Аппарат от Palm с Линуксом выйдет до конца этого года

Сейчас придет энерджайзер и скажет, что линух снесут, чтобы поставить Windows Mobile Pirate Edition.

Palm очень странные ребята, сначала они подогревают интерес к себе,
объявив что следующая palmOS будет на ядре linux, а потом выпускают
Treo на Win. И вот снова обещают linux на palm. 
Остаётся вопрос оно дейвствительно будет, 
или это чтоб имя palm не забывалось?

Действительно, сами не знают, чего хотят. Только вот линукс только на палме только обещают, а винда уже реально поставляется.

> а винда уже реально поставляется.
и нафига она нужна эта винда?

ezhikov

Не надо путать Палмсорс и Палм. Первая компания занимается софтом (ПалмОС), вторая - железом.

korobko

Выпуск гаджетов на базе PalmOS for Linux запланирован на конец следующего года. Об этом было объявлено почти полгода назад.

А что с Nokia 770? Обещали осенью, и пока что-то нет :(

Неужно будут палмы на разных ОС?

Да сколько угодно, ясно что PalmOS на linux должна была стоять на 
девайсех от palmOne.
Раз уж palm начали поставлять винду, это в принципе значит, что
машинки на linux они поставлять не будут. Palm теперь немножко
контроллируется MS. Как только palm выпустит девайс с linux, для 
них цены на Windows возрастут :).

palm с windows это агония - их сожрут с потрохами, потому что их девайс не сильно отличается от поставок других гораздо более благополучных компаний. Они ушли из своей нишы, которая захирела, но это была их ниша и вышли на простор, где рыщут волки.

Жаль, лично мне palm нравился такой, какой он был.

> Жаль, лично мне palm нравился такой, какой он был.

К сожалению, в PalmOS так и не сделали ни поддержки Unicode, ни многозадачности. Соответственно, чтобы написать нормально письмо не в latin и, например, запустить ICQ, надо было извращаться. Ну, и то, что для любого формата данных нужен был спец. конвертер, тоже не добавляло удобств. Хороший был девайс когда-то, но нельзя же 10 лет не развиваться!

Приветсвую, и так по порядку:

>потом выпускают Treo на Win

у OEM разработчика уже была версия этой платформы с WinMobile, но HP или кто-то еще не заинтересовался - спихнули Палму (видимо дела не очень)

>сами не знают, чего хотят.

хотят продаватся, много и хорошо, потому и кидаются на WinMob в надежде, что будет стабильнее родной PALMOS, хотя все зависит от нас с вами - проекты портирования Linux на PALM уже запущены - присоединяйтесь

>и нафига она нужна эта винда? или соображения в пользу и против WinMob/PalmOS

Винмоб и Палмос: >- невозможно установить ПО прислав самому себе по e-mail/IR/BT прямо в телефон

защита авторского права - чем дальше, тем больнее и уже нет желания владеть устройством с убогой комуникабельностью в угоду "призумпции виновности"

>- привязка синхронизации только "к старшему брату" aka оффтопику

только ActiveSync, и только после установки "host software" - означает, необходимость запустить Setup под WinXP, а если у вас МАС, или если это комп приятеля и ему "оно не надо"?

>- 2 пред пункта связаны с желанием М$ поддерживать контент конвертеры aka conduit, но наличествует сокрытие форматов

вас заставляют "сворачивать" на тропинку "идеальных решений", где работает только купленное у "одного бренда"

- завышенное энергопотребление (с этим борятся, но это основная проблема)

PALMOS телефон TREO все еще способен прожить 2-3 дня без подзарядки в режиме моб телефона и 2-3 недели в режиме PDA. ВинМоб на том-же железе подзарядку требует каждые 10 часов.

- несовместимость версий ПО снизу вверх (winCE ПО не работает под ВинМоб)

временами не работают даже программы от предыдущих версий ВинМоб

- WINAPI, которого и сюда тянут "за уши"

концепт "написал однажды" заработает и на покете думаю все помнят win32s ;-)

- нехватка глобального поиска по всему контенту PDA

опять таки изза закрытых форматов + отсутсвие такой функциональности с начала разработки

- граффити

кто никогда не пользовался - не поймет, простите

ЛинДистр и Палмос:

- невозможно установить ПО прислав самому себе по e-mail/IR/BT прямо в телефон

концепт .apt, .rpm, .deb, .ipkg или еще кого-нить (кроме emerge ;-) подобен .prc + .pdb - проблема решена

