LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

to asoneofus (*) (2002-07-18 16:52:20.457) А у меня ставиться не захотел на промайс- говорит, что нет винчестера =( ставил мандрейк 8.0...

anonymous
()

"Не знаешь - сиди молча. В реестр там приходится лазить много и часто, потому что кнопочками и окошечками там и половины настроек не сделаешь."

Это ты сиди молча, потому как никуда там лазить не надо - есть нормальные настройки кнопками практически во всех софтах.

"И система возвращается в свое первоначальное состояние после установки... Что? Можно вручную точку отсчета поставить? А покажи тогда среднего юзера, который до этого додумается."

"Средний юзер" читает документацию, прежде чем что-то сделать. А в документации написано про System restore.

"Ни разу не замечал...."
А у линуксоидов очень избирательная память.

">>>Вам не приходило в голову, что они и НЕ ДОЛЖНЫ уметь? <<<
А кому придет в голову, чтобы водила не знал правил дорожного движения и ездить не умел?"

При чём здесь ездить? Весь этот балаган, который тут присутствует, считает, что я должен знать состав топлива и масел этого автомобиля, количество клапанов, уметь менять колёса/двигатель/кузов/ещё хрен-знает-чего, делать что угодно, НО ТОЛЬКО НЕ ЕЗДИТЬ. Если я начну ездить - я проклятый виндузятник и ламо. А они - кульсисадмины, вечно по пояс в капоте, зато, бля, круче их только яйца. Не ездят, зато крутые. Зато не ездят. Но крутые.


">>>Мальчик, поставь себе WinNT/2000/XP, и забудь уже о своей Win95, хорошо<<<
Дедушка, всомни о том, какие у многих машинки дома стоят..."

Что, на "PIII/полгига мозгов" денюшкоф не хватает?
За копанье в конфигах не плотют, да? Ай, какие нехорошие...."мы конфиги знаем, а нам денюшкоф не плотют".

"у меня photoshop через wine нормально работает, причём без виндовской установки. что такое кварк 4 не знаю, поэтому говорить ничего не буду."

И что - Photoshop лицензионный, да?

"2 Mudvin Девочка, во первых линукс жрет как минимум в 2 раза меньше ресурсов чем НТ или ХРень, а во вторых десктоп под линюхом не падает, по нескольку дней работает комп без выключения."

Сестрёнка, жрёт ресурсов он столько же, но на это все уже давно закрыли глаза. Этот монстр, под названием "десктоп на линуксе" жрёт больше гига на винте, и памяти ничуть не меньше чем WinXP. Только WinXP предлагает кучу нормальных сервисов для пользователя, а что предлагает линукс? Ась? kdeinit? xfs? Может быть встроенный дефраг? А как пользователь будет шедулить таски в линуксе, ась? man at? А в жопу не пошлёт этот at "средний пользователь"?

"Не , просто вижу как другие юзера с ней работают
формат С: сетуп.ехе.... =8-()"

Ну да, дураков-то у нас на Руси на век вперёд припасено (c) "Особенности..."

"Все искрениие поклонники винды - по определению коровы. Дойные, тупые жвачные животные, с примитивным мышлением и отсутсвием мыслительного механизма. "

Зато все линуксоиды - по определению революционеры. Нищие, красноглазые(с огнём в глазах, те) неудачники. Нихера у них не получается, зато всё лицензионное. "У меня вот роутер тута ета...лицензионный, да. Вот. Я крут. Бэкапные копии я делаю вручную - конечно, нахер мне инструмент, для этого заточенный? Я, мля, не привыкшый. Нам руками проще. А потом ещё день ебаться на восстановлении. Ессно - за это тупые пользователи платят нам бабки. Какие мы клёво придумали, да?"

"2000 валится не хуже 98"
Пустобрёх ты, как и большинство здесь присутствующих. Если не знаешь отличия Win2k/XP от Win98 - иди в магазин, купи умную книжку, почитай. Если есть на что купить, конечно.

"носится как паровой каток на укладке асфальта (машина на которой он "носится" - PIII)."

Что - тоже денюшкоф на память не хватило?

"Кроме того, а все ли у вас виндузятников КУПЛЕНО? или мы постоянные клиенты асталависты? а? Я почему то склоняюсь именно к этому мнению."

А ВСЁ ЛИ У ВАС КУПЛЕНО? Типа мы все игры честно покупаем, да? Или может не играемся вообще - правка конфигов не оставляет на это времени? И фотошоп у вас купленный? Кто из вас вообще что-то купил себе домой из софта?

"не понять вам свободных мустангов"
В жопу иди со своей аргументацией, мустанг красноглазый...

"дело в том что неправильная запись в реестре может убить всю систему, что и случается при установке дров и тд. в линуксе неправильная запись в конфиге приведет лишь к тому что данна прога не будет запускаться, но сама система будет работать"

Нельзя ли привести пример "неправильной записи в реестре, которая убивает всю систему"? Очень будет интересно посмотреть.

