Интересно станет ли после этого GIMP менее корявым? :)))

Сомневаюсь. "Разруха она в умах" (с) (сами знаете кто)

а в reader 7 используется motif или что-то другое?

ГИМП

Не стоит заявлять о корявости того, чего не видел/не пользовался/ не умеешь пользоваться... Список можно продолжить.

> а в reader 7 используется motif или что-то другое?

gtk2

Нахрена оно надо ?

Качество пльзовательского интерфейса - это то немнгое, в чем открытое ПО рвет проприетарщину как грелку. Сами возьмите The Gimp или Blender - и попробуйте сравнить их интерфейс с коммерческими аналогами.

чем-то пахнет это сообщение... чем именно сообщество opensource им так помогает, что они за это отплатить собрались ? и странный метод благодарности - "вот вам, народ, прога, с помощью которой вы для нас интерфейсы писать будете". пусть фотошоп для линукса сделают, вот это благодарность.

Адам с Евой ГИМПу никуда не впились.

Какой идиот писал новость?

" А ее последняя бета-версия Adobe Reader, программы для просмотра PDF-файлов, работает под Linux."

А предпоследняя версия не работала?

Ага, только вот я знаю кучу товарищей, которые не пользуются гимпом и т.д. именно изза убогости их интерфейса!

> А предпоследняя версия не работала?

Она выглядела уж очень аскетично. Ничем не лучше xpdf.

>Ага, только вот я знаю кучу товарищей, которые не пользуются гимпом и т.д. именно изза убогости их интерфейса!

Теперь могу порадовать - ты знаешь меня, который не пользуется поделками адобов именно из-за уебищности интерфейса(от фотошопа до премьера). Я понемаю что, профи, которым платят за их деятельность, пофигу на то, как выглядит программа. Но мне - никто ничего не платит, поэтому я предпочитаю не уродоватся и работать в том, что удобно мне лично.

P.S. Интерфейс Гимпа я считаю вообще лучшим интерфейсом для графического редактораю из всего существующего. А дубовейший mdi-фейс фотошопа, в котором для совешрения простейших действий требуется совершать акробатические этюды - не переношу в принципе.

Art_Navsegda, спокойнее.

Где взять седьмой ридер?

>Где взять седьмой ридер?

Ссылка на бету:

http://ftp.yars.free.net/pub/software/unix/util/viewers/AdbeRdr70_linux_enu.0...

>Не стоит заявлять о корявости того, чего не видел/не пользовался/ не умеешь пользоваться... Список можно продолжить.

Милый ты мой! Это я то то не видел/не пользовал/не умею?! Пользовал и пользуюсь! и возможно почаще многих. Но это только когда задача позволяет и лень перегружаться. Чаще в Photoshop работаю.

P.S. Интерфейс Гимпа я считаю вообще лучшим интерфейсом для графического редактораю из всего существующего.

Удобство/неудобство проявляется когда начинаешь решать серьёзные задачи в работе с графикой. Gimp их решать не способен, следовательно и об удобстве интерфейса говорить пока рано.
На данном этапе своего развития он (интерфейс) просто непривычен для тех, кто ранее работал в Photoshop. Не более не менее.

Про себя скажутак. Я сторонник использования свободного ПО. По возможности пытаюсь пользоваться ГИМПом. Но даже в лоб уровень приложений абсолютно разный... да и качество... ГИМП не очень качественно работает с фото, подвешивает Х,и тормозит на каждом шагу... Дома у меня линукс, так что выбора особого нет. Но как новичку мне более комфортно и удобно работать в ШОПЕ.

я не знаю что такое лаб и цмук и зачем они нужны, но простейшие операции по примитивной ретуше, образке и поворотам ШОП делает лучше и качественнее. Я уже молчу об огромном количестве плагинов....

Надеюсь, что в скором времени ситуация выровняется!

>Gimp их решать не способен, следовательно и об удобстве интерфейса говорить пока рано.

