кто то просил линки... давайте, начинайте треп про "неправильных пчел и их неправильный мед"

2Avel: Угу... только вот Pocked Word & Pocked Exel идут с многими PDA под WinCE бесплатно, в комплекте... А это - коммерческий продукт, денег хочет...
То есть увеличиваем запредельную цену заруса еще больше... Правильно, дурачков верющих что линукс позволяет экономить надо разводить по полной программе...:)

А дурачков, верующих, что бесплатный сыр бывает не только в мышеловках?
а направление хорошее. стало быть вопрос уже не в функциональности - в ценах...
кто то там цисками кидается по 600 баксов...

Да ладно уж, дурачков. Не нравится - не ешьте. Я может и не куплю такой ладонник , но на всю эту возню с линукс-часами и прочими гаджетами (линух и не линух - пофиг) смотрю с интересом. Вам не нравится - не смотрите. Зачем же на энтузиастов слюной-то брызгать ? Рассматривать заурус как готовый продукт - на данный момент рановато. И покупают его, согласен, люди скорее фанатеющие по продвижению этой технологии (и сами в этом процессе, заметьте участвующие, притом бесплатно - я про Avel). Но и пинать-то младенца зачем ? Смотрите, вот вырастет заурус - всем вашим WinCE пиzduлей надаёт ;-)

2Avel: я тебе уже говорил - у меня нет религиозных предубеждений и предпочтений. Я не буду покупать наладонник только по причине того что в нем стоит/не стоит некая ОС. Я еще раз повторяю - яб купил наладонник с линуксом еслиб его эффективность была лучше чем у wince. В понятие эффективность включается не только умение делать все что мне нужно, но и то за какие деньги я это получу, это так для справки.
Это ТЫ выбирал наладанник по признаку "какая там ОС", я же смотрел "чего может и сикоко стоит".

Насколько я понял из инфы на сайте - Mobile Office будет предустанавливаться на все новые Zaurusы и это будет нормальная функциональная версия, не триал. Ясно дело цену пакета включат в цену PDA, но как водится в таких случаях, когда софт идет в комплекте какого-либо девайса цена значительно ниже чем если покупать тот же софт сам по себе. Если это будет лишние 10-20$ (врядли больше, учитывая цену полного пакета) - имхо не смертельная надбавка за хорошую функциональность. Все равно конечно цена Zaurus пока завышена (новая вещь), особенно у нас в России, где нет его официальных поставок и вообще хрен где найдешь.

Zaurus имеет RRP 499$, в мск есть одно место где оно продается, под заказ, доставка хрен знает сикоко займет, цена >600$
Интересно, а как данный офис работает с руским? У Zaurus с русским вообще проблемы как известно...

Вообще то я против такой манеры и вообще против анонимных выступлений, но последний анонимный удар просто в десяточку...
Жалко, что по сути треда достаточно одной фразы - QT Embeded не имеет проблем с интернационализацией. Желающие могут за полчаса настроить ее сами, другие желающие - подождать, когда это сделают сами шарповцы.

стоило этим заявлением и ограничиться...

Распосылались... раздухарились горячие финские парни...
Ирси в чём-то прав: начиная с того, что русскую раскладку я маркировал сам, (наклеек до гибели у шарпа - но русской не было, да и стакими темпами продаж и не будет), до вопросов проверки орфографии тем-же харкомом и разбора рукописностей. (я уж не говорю о локализации доков и.т.п.) У нас, как ни странно, даже с локализациями напряг - хотя фанатов дофига, вроде... мол: каждый по строчке: и всё переведём, а-н нет..

Лично я, про палмы и прочую лабудень не знаю: из наладонников работал только с заурусом, может у которого ещё и получше... но и в него (который получше) можно затолкать и линух, и ку-ти эмбед... Только вот незадача: за ту муйню то что там стоит, всё одно заплатить придётся...

> до вопросов проверки орфографии тем-же харкомом и
Если они не полные ламеры, то установка орфографии нужного языка должна быть плевым делом.

> разбора рукописностей.
Ты реально это пользуешь? И как скорость ввода? ;)

> я уж не говорю о локализации доков и.т.п.
Да, не говори, лучше спой что-нибудь.

Я тоже присоединяюсь к посылкам ирси на одно место... Для грамотного человека
микродевайс с настоящим юниксом и морем открытого софта - это находка!
Вещь, которую невозможно ничем заменить. Цена в раше великовата. $500 за него я отдал бы.