"От кривых дров падает любая система. в этом случае W2k/XP=Linux "

О да, видимо линукс в консоли использует много кривых дров. Драйвер буквы "a", драйвер буквы "b", драйвер буквы "c", драйвер....
Запускаешь кваку на FireGL 1000 Pro - он и ложится. Видимо драйвера не успевают печатать нужные буквы.

"Ложь"
Не ложь, а самый натуральный экспириенс. Начиная с ядер 2.0 и заканчивая mandrake 8.0, RedHat 7.2 итд итп.

"Читай выше сынок...."
Это ты читай, дорогая. Сказано было - на нормальном железе WinNT/2k/XP _работает_. Просто у кого-то руки кривые. И гавно всякое для видео не надо брать.

"Open Source пытается сломать эту идею в меру своих скромных возможностей"

Ага. он пытается сделать из минимума ответственности полную безответственность. Гыгы. "Мы тут ета...бету вот сделали. Да. Вот. Берите, пользуйтесь. И-и-и-е-ета....ГыПыэЛь лицензия, да. Никто ни за чего не отвечает. Да здравствует Свободный Софт! Мир, Труд, Линукс!"

"А вот лучше скажи-ка мне, есть ли аналог Red Carpet'а или того же apt-get для мастдая, чтобы можно было систему покомпонентно обновлять, а не тащить по 100 мег без возможности докачки при обрыве связи, а потом мы поговорим о безопасности"

a: Как связаны апдейт и безопасность?
b: Во всех последних виндах есть кнопочка такая: "Start->Windows update".

"Погодите погодите, а вирусы опять же кто распространяет самостоятельно без ведома юзера и тем самым перегружает общий инет траффик??
А на какой платформе Чернобыль кучу машин положил??
А на какой платформе для них самая лучшая питательная среда???
Правильно, на сраной винде!!!
Посчитайте убытки господа от таких вот даунизированных виндоманов!"

Нет конечно, всё правильно.
Вирусы распространяют всякие сетевые шняги, под всякими линуксами и ползающие. Мне вон до сих пор по 200 кил вирусов в ящик сыплется каждый день от какого-то "mx4.mail.ru". Это всё сраные линуксы!
Можно ещё подсчитать убытки от всяких DoS-атак, эксплойтов, итд итп, коих в линухе этом дохерища. Что ни неделя - то новый эксплойт.

"Если в организме есть опухоль которая распространяет заразу то ее нужно прибить !!
Есть возражения?"

Правильно! Давить линукс, пока он ещё маленький!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от MrBool

Да, чистая правда! Сам ставил дома ХРень дабы посмотреть на то, как хотелось M$ сделать что-то путное. ХРень не встала на AMD K6-2 350, когда FreeBSD 4.5-S пахала как зверь видела все интегрированые устройства, прекрасно работала с USB и не жужжала. ХРень встала только после замены проца на K6-2 333 и фря стала работать быстрее раза в два. На ходу мою GForce2 ХРень не схватила, в прочем так же как и ATI Radeon. Фря же дала мне всё.

Так что можно поспорить насколько ХРень или 2К(которая вела себя аналогично) не падает и работает перфектно.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"Компьютер - это логика и упорядочивание. Значит у них плохо с одной из этих вещей, либо хорошо, но в несколько других направлениях"

И самое противное что ни одной из этих двух вещей линуху и не хватает. Возвращаясь к избитой теме русификации - XFree86 через Xkb. Ставлю дистрибутив линуха (SuSE), указываю - ставить документацию - куда поставил? Ищи свищи по всему диску - особенно что названий файлов не знаешь. Ну это ладно - порылся в инете, нашел описание - залез в конфиг, прописал все что нужно, с третьего раза заработало - везде русские буквы есть, в Xterm нету. Лезем в инет - находим решение проблемы - оказывается хтерму надо отдельно прописывать шрифты - это при том что он является частью XFree. Прописал, буквы появились - чудненько, запускаю vi , пытаюсь написать пару слов по-русски - хрен. Вот вам и логичность и последовательность в одном флаконе. И примеров полно. Почему например в командах cp и mv рекурсивность задается опцией -r(маленькое), а в chown и в chgrp -R(большое). Что, неужели даже в такой мелочи нельзя было облегчить пользователям жизнь?

Oleksiy (2maxcom - пытаюсь залогиниться - не пашет(но это уже jsp))

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-07-18 17:07:05.368)

Неуч ты!
Вирусняк залазит в твою виндовую адресную книгу по по ней себя рассылает так что уж молчи лучше!

anonymous
()

2 Oleksiy

rpm -ql name.rpm или
rpm -qpl name.rpm в зависимости установлен пакет или нет

man rpm междупрочим есть

вот тебе и список файлов что куда ставиться!!

Господа я поражаюсь виндовозам они ЧИТАТЬ РАЗУЧИЛИСЬ!!!

anonymous
()

>>>"Средний юзер" читает документацию, прежде чем что-то сделать. А в документации написано про System restore. <<<

Я от этих слов чуть со стула не упал.... Не смешите мои тапочки... Если для тебя "средний юзер" - это как минимум сертифицированный МС инженер - тогда поверю. Обычных же юзеров даже книжки по винде читать _не_заставишь_.