Ага. ЩА. :)))

Угодай, почему ВСЕ профессионалы используют (мало того покупают!) Photoshop, а не бесплатный Gimp, который существует и под Windows в т.ч.?
Угодай, почему многие так с нетерпением ждут когда же мы доживём до Photoshop под Linux, хотя под Linux уже есть Gimp?

Знаешь, что такое эстетическая разнарядка для работы дизайнера? Да? Так вот в этом смысле Гимп _ужасен_.

Хуже того, он весь этот эстетический террор экстраполирует на Гном.

т.е. разрядка.

Был бы Gimp так хорошь как это хотят представить/думают некоторые про Photoshop не вспоминали бы, а тем кто его юзает Gimp в пример ставили бы :)

P.S. Я сам ОЧЕНЬ хочу увидеть качественный редактор растровой графики под Linux. И мне по барабану что это будет - Gimp или Photoshop, лишь был, наконец! К сожалению для этих целей у меня стоит Windows XP + Photoshop. Были бы законы жёсткие и совести побольше, наверное стоял бы какой нить Win2k (только уже купленный) + Elements последний...

>Ага, только вот я знаю кучу товарищей, которые не пользуются гимпом и т.д. именно изза убогости их интерфейса!

Их, в смысле товарищей, убогости интерфейса? :)

1) Не стоит говорить тогда за всех и впринцие "опускать" интерфейс, если он не нравится только тебе! Твое просьбе "сравнить их интерфейс с коммерческими аналогами" последовали многие тут уже. что ж... вывод, как ты видишь, для тебя не утешителен. Так что абсолютно логично, что осталось только сказать, что "МНЕ нравится и МЕНЯ тошнит от других", но в том то и дело что вопрос стоило рассмотреть объективно. Да, кстати, считаю дауном человека, употребляющего в нормальной дискуссии матерные слова и в свою очередь могу поздравить с этим тебя.

Я до Photoshop'а долгое время юзал paint shop. Тогда цифторовй камеры у меня не было, а те фотки, которые я сам сканировал или получал от других, 16-битного цвета явно не требовали ввиду изначальной убогости.

Потом я делал много попыток перейти на photoshop. Его интерфейс какзлся мне просто ужасным. Мне всё время хотелось позакрывать половину его мозолящих глаза окошек, чтобы увидеть, наконец, саму картинку, над которой если и плавает какая-то кака, то по минимуму. Я ОЧЕНЬ долго привыкал к его виду и мышеклавным комбинациям. Мне он казался каким-то уродцем, хоть и с большими возможностями.

А потом я увидел GIMP. И очень легко привык к его интерфейсу. Почему-то в нём я чувствую себя намного легче и свободнее, чем в фотошопе. Хотя и чуть более стеснённым, чем в paint shop.

Это так, об эргономике. Я не знаю, почему эргономика фотошопа считается образцовой, но наменя она просто откровенно давит.

Хе. Это я к тому что Гимп - это образец интерфейса, надо которым _реально_ работали, а не кинули со словами "кому надо, тот сам разберется". Мне абсолютно посрать на т.н "проффесионализм", мне все равно, считается ли мое творчество проффесиональным, и я искренне презираю людей, которые считают, что они имеют право делить кого-то на "проффесионалов" и "любителей". :\

P.S. Если вам не нравится стилистика, в которой я беседую - можете просто не продолжать дисскуссию, я не настаиваю.

и что он даже лучше kpdf 3.4 ?

>мне все равно, считается ли мое творчество проффесиональным, и я искренне презираю людей, которые считают, что они имеют право делить кого-то на "проффесионалов" и "любителей". :\

Профессионал это тот, кто зарабатывает этим себе на пропитание.
Людей которые зарабатывают себе на пропитение Gimp'ом я не встречал. И вряд ли увижу таковых в здравом уме в ближайшее время.

а творчеством можно хоть как заниматься, хоть на чём - Ваше право. В работе же клиенты могут не простить.

> Ага, только вот я знаю кучу товарищей, которые не пользуются гимпом и т.д. именно изза убогости их интерфейса!