Установка орфографии - плёвое? Если, конечно по ананимоусовски то да, а если по нашенски - то кроме -челов, ещё и словарики нужны...

Реально? Я? - нет, но клиентуре - нАдА, и всё тут... И за магическое слово "линух" платить собрались - а вот нету ввода, или нет разбора русского - баста, карапузики...

Петь я не буду - я сижу и перевожу доку, вот только после такого "юмориста" - не хочется этого делать... Поёшь, кстати ты здесь, причём давно...

онанимусы, для грамотного человека не нужен микродевайс с линуксом, если ему очень хочется, то ГРАМОТНОМУ человеку хватит и возможности самому залить в микродевайс линукс...:) А посколько аналогичные модели с WinCE зачастую имеют лучший апаратный ТТХ при меньшей стоимости, то имхо ГРАМОТНОМУ человеку НЫНЕШНИЕ микродевайсы с линуксом нафиг не нужны! :) Они нужны только ламерью, который без гуевой инсталяшки шагу ступить не может, но тем не менее которое пальцы пораздвигать очень любит. онанимусам одним словом. :)

Все дело - в прямых ручках. Тот, у кого ручки прямые - тот без проблемм настроит себе русский. У кого ручки менее прямые - ну, тот будет сидеть, и кричать что заурус отстой. Бо купить не сможет :-)

Это я к тому, что вы все tyt перекурились. Верьте Ирси, он знает. У него на крыше десять тысяч люстр... тьфу ты, заурусов.

Всетаки в пда и даже в ноутбуках есть большая проблема с нестандартной переферией и технологиями (кнопочки, стиловключатели, сохранялочки, энергосберегающие фичи и все такое).
Что бы там ирси не болтал, подключением и работоспособностью всех этих вещей занимается изготовитель (в смысле разработчик) устройства. Как минимум, он подгоняет интерфесы этих устройств к тем стандартам, которые поддерживает ос (официально устанавливаемая ОС). Где гарантия, что перелив тот же линукс, можно быдет пользоваться всеми этими очень уместными в масштабе ПДА удобствами?

2 fearan:>се дело - в прямых ручках. Тот, у кого ручки прямые - тот без проблемм настроит себе русский.
Ну настройте русский в hwr, если у вас такие прямые руки.
>тот будет сидеть, и кричать что заурус отстой.
конечно отстой, даже концептуально. Потому как сами ничего не придумали, а все содрали у MS. И копия, как обычно, хуже оригинала. Я так и не нашел в заурусе ни одной оригинальной идеи, как в смысле харда, так и софта. Разве что клавиатуру хорошо придумали. Но он же из-за нее тоолстый.

Ээээ... Кто тут говорил про скорость ввода граффити? Я пишу только ей. И на письма отвечаю и в ньюсы. Для себя кой-чего. Да, на бумаге я теперь писать не могу, меня никто не поймёт. :) Но говорить, что граффити никуда не годна... Упёртые линуксоиды обычно так и говорят на всё: ГУИ - нафиг не надо! Десктоп - нафиг не нужен! Руссификация - нафиг! И граффити - нафиг! НЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ - вот и "не надо". :(

> ГРАМОТНОМУ человеку хватит и возможности самому залить в микродевайс линукс...:)

Ну и фигли ты словоблудием страдаешь. Все можно сделать самому, тока часто
оказыватся выгоднее заплатить за хороший продукт, а свои силы кинуть на то,
что у тебя лучше получается. Мне нужна настоящая консоль, нужен ssh, mutt и т.д.
И потому мне не уперся ни в одно место пда на винСЕ. Религиозные причины тоже
имеют право на жизнь, но в данном случае до них дело не доходит. Все решает
функциональность, нужная конкретному человеку.

> Кто тут говорил про скорость ввода граффити? Я пишу только ей.

Тот факт, что ты ей пишешь, ничего не говорит об ее скорости и удобстве.
Не находишь? Может ты привык все делать через ж. Кто тебя знает...

2anonymous (*) (2002-04-16 04:56:38.23): ну пока что все что нужно из гнутого софта находилось и под wince. Тут был длинный спор с Avel, он тоже утверждал что для WinCE "ничего нет"... Какой был облом когда практически все что ему якобы нужно и чего яко бы нет под WinCE нашлось по ПЕРВОЙ же ссылке на google...:)
Так что имхо - не аргумет, под WinCE софта увы больше.