- привязка синхронизации только "к старшему брату" aka оффтопику

на сегодня вопрос не разрешенный, т.к. у всех LinApp свои методы обмена данными

- 2 пред пункта связаны с желанием М$ поддерживать контент конвертеры aka conduit, но наличествует сокрытие форматов

форматы не обязательно открытые, но доступен исходный код и можно формат "досконально изучить"

- завышенное энергопотребление (с этим борятся, но это основная проблема)

LinPhone - самое прожорливое животное в мире, однако виноваы обе стороны - производители HW зачастую используют "hw tricks" согласованные только со "старшим братом" и не документированные (пример - управление питанием в PDA AXIM x3i)

- несовместимость версий ПО снизу вверх (winCE ПО не работает под ВинМоб)

на уровне динамической пересборки перед установкой - решаемо, на уровне "установил и заработало" - под вопросом (ведь понятия "дистра" как такового небудет - все "бимают" пакеты друг другу)

- WINAPI, которого и сюда тянут "за уши"

LINAPI тоже не подарок и тоже подвержен изменениям, что в сумме с отличиями в архитектуре не способствует появлению "массовых" решений

- нехватка глобального поиска по всему контенту PDA

форматы не закрыты, но глобального API пока не назначено, возможно DBUS? аналогичный API упростит процесс написания и conduits

- граффити

пока не стандартизирован, но существует возможность получить десктоп PDA на хосте со всеми вытекающими удобствами

возможно PALM выступит тем самым стандартом мобильного GUI, под который будет переписано 90% софта, при этом сохранится совместимость со старыми наработками и одновременно мы получим современные и отлаженные сервисы ядра линух

>>Как только palm выпустит девайс с linux, для них цены на Windows возрастут :).

а зачем им тогда Windows ?

anonizmus:
А к тому времени в мир будет выпущено очень много девайсов с Win,
которые надо поддреживать обновлять и всячески любить,
отказ от поддержки слишком большой удар по репутации фирмы.

паерепутали фирмы не PalmSource (кот разрабатывал PalmOS на lin) а palm (ex palmOne)

PalmSource разрабатываЕТ PalmOS'n'Lin. Только, по моему, они обещали что-то представить к концу нынешнего года тоже (не работающие машинки, но...).

Что-то я с Wind River Linux не понял. WR только что взялись за эту операционку? Что этот WRLinux собой представляет? Как я понимаю, он не будет переработан под мобильные нужды, а только будет оптимизирован для встраиваемых систем, то есть для работы на слабых процессорах, в условиях экономии электроэнергии, на маленьких экранах, но ни особой концепции интерфейса, ни специфических PDA'шных приложений?

>он не будет переработан под мобильные нужды

скорее наоборот: у WR нет своего GUI, нет даже своего IDE собранного под линух до сих пор. WR необходимы объемы продаж в секторе разработчиков "бытовухи", который сейчас "уплывает" благодаря лицензионной политике WR из под их ног в сторону Линуха (взять тот-же Linksys).

WR действует "подменой" исполнителей вызовов ядра Линуха своей имплементацией. Все будет ОК до поры, пока WR не решит, что пора "стричь капусту" и не внесет "пару проприетарных особенностей WRLinux API" - и тогда мы снова получим что-то похожее на ucLinux.

Остается уповать что в связи со скоростью разработки в WR к моменту "внесения" особенностей, платфомы будут уже не востребованы aka "весь мир уже давно пересядет с лошади на авто"

>К сожалению, в PalmOS так и не сделали ни поддержки Unicode, ни многозадачности.

Вы будите смеяться, но мне не нужно ни первого, ни второго. Для меня критично время работы наладонника, который я использую как записную книжку, будильник, напоминалку и читалку (когда читать больше нечего). Всё что я перечислил в Palm очень удобно (правда, как читалку можно использовать только с 320x320) и IMHO большего и не надо. Это и была ниша палмов.

> Вы будите смеяться, но мне не нужно ни первого, ни второго. Для меня критично время работы наладонника, который я использую как записную книжку, будильник, напоминалку и читалку (когда читать больше нечего). Всё что я перечислил в Palm очень удобно (правда, как читалку можно использовать только с 320x320) и IMHO большего и не надо. Это и была ниша палмов.