Ты давно из квартиры выходил-то, миллионер доморощенный?

>>>Что, на "PIII/полгига мозгов" денюшкоф не хватает? За копанье в конфигах не плотют, да? Ай, какие нехорошие...."мы конфиги знаем, а нам денюшкоф не плотют". <<<

Я не про себя говорю, а про обычных людей, которые не откладывают каждый месяц на апгрейд. Ты сначала на улицу выгляни, прежде чем такие заявы кидать...

Dao_Dezi
()

2 Oleksiy
Читать man cp до посинения... Нормально он -R понимает...

и про винХР не пиздеть. Говно - оно и есть говно. Да к тому же некрасивое...
Единственная нормальная Вин-система - это 2000. Она вышла на такой уровень, что ее можно смело применять как рабочую машину, а также относительно смело в сети работать.

Zulu ★★☆☆
()

anonymous (*) (2002-07-18 17:07:05.368): "А вот лучше скажи-ка мне, есть ли аналог Red Carpet'а или того же apt-get для мастдая, чтобы можно было систему покомпонентно обновлять, а не тащить по 100 мег без возможности докачки при обрыве связи, а потом мы поговорим о безопасности"

a: Как связаны апдейт и безопасность? b: Во всех последних виндах есть кнопочка такая: "Start->Windows update".

------ a: а разве не очевидна связь апдейта и безопасности? весьма интересно. В линухе если бага где нашлась, практически сразу появляется фикс и соответствующие rpm'ы, которые и вытягиваются тем же Red Carpet который, кстати, еще и расскажет че за апдейт и нахрена он нужен. А вот в винде жди пол года очередного сервис пака устраняющего проблему с эксплорером, а твою машину пока имеет весь инет. b: про windows update можешь не говорить мне, я как-то пытался воспользоваться этой хренью, про что собственно и говорю, что качать нужно было порядка 100mb, на 80 связь оборвалась и что он мне сказал? думаешь - продолжим качать дальше? хера с два! начал вытягивать все с начала. ну тут я его и послал. так что не надо про поддержку там и все такое.

Beehie
()
Ответ на: комментарий от anonymous

" когда FreeBSD 4.5-S пахала как зверь видела все интегрированые устройства, прекрасно работала с USB и не жужжала."

Во-первых - сайт о линухе, так давайте и говорить о линухе. Во-вторых, насколько я знаю, ни линух, ни БСД все еще не научили нормально работать с USB-хабами.

"На ходу мою GForce2 ХРень не схватила,"

Вранье. В winXP есть драйвера для Geforce2 и все прекрасно работает. Другое дело что ты ему воткнул небось какой-нибудь самодельный "гефорс", купленный на радиорынке, и еще неизвестно - гефорс-ли это был. А на БСД оно заработало как Generic VGA.

Oleksiy

anonymous
()

Пользуйте corporate windows update. Там раскажут, что за апдейт, что фиксит итд. только автоматизировать вытягивание с него мне не удалось.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>потому как никуда там лазить не надо - есть нормальные настройки кнопками практически во всех софтах.
Да ну?? Сходи на sysinternals.com . А бедный несчастный Russinovich этого никак не знал -- ты его просвети, зря он херней страдает, есть же настройки кнопками.
<"Средний юзер" читает документацию, прежде чем что-то сделать.>
Наивный ты чувак.
<знать состав топлива и масел этого автомобиля, количество клапанов, уметь менять колёса/двигатель/кузов/ещё хрен-знает-чего,>
Нахрена? Я вот ни разу в /etc не заглядывал, и ничего -- все работает.
<Что, на "PIII/полгига мозгов" денюшкоф не хватает? >
О, сразу видно такого типа cool совка. Что, полштуки зарабатываешь, и уже себя считаешь круче Билла Гейтса? Ну вот скажи, на хрена нормальному человеку дома PIII-полгига? DivX глядеть? Что, на home cinema денюшков не хватает?:)
<олько WinXP предлагает кучу нормальных сервисов для пользователя>
Интересно было бы знать, какие такие "сервисы" предлагает XP для пользователя? Файл клыки.bmp -- ух тыы. И самое главное -- любители win кричат про XP, как будто случилось чудо и всем наконец доступно избавление -- при том, что этой XP времени чуть больше полгода и до сервис-пака системы от MS использовать невозможно (может, напомнить, к какому сервис-паку стала "нормальной" NT?). Нормальные люди -- они ж не домашние чайники с выпученными глазами, которые с воплем бросаются на любую новинку. Мы подождем с годик, посмотрим, как система себя ведет, какие о ней отзывы, что в ИТ-отделах думают, а там и поглядим.
Да и что за бардак -- минимальные требования к процессору 300 МГц -- ресурсы в системе нужны для того, чтобы их тратить на решение задач, а не сумасшедшие требования неэффективно написанной ОС. Для вышеупоминавшегося PIII-полгига существует масса задач, которые ему можно скормить -- счет, реалистичную графику, и все такое -- зачем впустую кормить ОС -- которая, как известно, "прослойка" между софтом и железом.
<xfs?>
до xfs ntfs еще далековато.
<Если не знаешь отличия Win2k/XP от Win98 - иди в магазин>
Знаешь, то, что написано в типа "умной" книжке про крутость 2k и ее отличия, как то слабо состыкуется с тем, что мы наблюдаем в реальности. А ведь какой ты умный -- даже знаешь из прессы, что такого в 2k отличного от 98. А может, ты знаешь, что такого в 2k отличного от NT 3.5x -- почему первая кривая, а последняя -- rock-stable?
<пример "неправильной записи в реестре, которая убивает всю систему"?>
Легко. Где там у нас shell прописывается? Пропиши туда мусор -- развлекись.
<Ага. он пытается сделать из минимума ответственности >
Ну и какой же минимум ответственности наблюдается? Что, в MS есть сервис "перенабор текста после того, как Word засрет doc-файл"?