Собралось несколько упёртостей... Про заурус говорят - ни разу в руках не подержав... :) И про ку-ти эмбед тоже...

Насчёт клавы: у Зауруса она в порядке, вот только русских буковок нет, а "в слепую" - не получится, - расположение не то ( в смысле геометрии - ясен пень) - а в комплекте и на заказ наклеек русских нет. У меня есть возможность "отгравировать" и нанести защиту - но у большинства, без нарушения товарного вида... не очень...

Линух там стоит, причём без вопросов и прямо, но если дальше локализовать: то всё придётся затаскивать самому, и это не многим отличается от перестановке линуха "с нуля" - ну люблю я, чтоб всё было на родном великом и могучем... Для других ПДА-шек всё это то-же можно закачать: только без такой "помпы" и безо всяких лозунгов. Для крепышей, что считают себя офигенно озадаченными переустановкой линуха на ПДА-шку - это ничуть не сложнее тюнинга зауруса, причём: для ряда наладонников версии очень даже сносно локализованы (это я проконсультировался у человека, чей хлеб - работа с наладонниками, сам я, ещё раз повторюсь для флеймеров, кроме зауруса с наладонниками дела не имел). Прошивок для иных наладонников - достаточно...
Это насчёт словоблудия,... Тюнинг займёт часа 2-3-4... Чуть побольше переустановка.

Грифити - на нём не работало, распознаватель глифов (на сколько я знаю и сейчас всё на старом месте) да и вся эта утилитка - так и недоделана...

И вообще достали тут господа псевдолинуксоиды: у меня нигде нет виндов :), и татуировку Виндовс-компатибал не ношу, однако я понимаю очень хорошо, где у линуха слабые места - и куда нужно "копать" чтобы получилась пользовательская система, а не гуру-бокс...
Заурусу в этом ракурсе - ещё копать и копать, а из-за его высокой цены (в приложении к России) он будет "узкоспециальным", если будет вообще: поэтому хорошей локализации (в смысле не только русского ввода и адекватной реакции на экране - а в полном смысле) - у него далеко...

Дикси :)

ЗЫ:) Что до самой железки: то мне показали и более "крутую" за ту-же цену, кстати - тоже с установленным линухом и кутопическими прибамбасами. Причём "заливку" и доку можно снять в инете - сам процесс занимает оч.мало времени. Так что Ирси оказался более прав, нежели предполагалось изначально, или тут только реагирующие на "красные тряпки" и ламр\почки Павлова?... :D:D:D:D:D
ЗЫ ЗЫ :) Попробую получить Халява-сэмплес на другой ПДА и поставить там линух... Если получу, то поделюсь впечатлениями...

Irsi: Угу... только вот Pocked Word & Pocked Exel идут с многими PDA под WinCE бесплатно, в комплекте... А это - коммерческий продукт, денег хочет...

Один фиг цена Word & Excel и всего прочего предустановленного учтена в лицензии на WinCE. Ничем это не бесплатней в итоге. Не зря ж разные конторы производящие PDA не все перешли на самую распространенную систему (WinCE), а пытаются рыпаться в стороны (например в сторону Linux), чтобы сэкономить на полагаю недешевой лицензии WinCE. Да, сейчас на этапе разработки Linux-решение может и дороже и менее функционально, но я полагаю не стоит забывать про потенциал opensource (на что и делает ставку Sharp) - если заинтересовать энтузиастов/разработчиков софта под Zaurus напишут/портируют выше крышы. Чем больше сейчас раскрутят этот девайс тем быстрее пойдет процесс, это очевидно. Не думаю, что в Sharp сидят такие уж лохи, которые надеятся срубить деньжат на имени Linux за счет не особо уж и многочисленных поклонников этой ОС. Потому полагаю все-таки ориентация девайса - на массового пользователя, того самого которому пофиг какая ОС установлена в его PDA. Думаю со всеми дополнительными коммерческими решениями и сторонним открытым и закрытым софтом стоимость программной части выйдет дешевле при той же или большей функциональности. Как собственно это получилось на десктопах - за существенно меньшие деньги чем любую из версий Windows можно купить полнофункциональную ОС пригодную как для серверных так и для десктопных нужд + кучу разнообразнейшего софта, часто обеспечивающего также более широкие возможности и скорость. К сожалению справедливо последнее утверждение пока не всегда :)

Возвращаясь к теме. Имхо, в России цены на большинство PDA завышены, Zaurus здесь никак не исключение из правил.