Из-за убогости их - этих товарищей - интерфейса? Верю. Это причина.

Наверное, интерфейс к мозгам убогий.

>Не стоит заявлять о корявости того, чего не видел/не пользовался/ не умеешь пользоваться... Список можно продолжить.

респект!!!!!!!!!!!

>А предпоследняя версия не работала?

Неа

nu nasciot ubogosti interfeisa

tak, sto Photoshop, sto Gimp - oba ubogie

samye doxodchivyje interfeisy byli u iGrafX produktov (sto vektornaja sto rastrovaja, zhal' sto proekty zagnulis' - ne vyderzhali natiska)

vot tam tak udobno

paint shop pro - bolee untuitivnee cem gimp i photoshop

vspomnite xotiaby - Xara X (renshe kak CorelXara) - somnevajus' sto kto-to knizhku chital po etoj softine stoby na nei svobodno rabotat' - a vot bez piva na fotoshop ne prisiadesh:))

a vot dlia Gimp toka tak isppolzuetsia dlia raboty/komercii - videl liudei/webdeveloperov rabotajushix pod linux - tak grafiku (obychno gotovyje vysokacestvennyje png-exporty) narizajut ili vymeriaju s pomoshiu Gimpa - i nicio, dazhe skazhem est' kartinka - i nado ee sdelat' poluprozrachnoj (kartinka slozhnaja tak na Gimpe bystree eto budet cem s photoshop - zasekali po vremeni:P

tak sto:)

pust adobe otdyxaet so svoej poddelkoj (vechno portit soft svoim koriavym interfeisom)

ved' vse znajut - pervaja zapoved' interfeisostroenie - dlia konechnogo polzovatelia vsio dolzhno byt' intuitivno ;) no ne vsegda tak est';)

замечательная такая фраза: «отплатить замечательному сообществу open source, которое так много нам дает» типа наптырили мы кода из опен-сорс "поделок" стоко, что скоро за базар придётся отвечать, так что мы кой-какого дерьмеца своего взамен подарим. благодетели мля.

>a vot dlia Gimp toka tak isppolzuetsia dlia raboty/komercii - videl liudei/webdeveloperov rabotajushix pod linux - tak grafiku (obychno gotovyje vysokacestvennyje png-exporty) narizajut ili vymeriaju s pomoshiu Gimpa - i nicio, dazhe skazhem est' kartinka - i nado ee sdelat' poluprozrachnoj (kartinka slozhnaja tak na Gimpe bystree eto budet cem s photoshop - zasekali po vremeni:P

Если интуитивно понятный интерфейс Photoshop Вам не монятен, то у Вас, простите, что то с интеллектом не велл. Разобраться с интерфейсом Гимп тоже дело 5 минут. Другой вопрос, что привыкнув к одной другая кажется менее удобной, но это тоже довольно быстро проходит.

Предпоследней, Лёш, была шестая. Понял? :)

А догадался...

только из текста вытекает, что именно сейчас ридер появился, в то время как он был и в 4 и в 5 версии...

Беспочвенная беседа, короче... споры уровня кде или гном...идиотизм. Но стоит заметить что дело тут не только в эргономике, т.к. эргономичность и удобство это впринципе дело привычки. Что с фотошопом удобно работать, что с гимпом. Когда я говорил об убогости я имел ввиду не функциональную составляющую, и не эргономическую составляющую. Я говорю о том как впринципе выглядит программа. с моей точки зрения она выглядит убого! сравнение гимпа и фотошопа в этом плане это всеравно что сравнение (специально занижено) запорожца и жигули, но заметьте!, не с функциональной точки зрения, а с внешней. хотя я понимаю, что есть те кто все граф.интерфейсы считают убожеством не нужным. Сравнение как xpdf и acrobat`a. 2Art_Navsegda: я просто сделал замечание, что из всех дискутирующих вы единственный ведете диалог пользуясь матерными выражениями, что в свою очередь может говорит о вашей _культурной_ составляющей.