AC
()

Внесу свою лепту по флейм :)

ОС SuSE Linux 8.0 Professional Edition 
Цена: 77 Euros

1) Установка: 15 минут, без единой перегрузки..она реинит делает, а ребут - нет.

2) Апдейт (в частности секьюрити апдейты) производятся оочень легко, и вообще без моего участия практически. Кстати качаются даже не сами рпмы а rpm.patch, что очень ускоряет всякое апдейтанье.

3) Все девайсы определились автоматически, включая TV-Tuner, про который Win2000 сказала, что не будет его естанавливать ни в жизнь.

4) Я наверно не сильно юзаю офисные продукты, но мне линукса на всё хватает. Документы писать, мэйлы слать, телевизор смотреть, фильмы опять-таки дивиксовые и прочие, ну и тд.

5) После установки на домашнем компе, я ничего не конфигурировал, нигде ничего не прописывал..вообще не трогал ни один конф файл

Лирическое отступление.
Недавно на работу к нам попал человек програмивший раньше под виндой.
Так вот, никто из линуксоидов на ночь комп никогда не выключает, а он ежедневно...привычка выработанная виндой понимаешь...

Так чего там про сложность линукса для юзера?

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-18 17:07:05.368)

>Это ты сиди молча, потому как никуда там лазить не надо - есть >нормальные настройки кнопками практически во всех софтах.
А как мне добавить строчку в таблицу роутинга в winXP ? Если ничего сложнее установки quake3 не делал, то и не вякай.

Здается мне ты вообще не представляешь себе что такое System Restore.


>Что, на "PIII/полгига мозгов" денюшкоф не хватает?
>За копанье в конфигах не плотют, да? Ай, какие нехорошие...."мы >конфиги знаем, а нам денюшкоф не плотют".
У меня дома P3-800 + гиг мозгов. XP грузится дооолго и чем долбше держишь ее без переустановки, тем дольше она грузится.


>И что - Photoshop лицензионный, да?
Ты не передергивай, мальчик, ты спросил: "фотожоп есть?", тыбе сказали "да!", так что не пизди.


>Сестрёнка, жрёт ресурсов он столько же, но на это все уже давно >закрыли глаза. Этот монстр, под названием "десктоп на линуксе" жрёт >больше гига на винте, и памяти ничуть не меньше чем WinXP. Только >WinXP предлагает кучу нормальных сервисов для пользователя, а что >предлагает линукс? Ась? kdeinit? xfs? Может быть встроенный дефраг? А >как пользователь будет шедулить таски в линуксе, ась? man at? А в жопу >не пошлёт этот at "средний пользователь"?
Какие сервисы предлагает XP не знаю. Уебищный find с собакой, Windows Media Player который пол-экрана занимает, explorer (нортон командер и клоны - рулит), Windows Messenger - нахуя, когда все ставят ясю, IE + Outlook + пару гамезов, notpad, wordpad. Ничего не забыл из кучи говняных сервисов которые занимают гиг?
В линуксе я плоучаю среду разработки на любом яыке програмирования, любые inet сервисы, кучу редакторов текста/графики/музыки и т.д., несколько window manger'ов, icq, gabber и т.д. В винде чтобы достич этого нужно поставить добрых пол-сотни программ, в ней даже сраный .rar по дефолту нельзя открыть. И уж frontend для at ныйти не проблема.

>Нихера у них не получается, зато всё лицензионное.
куда уж нам сирым до великого тебя, виндузятника. Когда пойдешь работать, поймешь, что за левый софт могут больно дать по пизде.

>Пустобрёх ты, как и большинство здесь присутствующих. Если не знаешь >отличия Win2k/XP от Win98 - иди в магазин, купи умную книжку, >почитай. Если есть на что купить, конечно.
Пой, птичка, пой. В сраной винде нельзя даже статическую arp таблицу поставить. И весьма часто падает от совсем невинных действий. И отличий я знаю по больше тебя, малышь.