2axel: я считаю потенциал OpenSource мягко сказать преувеличенным и в особенности - на десктопах. Этому есть много причин, но самая главная, то что программеры, которые принимают участвие в разработке OpenSource продуктов, обычно стремятся удолетворить свои потребности, а не потребности массового пользователя, более того -они обычно не понимают и не хотят понимать потребностей массовго пользователя, а пытаются его воспитывать и учить его работать так как по их мнению нужно это делать. Результат - 0.24% от всех десктопов. Имхо это закономерно и неизюбежно.

Кому дорого заурус - можете пятую пальму купить за 150 или третью за 100. Обе с линуксом - на побаловаться хватит. Смотреть тут: www.linuxda.com

Infomart-Kaii - дешевая альтернатива Zaurus

Индийская компания Infomart разрабатывает PDA Kaii: http://www.infomart.info/p11.htm - девайс по ТТХ похожий на Zaurus, но без внешней клавиатуры.

SH3 processor at 160MHz 32-128MB RAM, depending on version 32MB masked ROM or Flash, depending on version USB interface with both device and host functions RS232C serial port IrDA port CompactFlash Type II slot for memory or peripheral expansion MMC slot for memory expansion 2 options: 320 x 240 pixel color TFT; monochrome

В зависимости от размера памяти и наличия цветного TFT цена 200-300$ - но это уже не Zaurus с его рекомендуемой ценой в 499$. В основе та же Qt Embedded - декларируется программная совместимость с Zaurus, но по всей видимости потребуется перекомпиляция из-за разных процессоров. В одной из статей если идти по линкам заявляется, что Zaurus должен стать третьей основной платформой PDA - вместе с WinCE и Palm. Имхо, если будут предложения не только в high-end секторе (Zaurus), но и девайсы вроде этого Kaii то это вполне реально.

>Кому дорого заурус - можете пятую пальму купить за 150 или третью за >100. Обе с линуксом - на побаловаться хватит. Смотреть тут: >www.linuxda.com
и к ним 15 приложений (всего, включая то что в комплекте. калькулятор и тодо - уже два, часы - три)...
что нибудь изменилось?

смотрел, смотрел и пошел дальше...

to Avel
Ставь что хочешь: всё что наработано по кутопии и.т.д. + то что скомпилишь...
То что мне показали сегодня с утра, имеет (правда, ешё надо "доработать" ) даже КДЕ, поверх кути-эмбед... Со всеми вытекающими...

>чего яко бы нет под WinCE нашлось по ПЕРВОЙ же ссылке на google...:)
>Так что имхо - не аргумет, под WinCE софта увы больше.

***Есть ли факс сервер под вин* (для примера)?

есть!!! тыщща штук и все на первом месте в гугле :))))

***а под линукс?
_работает_ а сколько их там, не знаю. поставил хилафакс и ничего больше не искал...

***есть ли под wince perl?
есть!!! тыщща штук и все на первом месте в гугле :))))
работает!!!
***а что вы им можете сделать?
а ничего, перл на кнопки жать не умеет и стилусу не обучен...
бинарные закрытые форматы не дают обрабатывать документы.
Гуевы почтовки слабо автоматизируются. Что осталось?

--------------------------

и так постоянно. _все_ есть и в тысячах штук, только либо не работает, либо в парадигму виндозы не встает. единственное приложени win, которое что то делает -ворд да ексель. и все у них внутри. так что есть перл, нет перла - фиолетово. нет смысла - нет перла...

>Ставь что хочешь: всё что наработано по кутопии и.т.д. + то что
>скомпилишь...

не понял. я отвечал на ссылку на www.linuxda.com
там никакой qt не было...
давно ее не видел, там что то изменилось?

>То что мне показали сегодня с утра, имеет (правда, ешё надо
>"доработать" ) даже КДЕ, поверх кути-эмбед... Со всеми вытекающими...

