GPG или SSH), нравится это кому-то или нет.

Почитайте маны, доки, факи, ссылки на том сайте. Как там на сайте написано - пока только запускаются основные узлы сети и не все задачи по анонимности решены. Это возможно только начало истории.

anonymous
()

ifconfig

Это к тому что такими методами ничего решить нельзя.
Куча геморрою без 100%-ой гарантии.
Как бы не хотелось это "целым странам". Решить можно только, работая
и повышая благосостояния, что б не тянуло к "наркоте" 8-))

villain
()

ifconfig
Кроме того - для примера помедетируй что можно передать через
например dns если у клиента он разрешен 8-))
В модели - "запрещено все, кроме того, что разрешено"

villain
()

ifconfig

Потому и говорится о высокоуровневом протоколе. Пусть на низком уровне все отслеживается - известно что ты установил соединение с какими то хостами х, y, z .. ну и что? В этом ничего криминального нет. Но кто знает что именно ты качаешь - содержимое пакетов может быть шифром или туннлем чего то еще. А эти хосты даже сами не знают что содержат, и что через них идет, не потому что глупые а потому что так изначально задумано - никто ничего не знает и поэтому не несет никакой ответственности, просто предоставляет свои ресурсы этой службе, все собирается только на месте клиента. При желании можно сделать так что на рабочем месте тоже ничего не остается. Я уже приводил простой пример компьютера с knoppix-ом подключенным к инету. Даже если придет взвод автоматчиков - никто не узнает что именно я смотрел и что делал - только логи моих коннектов и софт для подключения и декодирования. Ну пользовался я 90 минут например этим грейпвином - ну и что? Есть список моих соединений и вся история соединений у провайдера на столе но это ничего не говорит о том что именно я делал и что получал, потому как содержимое пакетов - тайна. Допустим даже все сеансы были записаны и содержимое полученных и отправленных пакетов известно, при отсутствии ключа и сильной криптографии очень недешево обойдется их расшифровка и что если там окажется какая то дешевая мп3-шка или бытовой разговор с вебкамерой. Деньги на ветер, стельба по воробьям. Можно конечно завести черный список хостов замеченных в поддержке данной нехорошей службы и пытаться их как-то наказывать, но что если эта система станет действительно массовой и серверные пакеты для узлов будут входить во все дистрибутивы как сейчас апач. Держатель традиционного веб ресурса так или иначе отвечает за контент, в этом же случае никакой ответственности - только трафик и мегабайты кусков каких то данных подобных свопу.. Публикация также распределена - информация уходит, индексируется и неизвестно где после этого хранится..

Вообще говоря все эти рассуждения, в том числе о "параллельных деньгах" не совсем лишены смысла если подумать на какие деньги это все может раскручиваться. Если параллельная экономика заработает то деньги мафии, черный неотмытый капиталл в размерах сотен и сотен миллионов может получить шанс принять участие в экономических отношениях без опасности отслеживания его источников. И именно это ему неободимо больше всего. Думаю, что как только реально появится зона вне контроля c выходом на массового потребителя то там сразу же заведется жизнь - ибо свято место пусто не бывает. Все это может звучать довольно скверно, но такова жизнь.. Допустим власти оперативно начнут пресекать работу этой сети, пытаться извести серверный софт но это может привести к его мутациям и мимикрии под традиционные службы, заставит его использовть более изощренные и более эффективные методы шифровки, маскировки и распространения. C другой стороны распределенные системы становятся довольно популярными и тогда придется подозревать практически каждую или разрабатывать жесткие спецификации которым они имеют право соответствовать, шаг в лево, шаг вправо - расстрел на месте :)

NiKel
()

2 villain (*) (2003-05-12 00:28:11.082)
>Кроме того - для примера помедетируй что можно передать через
>например dns если у клиента он разрешен 8-))
>В модели - "запрещено все, кроме того, что разрешено"

Ну скажем dns может отсутствовать у клиента, а отрабатываться на
http-proxy без CONNECT. :) В принципе можно обойтись http GET..
Очень забавно наверно эмулировать передачу шифрованных пакетов
over http GET :) В логах такая херня будет... Правда и это при
желании можно закрыть..

Недавно по TV видел мультик про то как у людей крылья выросли и что
из этого сделали бюрократы. Сейчас вот аналогия с inet возникла..

Toster
()

2 NiKel:

Именно так все и есть. Grapevine работает по 80-му порту. Его работа выглядит как веб-запросы. Протокол основан на проекте и работах от Ross Anderson - - автора Serpent и много чего еще. Есть альтернативные проекты - Publius, Freenet. Поддерживаются и на уровне университетов и на уровне студенческих поделок. Линукс ведь тоже когда-то был "студенческой поделкой".

В доках забавно рассмотрен случай захвата Grapevine-node вместе со всеми логами и кусками зафифрованных файлов. Это мало что дает.