>Нельзя ли привести пример "неправильной записи в реестре, которая >убивает всю систему"? Очень будет интересно посмотреть.
Ну ты дурак или как? Вытри из реестра все что относится к драйверам scsi\ide и увидишь inaccessable boot device.


>О да, видимо линукс в консоли использует много кривых дров. Драйвер >буквы "a", драйвер буквы "b", драйвер буквы "c", драйвер....
>Запускаешь кваку на FireGL 1000 Pro - он и ложится. Видимо драйвера >не успевают печатать нужные буквы.
Не очень понял о чем ты, что-то очень умное.



>Ага. он пытается сделать из минимума ответственности полную >безответственность. Гыгы. "Мы тут ета...бету вот сделали. Да. Вот. >Берите, пользуйтесь. И-и-и-е-ета....ГыПыэЛь лицензия, да. Никто ни за >чего не отвечает. Да здравствует Свободный Софт! Мир, Труд, Линукс!"
А ты хочешь, чтобы тебе подарили прогу, и еще отвечали, за то как она работает ?
OpenSource толкает ком. производителей на то, чтобы они давали гарантию на свое ПО, в противном случае, они ничем не лучше свободных программ.


>a: Как связаны апдейт и безопасность?
Тебе сказали, что потом с тобой поговрят о безопасности, но, мальчик, безопасность и агрейд софта неотрывно связаны.
>b: Во всех последних виндах есть кнопочка такая: "Start->Windows >update"
А это обновит winamp, photoshop и т.д.? Не знаешь что такое apt-get - ны выеживайся. В виндах ничего близкого даже нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"man rpm междупрочим есть вот тебе и список файлов что куда ставиться!!

Мне проще было в поисковике строчку задать чем лезть смотреть название пакета, который я через YaST в самом начале ставил, а потом еще и man rpm. Это я и имел в виду под "ищи-свищи". Или считается что линуксоид обязан знать наизусь все rpm, которые у него в системе установлены? К тому же это не решает проблемы находящейся непонятно где документации (а что, сложно ее в одно место класть извиняюсь за каламбур?). Кроме того, почему те опции, которые я искал не описаны в man XF86Config, хотя долны были прописываться именно там?

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

ага, а за одно спросят, сколько у тебя лицензий, как ты пользуешься аутлуком и на какие сайты предпочитаешь ходить. Причем ты об этом ничего знать не будешь, "умная" система сама все разболтает если только билли попросит.

Beehie
()
Ответ на: комментарий от anonymous

адресная книга очень хорошо держится на сервере с ldap, клиентами являются те же the_bat, ns. active directory это часное решение ldap, в samba-3.x заявлено, что поддерживается. exchange -- openmail от hp. если брать mail сервер, то у qmail есть довесок под названием qmail-ldap что подразумевается под понятием "управление пользователями"? imho ldap + kerberos вполне с этим справятся. очень рекомендуется к прочтению доки про ldap и kerberos.

anonymous
()

2Oleksiy
доки кладут в 2 места
1. маны расскладываются по дирам с манами
2. все остальное кладется в /usr/share/doc/<app name>

anonymous
()

>> "маны расскладываются по дирам с манами" Круто объяснил. Тебе бы документацию к софту писать.

Ron

anonymous
()

Итак наблюдаем ситуацию:

1.Винда распространяет вирусы чем перегружает инет трафик.
2.виндовозы неумеют и не хотят ничего знать - нет они не коровы они хуже шимпанзе (ученье свет а неученых виндовозов тьма).
3.Реестр самое пиздоватое программное решение которое только придумывало человечество.
4.винда пожирает ресурсы причем немерянно.
5.мы говорим винда подразумеваем перезагрузки и зависания.
6.почти все виндовозы пользуются ВОРОВАННОЙ виндой ВОРОВАННЫМ фотожопом и прочим ВОРОВАННЫМ софтом.
7.Слабо ХРень запустить на 486??
8. ... продолжение следует

anonymous
()
Ответ на: комментарий от RomikQ

Ромик будь душкой... расскажи как фотожоп в вайне поднимать....

G_Luck
()

Вот в журнальчике щас прочитал про IIS 6.0.... я хренел... виндузятники столько проблем огребут!!!!! там теперь будет такой файлик http.sys.... ну я думаю все поняли чем это угрёбище грозит, щас если эксплоит находят в IIS'e то это еще полбеды.... а вот представте эксплоит - CodeRed + WinCih.... пипец будет... это к вопросу о вирусах в виндах. Эксплоит найдут - 100%, а ведь это драйвер!!!! ему ведь можно всё... МС роет могилу IIS'у.... =))

PS сам то я и то и другое пользую, так сложилось... на серваках Линукс на десктопах Винь... прошу не пигать за кромольную мысль, это чисто Imho и только - Винь токма на десктоп, Линукс только на сервак... хотя у меня две оси на компе стоит, но мне по должности положено, админ я.... а был бы манагером Линукс у меня не выжил бы, к сожалению... действительность такова.