честно?
мне не очень нравится то, что может вытечь из кде и qt.
не хотелось бы попасть впросак, но вероятность, что это будет легкий, быстрый девайс больно мала... :(

А по поводу брать/не брать ПДА с родным линуксом или брать ближайший wince и эспериментировать - нельзя сказать, что правильно ля конкретного покупателя. Тому, кто экспериментирует, пробует и продвигает, надо брать оба :)
а вот тому, кто хочет получить нечто для работы (не для разбирательств) и у кого нет лишних денег на экперименты ценой в 300-500 баксов за каждый "подход" - придется думать и выбирать...
и здесь предложение с предустановленным линуксом гораздо привлекательней, проще понять, на что можно рассчитывать.

Да и схема с оплатой разработки софта через продавца железа, может, и анахронизм, но это рабочий вариант.
Так что никаких истерик - простой расчет.

>бинарные закрытые форматы не дают обрабатывать документы. Гуевы почтовки слабо автоматизируются
Видимо, автор этого сообщения за 10 лет своего "девелоперского и админского стажа" ничего не слышал ни о COM, ни о automation. А также о том, что большинство "бинарных закрытых форматов" открыты.

linux on PDA

Кажется сюда уже когда-то постили этот линк, но может быть интересно в теме текущей дискуссии: http://www.linuxdevices.com/articles/AT8728350077.html - список время от времени обновляется

>Видимо, автор этого сообщения за 10 лет своего "девелоперского и >админского стажа" ничего не слышал ни о COM, ни о automation. А также о >том, что большинство "бинарных закрытых форматов" открыты.
к сожалению, слышал.
Написание скриптика на питоне, который хватает файл гнумерика, выдирает оттуда необходимую информацию, формирует из нее письмо с html-аттачем и шлет указанным в том же гнумериковом файле адресам (каждому свое), занимает полчаса-час. через два часа знакомства с питоном.
а вот аналогичное на основе com займет...

десять лет спустя: in progress...

и зачем тут перл или питон?

бинарные форматы ворда открыли не так давно и не полностью...
так что чушь про "открытость" бинарных форматов обсуждать точно не намерен...

win vs lin - вечная тема

встряну в офтопик :)

AC: большинство "бинарных закрытых форматов" открыты.

Формат документов Word открыт? Да взять тот же RTF, который вроде как имеет открытую документацию - только MS в своих продуктах использует некоторые недокументированные расширения. Тоже мне блин открытые форматы.

>Написание скриптика на питоне, который хватает файл гнумерика, выдирает оттуда необходимую информацию, формирует из нее письмо с html-аттачем
а вот аналогичное на основе com займет...
написание аналогичной приблуды на vb займет ровно столько же времени.
При этом, я не спорю, что xml-based форматы рулят -- в этом смысле gnumeric и прочее лучше, чем продукция ms. Ну это очевидно.
>"открытость" бинарных форматов обсуждать точно не намерен...
а что, под линуксом бинарных форматов быть никак не может? и closed-source?

to Avel :)
Давно известно, что ты ярый противник КДЕ и сторонник пяточников :D

КДЕ 3 поверх кути-эмбед, очь даже ничего. Для контор, как мне объяснили, в которых это используется, считается хорошим (и не безвозмездным :)) тоном ставить софт в едином стиле. Может гном и хорошь, и быстр - но в дефолтовых установках его без иксов нет... :( Да и на ПДА-шку или куда ещё его не особо поставишь: слишком много кода перелопачивать придётся...
А КуТи + КДЕ - ставятся без оных, и стоят в предлагаемых ПДА-шинах (это какраз те г-да), во встраиваемых контроллерах (это моё), на десктопах компов управления и.т.п. Люди привыкли, знают куда тыкать - и всем хорошо. Насчёт скорости: на 133МГц 32р МИПсе с 32М ОЗУ она ходит нормально, без тормозов - контроллеры имеют, правда, не столь оперативное управление - однако, жалоб нет...
Если сравнивать требования, то однозначно, практически в 90 % случаев, если требуется однородность, стиль, и привычность - то что может дать КДЕ + линух... :(

Насчёт ПДА-шек и софта, последний вопрос задал коллегам, они ответили, что решают вопрос о поставках наладонников без софта с несколькими фирмами (вопрос сейчас не в принципиальной возможности, а о кол-вах и сроках) - но шарпа зауруса среди них нет... Почему? Ирси ответил уже... Шарп заурус, без предустановленного софта не продают, да он и не самый "сильный"... т.е., пардон, без софта он стоит столько-же... :)

>Давно известно, что ты ярый противник КДЕ и сторонник пяточников :D

чуть раньше все было ровно наоборот... :)
ситуация меняется и я не держусь за свои заблуждения...