Смеяться не буду. Я сам его так использовал. Но потом мне захотелось устройство с Bluetooth, чтобы в случае крайней необходимости можно было выйти в интернет. И выяснилось, что простых палмов с BT нет, а есть только с цветным экраном, музыкой и прочими делами. А раз цветной экран и фильмы с музыкой, то стали ставить мощные процы и батарейка стала жить не недели, а дни. А на этом поле айпаки бьют палм по всем параметрам.

> Это и была ниша палмов.

1. Без уникода Ваша записная книжка и читалка могут испытывать некоторые трудности при синхронизации с разными ОСами

2. Эта ниша слишком узка - и становится все Уже. Смысла нет на ней работать. PDA без сетевых возможностей сегодня мало кому нужен (и завтра будет еще хуже). А нормальная работа в сети требует многозадачности и уникода.

>Смеяться не буду. Я сам его так использовал. Но потом мне захотелось устройство с Bluetooth, чтобы в случае крайней необходимости можно было выйти в интернет. И выяснилось, что простых палмов с BT нет, а есть только с цветным экраном, музыкой и прочими делами. А раз цветной экран и фильмы с музыкой, то стали ставить мощные процы и батарейка стала жить не недели, а дни. А на этом поле айпаки бьют палм по всем параметрам.

Согласен. У Palm-а была и остается нисша только они ее покинули не поняв, что их ждет. А нисша их - это ч/б наладонники с батарейками AA и работающие по 1-3 месяца, только теперь стоить это хозяйство должно $50. Мне самому нужно такое уст-во, а его нет. А старье подержанное (m105) брать лом! Сколько всего классного нужного и полезного множно было бы туда напихать даже на 32Mb!!! И по-тихоньку (по мере дешевления) можно было бы добавлять: 802.11b, GPS, radio, 300 фришных программ-игрушек. Но все это до $50.

> 2. Эта ниша слишком узка - и становится все Уже. Смысла нет на ней работать. PDA без сетевых возможностей сегодня мало кому нужен (и завтра будет еще хуже). А нормальная работа в сети требует многозадачности и уникода.

Есть еще одна ниша, не знаю даже, как ее однозначно описать, пример приведу. На JavaOne в этом году можно было регистрировать свои беджи на разных стендах. Вот для регистрации как раз использовались какие-то древние палмы, чуть ли не Palm-III, с прикрученным карт-ридером. Вот тут как раз ни цветной экран, ни сеть особно не нужны. Но это совсем другая песня и ниша эта для Палма тоже постепенно исчезает.

Ну это ужЕ всякие экзотические custom решения и системы под ключ. Уже некуда.

>Мне самому нужно такое уст-во, а его нет.

такие устройства производятся и продаются, к сожалению не для европользователей - Китай, Корея - я видел их много от "сторонних производителей", и даже с PalmOS (версии 3.5), но только на Хангуле например, без английского (видимо связано с запретом от PALM на продажу таковых за пределами Азии)

Прям уш не знаю, что теперь покупать :) после анонсирования nokia 770 больно много контор заявило о желании запуска линукс-кпк... Глаза уже почти разбегаются... :)

>всякие экзотические custom решения

это как раз именно то, что сейчас творится на рынке сотовых телефонов, именно эта ситуация расстраивает больше всего, поскольку усилия тратятся на написание очередной OS, которая сгинет с очередным витком объема памяти/частоты процессора, хотя чаще всего сейчас OS'ы отмирают от неспособности "переварить" возрастающие требования/ожидания пользователей.

> поскольку усилия тратятся на написание очередной OS, которая сгинет с очередным витком объема памяти/частоты процессора,

Ничего страшного. Симбиан, винюки и линух на мобильном рынке поживут еще чуток. А на остальные можно просто не обращать внимание:) Кстати, наличие j2me немножечко защищает мобильных софтописателей.

Есть пару вопросов оффтопичных. Поискал в инете, но че-то как-то мутно все.

У меня ipaq 4700. На нем windows mobile 2003 se. Дома линуха, соответственно. Как бы его засинхронизировать? Вообще такое возможно? (Стоит у меня KDE).

Если не засинхронизировать, то можно ли хотя бы доступ к его файловой системе получить?

И второй вопрос - а можно организовать двойную загрузку - и виндов и линухов (вторые с карточки)?

>Вы будите смеяться, но мне не нужно ни первого, ни второго. Для меня критично время работы наладонника, который я использую как записную книжку, будильник, напоминалку и читалку (когда читать больше нечего). Всё что я перечислил в Palm очень удобно (правда, как читалку можно использовать только с 320x320) и IMHO большего и не надо. Это и была ниша палмов.