GPF
()

2 GPF

а вчем собственно проблема?
какие ты бы проги юзал будучи манагером?

anonymous
()

> Если не знаешь отличия Win2k/XP от Win98 - иди в магазин

Ой. Наверное действительно не знаю! Вероятно Win2k/XP падает не так как Win98 а по другому. Одна падает: "бряк", а другая: "хрясь". И я это в книжке прочитаю "умной". да? Какая мне хрен разница чем они отличны когла падают одинаково!

> Что - тоже денюшкоф на память не хватило?

Ой. И тут беда! Да неужто полгига оперативы этого мало? или мне нужно диск с 20 гигов на сорок поменять? Какая она винда! Ай-яй-яй! Тогда говорю всем: ЕСЛИ У ВАС PIII/512MB ТО ВАМ НЕЛЬЗЯ СТАВИТЬ WIN2K - НАКОПИТЕ ДЕНЮЖКОФ И КУПИТЕ ВСЕГО ПОБОЛЬШЕ.

> А ВСЁ ЛИ У ВАС КУПЛЕНО? Типа мы все игры честно покупаем, да? Или может не играемся вообще - правка конфигов не оставляет на это времени? И фотошоп у вас купленный? Кто из вас вообще что-то купил cебе домой из софта?

А у меня все куплено. Да. Игры честно куплены - под вайном работают. А фотошопом я давно подтерся - GIMP отличная вещь. А за свой редхат я с удовольствием заплатил те деньги которые за него и нужно заплатить - болванки, нанесение графики на диски, коробка, бумажки и работа людей по изготовлению этого всего.

А знаешь почему я покупаю? Потому что это реально того стоит. А тянуть с меня бабло за всякие поделки мелкомягких меня не заставишь. Я не коровка, в отличие....

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"ОС SuSE Linux 8.0 Professional Edition Цена: 77 Euros"

Та же самая SuSE 8.0 переписанная нахаляву у админа.

"1) Установка: 15 минут, без единой перегрузки..она реинит делает, а ребут - нет."

Минимальная система устанавливалась действительно что-то около того. После чего два с половиной часа ручной выбор пакетов для инсталляции (потому как ни одна из стандартных конфигураций ни к черту не годится) - спрашивается, нафига включили в дистрибутив кучу всякой дряни типа апплета, показывающего фазы луны? После чего описанная мной выше настройка русского языка в XFree, а также всего остального по мелочи - полтора дня пришлось угробить. А ребутов понадобилось окло пяти чтобы выяснить - в какие скрипты надо вносить запуск pppoe(ADSL), IP Forwarding, mldonkey и прочее чтобы их не перезаписал какой-нибудь SuSEConfig.

"2) Апдейт (в частности секьюрити апдейты) производятся оочень легко, и вообще без моего участия практически. Кстати качаются даже не сами рпмы а rpm.patch, что очень ускоряет всякое апдейтанье."

Да, вот это SuSE хорошо сделали. Только вот иногда пакет не скачивался потому что не был найден, а закачка двух других почему-то заткнулась посередине, пришлось перегружать яст и докачивать их отдельно от всех.

3) Все девайсы определились автоматически, включая TV-Tuner, про который Win2000 сказала, что не будет его естанавливать ни в жизнь.

Ну, про тюнер не знаю, а вот USBшный мыш узнается через раз - раз загрузился - распознался, перезагрузился - нет - надо лезть, вытаскивать его из гнезда и втыкать заново чтоб система его наконец заметила. То же самое - когда он торчал у меня в хабе в мониторе - торчит, работает - монитор на ночь выключил, утром включил - та же история (но с хабами - это известная проблема). USBшная эппловская клавиатура - тоже через раз. В итоге в компе две клавы торчат - одна на столе - apple, вторая под столом - PS/2 - на случай если линух не заметит первую.

"4) Я наверно не сильно юзаю офисные продукты, но мне линукса на всё хватает. Документы писать, мэйлы слать, телевизор смотреть, фильмы опять-таки дивиксовые и прочие, ну и тд."

Ищу нормальную читалку и писалку мэйлов под линух - типа mutt только с Gtk или Qtшной мордой чтоб без лишних танцев с бубном понимала русский и уникод. В SuSE 8.0 таковой не нашлось. На sourceforge - одни альфы.

"5) После установки на домашнем компе, я ничего не конфигурировал, нигде ничего не прописывал..вообще не трогал ни один конф файл"

В таком случае всю эту похвальбу из виндов писал, иначе кроме транслита ничего бы у тебя не получилось.

"Так вот, никто из линуксоидов на ночь комп никогда не выключает, а он ежедневно...привычка выработанная виндой понимаешь..."

Я вон в прошлом году тоже комп никогда не выключал, а в январе такой счет за электроэнергию прислали, что у меня чуть челюсть не отпала. Тут не то, что привычка - условный рефлекс как у собаки Павлова выработается.

Oleksiy

anonymous
()

2>Zulu (*) (2002-07-18 17:45:08.123 что верно то верно :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

7.Слабо ХРень запустить на 486??