Если эти проекты доведут до ума (сейчас там много дырок и недоработок), то коммерческие и госорганизации сами захотят использовать такие технологии для своих задач. Так было с PGP и туннелированием, так было с похожей технологией "triangle boy". Даже документооборот внутри локальной сети скажем банка можно было бы пустить по похожей схеме. Только исходные файлы будут не анонимны, а заверены ЭЦП, а участник или взломщик сети банка не сможет вмешаться в документооборот (если не стырит какую-нибудь подпись или сертификат, не подбросит трояна и т.д. - точки входа-выхода файла в сеть все-равно должны быть защищены, чудес не бывает)

Эти сети, кстати, очень уязвимы к червям и троянам и какое-нибудь переполнение буфера может стать фатальным для клиента :-( И впротоклах еще дырок не отловили и даже понаделать толком не успели. Но главное - что это уже живет и работает.

anonymous
()

>Во первых никакой проверяющий в нормальных странах в компьютер не >полезет прежде чем получит ордер, а чтобы его получить надо доказать >что там что-то есть нелегальное ЗАРАНЕЕ.

после поиска ОМП в Ираке и "серъёзных доказательств", что оно там присутствует подобные заявления попададают в диапазон "непроходимая тупость" .. "детская наивность"

dsa
()

2 ifconfig:

>> меня не устраивает моя телефонная линия, но поменять оператора я не могу

Теперь можешь. См. http://www.vonage.com/. В Россию дешево звонить (дешевле net2phonе) прямо с телефона, безо всяких номеров доступа, pin и т.п. Работает это все через DSL или кабель.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от villain

Бред. Не все ж такие идиоты. Попробуй ка через ISA затунелируй ;-)

anonymous
()

2 dsa: Да найдут эти долбаные омп, дай только срок. Если бы их там не было, их бы давно уже подвезли. То что не подвозят - верная индикация того что там что то есть, только спрятано хорошо.

anonymous
()

Спасибо все м за разъяснения и ссылки %))
теперь вопросы.

Я почти все понимаю, ваши мечты и фантазии, вероятно многое из написаного реализуеться в теориии.. НО!...

1) вы никуда не денетесь от траффика.. Наличие непонятного траффика может вызвать подорение.. Ведь насколько я понимаю, весь сыр бор из-за Аудио/Видео? ибо "листовки" распостранять вроде никто никому не мешает %)

2) Если будут изданы законы и сформированы службы то есть вариант что в них попадут не менее толковые ребята.. (если им будут соотвественно платить). народную мудрость про "член с винтом" еще никто не отменял.

3) и наконец "человеческий" фактор.... Уже сейчас во всякого рода форумах можно слышать крики "как ослу сказать чтоб качать мог только я".. ТОбишь о чем это... Что если подобная деятельность, будет уголовно наказуема, процент людей который будет рисковать своей попой на тему "отдать файл" будет мизерен.

и
4) лично я думаю, что до всего этого бреда который я написал, в ближайшем будущем не дойдет.. Но думать, что в теории можно стать "неуловим джо" глупо. Так что давайте мило пофонтазируем и успокоимся... На состояния сейчас, и так никто не мешает качать пиратские фильмы и музыку внутри совка. А совок, как известно, непобедим %))

ifconfig
()

>>еперь можешь. См. http://www.vonage.com/. В Россию дешево звонить мне не надо звонить в Россиию...%) по крайней мере часто. речь шла об обычном телефонном операторе которые борзеют изо-дня в день...

ifconfig
()

Насчет доказуемости. Извените, но то что вы еще не сидите это не ваше достоинство это их недоработка. Подробнее про похожее дело см: http://www.SecurityLab.ru/?ID=37057&R=0.ML.Violations

dem ★★
()

Мне интересно, несколько вещей:

Насколько авторы программ для такои или подобной сети рискуют?- одно дело рисковать деньгами для облегчения жизни пиратам, другое дело рисковать задницей для усложнения жизни спецслужбам.

Несомненно, для жителей стран типа Саудовская Аравия подобная сеть будет на пользу.

Как спецслужбы смогут контролировать подобную сеть? На мой взгляд- только ранний контроль на стадии проектирования и запуска может им помочь.

Кто- то может знает точно- как сегодня контролируются виртуальные интернет- деньги типа webmoney? а то тут уже были реплики про отслеживание оборота денег мафии, интересно, как можно контролировать уже существующие виртуальные деньги.

Кстати, скажем, заказать наркотик on-line это только часть сделки- эти наркотики еще нужно получить, мы же не в Матриксе живем :))

Простите за оффтопик -мне очень интресно- как будет проводится СОРМ если IP телефония станет доступна всем и будет использовать достаточно устойчивую криптографию?

NarcaNoID
()

2NarcaNoID: запретят использовать достаточно устойчивую криптографию. :) Впрочем она и так в РФ запрещена, т.е. тот кто ее использует уже нарушает закон и его уже можно при желании поиметь... :)

Irsi
()
Ответ на: комментарий от Irsi

2Irsi: Поспорить не могу, в законах не силен. Интересно будет узнать в таком случае - сколько бит SSL ключа является допустимым при использовании на домашнем компьютере? И будет ли считаться успешным обходом законов использование внешнего SSL сервера в качестве VPN терминатора?

NarcaNoID
()

SSL и VPN ваще вне закона

anonymous
()

А по-моему идея замечательная. Идеи (ака IP) не могут принадлежать кому-бы то ни было.

Noane
()

Хешировать IP аддреса ненадобно. Т.К. перебором всех IP аддресов можно подобрать тот который соответствует хешу ...

anonymous
()

Это смотря как хешировать ... :)

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.