Эта... А батарейку запасную не купить или они несменные?

P.S. У палма симпатичное было использование памяти. Я лично не могу понять по кой надо копию виндов запихивать в RAM.

> У меня ipaq 4700. На нем windows mobile 2003 se. Дома линуха, соответственно. Как бы его засинхронизировать? Вообще такое возможно? (Стоит у меня KDE).

Я год назад пробовал синхронизировать ipaq 1940 через synce-dccm и KDE-шный органайзер. Во-первых, dccm регулярно падал, а во-вторых, почему-то, половина полей адресной книги при синхронизации просто игнорировалась. Кроме того, с перекодировкой тоже было как-то криво, иногда было все нормально, а иногда нет. Еще было очень желательно перед опытами сделать полный backup на айпаке, поскольку иногда база на нем могла просто обнулиться из-за глюков синхронизатора.

С тех пор не рисковал, страшно.

> Эта... А батарейку запасную не купить или они несменные?

Несменные, особенно у дорогих моделей. Была хорошая вещь - m105, на бытовых батарейках, теперь таких не делают, по-моему.

Я вот как раз из-за этого ушел с palm m100/m105 - на батарейки больше потратилось чем на новый zire 31 :).

Зато m100 от батареек работал почти месяц, в zire - максимум два дня без перезарядки.. Нету в жизне счастья :).

>1. Без уникода Ваша записная книжка и читалка могут испытывать некоторые трудности при синхронизации с разными ОСами

И зачем мне нужна синхронизация? Для записной книжки то? Бэкапы кладутся на MemoryStick. Оно конечно есть - jpilot работает нормально, но вот только не нужно оно мне. А про трудности в отсутствии unicode не надо рассказывать. Пока я вижу только трудности от его присутствия и они будут до тех пор, пока байт не станет длиной 32 бита - т.е. очень не скоро.

>2. Эта ниша слишком узка - и становится все Уже

Что тут поделаешь: как всегда в борьбе между добром и злом победило бабало. Мне, лично, по барабану маркетенговые заморочки с мегагерцами - мне нужна хорошая записная книжка (бумажные не предлагать - для меня это не выход).

>Эта... А батарейку запасную не купить или они несменные?

У цветных и с большим экраном уже не сменные, а про всякие голубые зубы и говорить не хочется - слишком охочие до электроэнергии. Смена батареии - не панацея. Панацея - снижение электропотребления.

>Зато m100 от батареек работал почти месяц, в zire - максимум два дня без перезарядки.. Нету в жизне счастья :).

Я вёл какое-то время записи по поводу сколько и какие батареки служат. Космос для m100 - чуть меньше двух месяцев. Проблема с m100: у него дожнет внутренний элемент питания со временем и при сменене батареек всё сбрасывается, кроме того экран мелковат. В этом смысле идеален Sony Clie SJ22 - но они ещё раньше ушли с рынка Palmов :(

мне непонятно рвение получить наладонник с Linux на борту. Если задуматься на минутку и оценить все трезво без заносов на религиозную тему, то станет ясно, что Windows гараздо лучше подходит для наладонника. Основное средство общения с таким устройством это стилус и графический интерфейс. я просто не представляю консоль и стилус. если есть клавиатурка, то на ней практически невозможно работать (я имею ввиду десятипалый слепой набор, а не возможность тыкать одним пальцем). полноразмерная клавиатура (пусть даже гибкая) приводит к превращению наладанника в пародию на рабочую станцию. Разве философия работы с Windows не построена на работе с мышью (в нашем случае стилус)? Что в результате нас приводит к более быстрому вводу и получению информации.

Второй минус Linux это графика. Это уже давно факт.

Еще один момент это цена операционной системы. и в том и в другом случае все включено. В случае с Windows это цена на систему. В случае Linux цена за адаптацию к другой платформе (зарплата своим програмистам или сторонней фирме не имеет значения).

Да и на первоначальную сырость стоит обратить внимание. Хорошо бы баги на персоналках для начала выловить.

Кстати, если говорить о записной книжке, то палм - вторая платформа по количеству вики для неё - после веба. Там их штук семь самых разных, причём есть и использующие стандартные базы и создающие отдельные "блокноты", и работающие в "браузерном" режиме, и те, где ссылки работают прямо в режиме редактирования, есть работающие только с мемосами и охватывающие все типы записей. Сомневаюсь, что в WM, Simbian, Windows или Linux их столько же.