Запусти на нем КДЕ3 - а тогда и поговорим

anonymous
()

2anonymous (*) (2002-07-18 18:55:44.564) Excel(c макросами и всякими извратами,коих никто кроме МС не умеет), Word, самописные проги под винь(склад,бух-я,зарплата,клиент-банк...... )

последние - самое критичное, заводится они под вайном заводится, но работать невозможно, там всякие оле-объекты, драг-дропы.... да и еще много чего.

GPF
()

>>>Запусти на нем КДЕ3 - а тогда и поговорим<<<

На п233/64 работает, и причем неплохо. Интересно, а поднимется ли на нем хрень, и как ворочаться будет, если поднимется?

Dao_Dezi
()

>>>Запусти на нем КДЕ3 - а тогда и поговорим<<<

КДЕ ИМХО - фигня (по крайней мере мне не нравится юзаю гном)
да и зачем КДЕ? АйсВМ или БлекБокс

anonymous
()
Ответ на: комментарий от GPF

'это чисто Imho и только - Винь токма на десктоп, Линукс только на сервак..."

Линух хорош на десктопе из-за TeX, mldonkey, и различных демонов для работы с сетью. Ради этого можно и все остальное перетерпеть, даже мозилу - все одно лучше чем перезагружаться по сто раз. Только бы еще e-mail клиент человеческий найти - а то приходится лаптопом с MacOS X почту забирать.

Oleksiy

anonymous
()

>>>Только бы еще e-mail клиент человеческий найти - а то приходится лаптопом с MacOS X почту забирать. <<<

Сульфида чем не нравится? Или тебе каких-то особенных фенечек надобно?

Dao_Dezi
()

2 GPF

В принципе все решаемо( Word,Exel - OO; самописные проги - тоже решаемо ), а вот с бухом я даже не знаю - я не бух, и даже если бы что то нашел по этому поводу то вряд ли бы разобрался, поскольку хрен его знает что этим бухам нужно, как и чего должно считаться.

anonymous
()

2 Oleksiy

А чем Мозила мейл не нравится?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"КДЕ ИМХО - фигня (по крайней мере мне не нравится юзаю гном) да и зачем КДЕ? АйсВМ или БлекБокс"

КДЕ хороша из-за ее интернационализации (в гноме 1.4 об этом только мечтать приходится). Все остальное - для садомазохистов. Или для тех у кого 32Мб.

Oleksiy

anonymous
()

Единственный плюс масдая это конечно распростарненность и ориентированность производителей игрушек на него (хотя и не всех), единственный на мой взгляд минус Linux это отсутствие "генеральной линии партии". Я призываю не к ограничению свободы разработки, а к общей стандартизации (хотя в последнее время вроде как этим начали активно заниматься), было бы замечательно если бы все так же были различные дистрибутивы, но дополнительно был бы дистрибутив типа "благославленный" Торвальдсом :), который был бы законадателем стандартов.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Zulu

"Читать man cp до посинения... Нормально он -R понимает... "

-r copy recursively, non-directories as files WARNING: use -R instead when you might copy special files like FIFOs or /dev/zero

Вот тебе выдержка из мана. Так как никаких FIFO и прочего я отродясь не копировал, потому всегда использовал -r(маленькое). Да и не удобно оно большое - надо shift нажимать. А тут вот надо было рекурсивный chown сделать - так я по привычке написал с маленькой - ан нет, нет такой опции. Пришлось в ман лезть.

Oleksiy

anonymous
()

2Oleksiy

Линух хорош на десктопе из-за TeX, mldonkey, и различных демонов для работы с сетью. Ради этого можно и все остальное перетерпеть, даже мозилу - все одно лучше чем перезагружаться по сто раз. Только бы еще e-mail клиент человеческий найти - а то приходится лаптопом с MacOS X почту забирать.

Млин, ну как вы не поймёте что работа манагера далека от TeXa, "различных демонов для работы с сетью"....

2anonymous (*) (2002-07-18 19:29:39.353) самописные проги - не решаемо, по крайней мере без переписывания оных ОО - не катит, пробовал несколько раз, ну не виноват я что нам часто шлют .xls которые OO не понимает, либо понимает не правильно.... а это всё время для манагера - а значит и деньги, вот.

GPF
()
Ответ на: комментарий от Dao_Dezi

"Сульфида чем не нравится? Или тебе каких-то особенных фенечек надобно?"

Первый раз слышу. Штук десять различных клиентов перепробовал, а про это не слышал. Что за зверь? Где дают?

Из фенечек надобно кириллицу в КОИ и уникодную, работу со стандартными юниксовыми мэйлбоксами (куда почта fetchmailом закидывается) и очень желательно поддержка S/MIME - так как официальную переписку надо сертификатами подписывать.

А мозилла мне не нравится как класс - из-за ее несовместимости ни с чем и суперавтономности.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

<Все остальное - для садомазохистов. Или для тех у кого 32Мб. >
Да ну -- ничего более удобного, понятного, концептуально целостного, чем Window Maker, человечество еще не придумало.