В общем, в любом случае, если на это КДЕ можно будет посмотреть, пощупать и разработка хотя бы частично будет идти здесь, людьми, знакомыми с нашей самобытностью - только радостно.

> но шарпа зауруса среди них нет...
я смотрю, твои друзья - как минимум, не пропащие люди. :)
можно ожидать что то адекватное...

>а что, под линуксом бинарных форматов быть никак не может? и
>closed-source?
может. и это тоже будет полудрянью, если формат будет открыт (при условии, конечно, надуманности именно бинарной и нестандартной формы) и полной дрянью при условии закрытости. Под линуксом среди основополагающих фоматов такого не видел. тот же ОО работает с тем же xml, abiword тоже, мозилла и т.д.

>и полной дрянью при условии закрытости.
ну вот maple например... или возьмем любую коммерческую СУБД:)

>и полной дрянью при условии закрытости.
>ну вот maple например... или возьмем любую коммерческую СУБД:)
ну и дрянь _эти продукты_. и что?
мне хватает MySQL, PostgreSQL и Firebird
про maple не знаю.
или предлагается для СУБД базу в xml-формате держать? :)
ладно. опять разговор выхолащивается... :(
я сюда захожу, чтобы узнать, что новенького, интересного появилось, а не для того чтобы объяснять, почему я здесь...

Это Oracle-то дрянь? Ну-ну.

>Это Oracle-то дрянь? Ну-ну.
при наличии свободного аналога - да.
при отсутствии свободной альтернативы - жрите что дают и не выступайте.

Ответ Irsi про opensource

Сразу sorry не ответил.

>>>>> Irsi: я считаю потенциал OpenSource мягко сказать преувеличенным и в особенности - на десктопах. Этому есть много причин, но самая главная, то что программеры, которые принимают участвие в разработке OpenSource продуктов, обычно стремятся удолетворить свои потребности, а не потребности массового пользователя, более того -они обычно не понимают и не хотят понимать потребностей массовго пользователя, а пытаются его воспитывать и учить его работать так как по их мнению нужно это делать. Результат - 0.24% от всех десктопов. Имхо это закономерно и неизюбежно.

>>>>>

Все так Irsi, почти полностью согласен. Разумеется большинство opensource проектов пишутся программистами для себя - для удовлетворения собственных нужд, может быть нужд своих друзей, а также собственных амбиций. Разумеется это прямо отражается на качестве софта, что я попытаюсь ниже объяснить в меру своего понимания:

Т.к. программа для собственного удобства - программист не халтурит (как может быть делает это на работе - где от него требуют работающий _коммерческий_ продукт и не важно как он там внутри будет сделан).

Программирование для себя - это программирование для души, поэтому качество написания и стиль программы ограничены только квалификацией автора. Тут можно добавить что браться за создание программ могут разные по квалификации люди, могут (и появляются) откровенно отстойные поделки. Но здесь играет роль естественный отбор - простенькие поделки сделанные криво как правило также просто и переписываются более грамотными людьми. А сложных вещей чайники в принципе не создают по причине отсутствия должной квалификации. В общем, по-моему здесь вполне успешно все регулируется само собой.

Полагаю общая эффективность одинакового количества программистов работающих в свободное время над к.л. общим проектом ниже, чем того же количества работающих fulltime за хорошую зарплату. Вроде бы это очевидно? Есть конечно исключения - энтузиасты, готовые реализовывать свои или чужие идеи круглосуточно и бесплатно. Но такие имхо долго не живут.

Еще один недостаток. Поскольку программирование ради собственного удовольствия, то и уделяют больше времени тем частям проекта которыми интересно заниматься. Поиск и ловля багов в это число как правило не входят, что порождает вроде бы законченные, но часто не совсем (совсем не) пригодные к работе программы.

Таковы на мой взгляд движущие мотивы и их результаты. И по мне это выглядит не так плохо как часто хотят представить opensource. Просто не надо ничего идеализировать. В коммерческом программировании - цель программиста обеспечить себя хорошей зарплатой. В некоммерческом - тяга к славе, самоутверждение (и пр.т.п.хр.). В обоих случаях мотивы сугубо личные и корыстные, но по сути близкие. И в коммерческом и в открытом программировании встречаются шедевры, так и откровенное фуфло. Причем при открытых исходниках это фуфло видно гораздо лучше. У закрытого софта здесь явное преимущество - впаривать его гораздо сподручнее.