Windows - это прежде всего окна. В наладоннике не должно быть ничего подобного.

Сходство работы мышкой и стилусом - сходство сомнительное. Мышью не только кликают, но и перетаскивают. С другой стороны, стилусом рисуют, подчёркивают, обводят, что не очень удобно делать мышью. В общем, подходить к стилусу как к разновидности мыши - не конструктивно.

To orc - сли задуматься на минутку и оценить все трезво без заносов на религиозную тему, то станет ясно, что вы, orc, с наладонниками дело не имели. Наверное даже видели, но на постоянной основе не использовали.

То что надо для наладонника и то что надо для десктопа абсолютно разные вещи. Кнопка пуск, которая есть в Windows наладонниках, это абсолютно бесполезная фитюлька помещённая исключительно для того чтобы было похоже на сами знаете что. Про то, что стилус это не мышка вам уже объяснили. Ну и мелочи, типа, что энергопотребление желательно иметь поменьше.

В общем, поосторожней с фактами.

Evgueni

Как раз недавно анонсировали z22http://www.hpc.ru/news/nw/140/14026.shtml

Судя по описанию, должен работать долго.

orc

Если говорить о любительских проектах (handhelds.org), то это just for fun. То, что собирается сделать Палм - это обычный коммерческий подход. Для рядового пользователя разница заключается в интерфейсе и наличии программ от сторонних разработчиков, а не в ядре и драйверах. А интерфейс не изменится.

> Windows - это прежде всего окна. В наладоннике не должно быть ничего подобного.

В айпаках ничего подобного и нет. Точнее, для программиста-то окно есть, но для пользователя оно всегда на весь экран, так что, как бы, и нет.

To kaafree * (*) (11.10.2005 17:07:19)

160x160 мало. При текущих ценах на экраны могли бы и 320x320 как Clie SJ22 сделать :( То что анонсируется осмысленно, только при цене в 50$

>Несменные, особенно у дорогих моделей.

Офигеть. А когда аккумулятор подохнет - что делать?

>Панацея - снижение электропотребления.

Не дождемся - сегодня новость видел про 1HGz проц для наладонников...

Батарейки надо мощные. Вспомним Dell x50v - хорошая машина, причем ускоритель стоит. А батарея 1100 и доступна 2200. Работает он соответственно...

>мне непонятно рвение получить наладонник с Linux на борту

Жрет меньше ресурсов. Любые виндовые проги лучше всегда поменять на что-нить другое - сравни wmp и tcpmp (betaplayer), например.

К тому же мощности должно хватить, чтобы получить возможность использовать полный линукс, а не обрезанный - главное подключить клаву и мышь (видел такие штуки через USB).

>Основное средство общения с таким устройством это стилус и графический интерфейс.

Ты Familiar Linux видел? Посмотри.

>я просто не представляю консоль и стилус.

Есть специально заоптимизированная консоль, обрезанная, зато угадывающая команды.

>если есть клавиатурка, то на ней практически невозможно работать (я имею ввиду десятипалый слепой набор, а не возможность тыкать одним пальцем).

Дык в принципе КПК на это не расчитан.

>полноразмерная клавиатура (пусть даже гибкая) приводит к превращению наладанника в пародию на рабочую станцию.

Иногда и рак рыба.

>Разве философия работы с Windows не построена на работе с мышью (в нашем случае стилус)? Что в результате нас приводит к более быстрому вводу и получению информации.

Любой общепользовательский GUI построен на работе с мышью. И чего? Может Mac OS не подходит для работы с мышью?

> Офигеть. А когда аккумулятор подохнет - что делать?

Хороший вопрос. Видимо, предполагается, что к моменту естественного умирания батареи все равно пора покупать новый палм. Во всяком случае, на моем старом m515 батарея несъемная.

>>Несменные, особенно у дорогих моделей.

>Офигеть. А когда аккумулятор подохнет - что делать?

Они живут достаточно долго. Ну и при некоторой степени везения можно заменить даже несъёмный аккумулятор. Точно так же можно нарастить память (есть умельцы, которые делают это за вполне скромное вознаграждение - правда их очень немного). Рынок подобных комплектующих так же присутствует - правда доcтавка в Россию накладна :( и руки должны быть с той стороны приделаны (что для меня гораздо более критично, чем доставка).