> Когда я говорил об убогости я имел ввиду не функциональную составляющую, и не эргономическую составляющую. Я говорю о том как впринципе выглядит программа. с моей точки зрения она выглядит убого! сравнение гимпа и фотошопа в этом плане это всеравно что сравнение (специально занижено) запорожца и жигули, но заметьте!, не с функциональной точки зрения, а с внешней.

Вот-вот, и я о том же. Я после начального знакомства с виндой (1994..95 год) довольно долго работал только с более-менее нативными приложениями под неё. Плюс Micrografx Designer, плюс paint shop. Photoshop 4 я впервые запустил году в 1997. И уже тогда он показался мне каким-то непривычным и неудобным. И отчасти убогим - мелкие уродливые шрифты, странные контролы... Так вот, GIMP я увидел в 2003 и совершенно нормально его воспринял. А вот photoshop до сих пор качется мне каким-то чужеземцем в мире PC, для меня во многом неудобным и непривычным.

> Ага, только вот я знаю кучу товарищей, которые не пользуются гимпом и т.д. именно изза убогости их интерфейса!

Не пользовались (т.е. никогда) или не пользуются. Две большие разницы.

Я - анонимус - тормоз!

Я - тормоз! Ля-ля-ля!

> гигант графического ПО Adobe Systems выпустил некоторые компоненты своих коммерческих продуктов в виде программного обеспечения open source

Верный признак, что они почувствовали конкурента.

>с моей точки зрения она выглядит убого!

Как все интересно :) Знаете, я с удовольствием привиду свои критерии убогости фейса шопа. Но и с не меньшей же радостью услышу от вас, ваше представление о убогости интерфейса Гимпа. В студию, короче, плиз ! :)

>что в свою очередь может говорит о вашей _культурной_ составляющей.

По поводу культурной состовляющей рекомендую обратится к "Похождениям бравого солдата Швейка", или хотя бы спросите Л.Каганова - он знает :) А вообще - не вижу причин не употреблять матерную лексику в данной дисскуссии, понимайте как хотите.

Люди, не надо тупить. Гимп используется профессионалами. Фильмы смотреть с цифровыми и спецэффектами любите? А матте паинтинг знаете в чем делается? В CinePaint, Amazon Paint и т.д. Ну а что есть синепаинт, рассказывать наверное не нужно. И заметьте, матте паинтинг это не обработка одной-двух простых картинок. Так шта... А профу интерфейс на самом деле почти что по барабану. Скорость, стабильность, функциональность, вот три конька.

Вы, извините, болван. Внешний вид это _всё_ для проф. дизайнера, безразличен он только фабричному работнику-автомату без развитого эстетического вкуса.

Скажи мне, что за музыку ты слушаешь, и я скажу кто ты.

Да прекратите вы обсуждать этот Photoshop, чтоб он горел. Посмотрите на Adam, какие в нем идеи и возможности заложены. Именно это я обдумывал последнее время для упрощения построения GUI. А тут Adobe все уже написал и на тарелочке выложил - бери и пользуйся.

Это ты у меня спрашиваешь? :)

Отвечаю. Не знаю! Я вообще с графикой не работаю. Максимум, что мне надо --- из электронной книжки иллюстрацию вытащить. Gimp это умеет.

>Я сам ОЧЕНЬ хочу увидеть качественный редактор

emacs в зубы, gcc в руки и вперёд! Все тебе только рады будут.

вот все говорят, что гимп удобный. может я неправильно пользуюсь им как-то?

надо мне к картинке текст добавить, что я делаю: переключаюсь на панель инструментов, картинка уходит на второй план, щёлкую по заголовку картинки (потому что если щёлкнуть по картинке текст начнет добавляться), щёлкую инструментом по месту куда надо добавить текст, добавляю...

как это делать правильно?

я не шучу, не прикалываюсь - я спрашиваю, может я просто не уловил сути.

Картинка на одном рабочем столе, панель интструментов - на другом. Переключение межде ними - средствами WM.