Irsi: обычно стремятся удолетворить свои потребности, а не потребности массового пользователя, более того -они обычно не понимают и не хотят понимать потребностей массовго пользователя, а пытаются его воспитывать и учить его работать так как по их мнению нужно это делать.

Насчет непонимания потребностей массового пользователя. Не кажется ли что это общее вообще для софтверной отрасли? Любая программа, самая маленькая диктует свои правила. Вообще компьютер диктует правила общения - мы учим его язык, а не он наш. Впрочем, это к вопросам об идеальном интерфейсе, которого пока нет и похоже не предвидится. Open- или closedsource здесь по-моему не причем. Скажу к примеру, что в свое время основной причиной побудившей меня использовать unix (тогда это был FreeBSD) в качестве десктопа был именно неудобный (на мой взгляд) графический интерфейс Windows (проблемы эффективности и скорости тогда меня не очень волновали, поскольку в то время я в таких тонкостях не очень и разбирался). Может быть даже не столь неудобный в использовании интерфейс (привыкнуть можно ко всему), сколько неудобный и ограниченный в настройке. По-моему это как раз пример того, о чем ты пишешь - классический пример заботы о массовом пользователе (единообразный интерфейс на все случаи жизни) - попытка воспитать его и переучить на свой лад. Это не камень в сторону MS, я к тому, что это опять таки общее - все существующие компьютерные интерфейсы не естественны и навязывают свои правила обращения с ними. Однако в Unix & X я во всяком случае могу _легко_ выбирать между разными графическими интерфейсами (хотя все равно близкими по сути, но очень различающимися в деталях) и запросто настраивать их под свои понятия о комфорте (да я в курсе конечно, про альтернативные GUI для тех же Windows). Не говоря уже о самом удобном варианте "GUI" :) - командной строка - хотя врядли она будет понятна и удобна "массовому" пользователю. Да, очень может быть, что то что мне видится удобным интерфейсом для этого самого массового пользователя покажется страшно неудобным, но только кто сказал, что это вообще предназначено для всех? Выше я перечислил некоторые причины движущие написание открытых и бесплатных программ - в большинстве своем авторы пишут для себя, или для людей мыслящих так же "программерски" как и они. На всех прочих это вовсе не рассчитано. Как неоднократно повторялось на этом форуме - "не нравится - не ешьте". Грубо, но справедливо.

Тем не менее, неповоротливость фирм делающих закрытый софт и неповоротливые закрытые операционки побуждает все больше людей искать альтернативы. Несмотря на все трудности переобучения. Все-таки часто гораздо проще достучаться до разработчиков opensource проекта и заинтересовать их например добавлением каких-либо новых фич - причем без к.л. материальных затрат со своей стороны (говорю по собственному опыту). А попробуйте испробовать свои советы на проектах коммерческих, где план развития и так уже расписан и пользователь в этот план входит разве что в качестве средства получения денежных средств от продажи ему софта.

Irsi: Результат - 0.24% от всех десктопов. Имхо это закономерно и неизбежно.

Как говорил не так уж давно один известный человек - "640К будет достаточно для любых программ" :) Сложно предвидеть как повернется компьютерное будущее и кто победит в этой войне десктопов, если вообще победит когда-нибудь. Во всяком случае, нет наверно смысла делать это столь категорично :)

Блин. Года два не писал таких длинных мессаджей на форумах, но тут чего-то вдруг задело :) И понесло после долгого рабочего дня. Собственнно все это я чему... Наверно к тому, что наверняка многие из утверждений выше спорны, но я просто хотел показать, что не так на мой взгляд все однозначно по обе стороны баррикад. По большому счету все программы и компьютеры есть дерьмо. Но без них было бы очень уж скучно... ;)

WBR, Axel

Что что, а этот девайс мне очень нравится. Помнится, как я пытался что-либо сделать удаленно через SSH-CE и gsm-модем. Самые отвратительные воспоминания. Лучше уж досовская терминалка и модем на 1200/NONE.

Нормальная консоль, ssh, полноценная, а не ручко-тыкательная клава - вот что давно хотелось бы иметь в мобильном девайсе конкретно мне. Не помешал бы еще встроенный GPRS-модем. Они кстати будут их продавать для Zaurus'а частным лицам?