AC
()

2 OLeksiy

В гноме с русскими буквами у меня нет ни каких проблем (и даже с украинским единственное что не все проги имеют украинскую локализацию)

пример с АйсВМ и БлекБокс это для интел 486 (см выше)

anonymous
()

http://sylpheed.good-day.net/index.cgi.en

>>>Из фенечек надобно кириллицу в КОИ и уникодную, работу со стандартными юниксовыми мэйлбоксами (куда почта fetchmailом закидывается)<<<

Все это умеет

>>>и очень желательно поддержка S/MIME<<<

Насчет этого не знаю. Сертификаты... В смысле?

Dao_Dezi
()

"Неуч ты!
Вирусняк залазит в твою виндовую адресную книгу по по ней себя рассылает так что уж молчи лучше!"

А ты ламак. У меня нет "виндовой адресной книги".

"Я от этих слов чуть со стула не упал.... Не смешите мои тапочки... Если для тебя "средний юзер" - это как минимум сертифицированный МС инженер - тогда поверю. Обычных же юзеров даже книжки по винде читать _не_заставишь_."

Всё же видимо для большинства "местных" винда закончилась на уровне win95. Если не в курсе - нажмите в WinXP кнопочки Win-F1. Со стула упадёшь точно. Кстати - после добавления юзера, при первом логине оно само появляется. И там всё разжёвывается. Если человек не считает нужным читать документацию по тем вещам, которые использует - значит он дурак. Мои знакомые, которые "приобщались" в первую очередь спрашивали "где можно купить толковую книжку". Если же вам приходится иметь дело с дураками, которые сразу же лезут искать "format c:", то мне вас искренне жаль.

"Я не про себя говорю, а про обычных людей, которые не откладывают каждый месяц на апгрейд. Ты сначала на улицу выгляни, прежде чем такие заявы кидать..."

Я тоже не про себя. Мне полгига немножко маловато конечно, но работать можно. Если ты сам давно не был на улице, а особенно в компьютерных фирмах, то рекомендую выйти и посмотреть на ассортимент. P166 МэМэХа - в прошлом. Сейчас люди покупают P4 1.7-2.2 Ghz. Как раз знакомые завтра поедут брать детям Cel 1.7 Ghz. Так что ты отстал от жизни.

"Говно - оно и есть говно. Да к тому же некрасивое..."
Это точно. Глючнее и отвратительнее современного KDE - это поискать надо.

"a: а разве не очевидна связь апдейта и безопасности? весьма интересно."
Не очевидна. Рекомендую зайти на сайт Microsoft и посмотреть на список апдейтов.

"А бедный несчастный Russinovich этого никак не знал -- ты его просвети, зря он херней страдает, есть же настройки кнопками."

Интересно, что же он такого написал, кроме sync и различных мониторов, что умеет что-то _настраивать в винде_?

"Нахрена? Я вот ни разу в /etc не заглядывал, и ничего -- все работает."

Тссс!!! Это ересь! А как же конфиги?! Сейчас тебе всё расскажут про linuxconf и unix way. Кстати, позволь узнать, как ты настраивал ppp и dial-on-demand? Ась? Без конфигов-то?

"О, сразу видно такого типа cool совка. Что, полштуки зарабатываешь, и уже себя считаешь круче Билла Гейтса? Ну вот скажи, на хрена нормальному человеку дома PIII-полгига? DivX глядеть? Что, на home cinema денюшков не хватает?:) "

Я зарабатываю немножко побольше. Мне нужен гиг-два для работы дома. Людям - полгига для игр. А совок - это ты.

"Интересно было бы знать, какие такие "сервисы" предлагает XP для пользователя?"

Встроенный дефраг, scheduler с человеческим лицом, нормальный хелп, тотальную русификацию всего и вся, поддержка ttf/type1, стандартизированный интерфейс и драйвера ко всему-что-только-есть, system restore, стандартизированная система install/uninstall'а софта, timesync, встроенные IE и Outlook(я ими не пользуюсь, но отрадно сознавать, что они есть. Просто на всякий случай), унифицированный Media Player(привет xmms и пизженным с винды кодекам) и система кодеков. В общем список большой, и я вполне понимаю, что вы и половины из него не знали. Да, кстати, я забыл сказать - это всё функционирует БЕЗ РЕДАКТИРОВАНИЯ КОНФИГОВ.

"может, напомнить, к какому сервис-паку стала "нормальной" NT"
Можно узнать, что такое "нормальной"? WinNT 4.0 работала достаточно стабильно. Win2k работает с самого начала отлично. Без сервис-паков.

"до xfs ntfs еще далековато."
Да что ты говоришь. Ну-ка, назови-ка мне, до чего же там ещё "далековато". Может до GRIO? Может тогда ткнёшь мне пальцем - ГДЕ ОН В ЛИНУКСЕ?

"Что, в MS есть сервис "перенабор текста после того, как Word засрет doc-файл"?"
Не нравится - не кушай. Однако если софт выпускает коммерческая организация, то есть некоторая надежда, что это будет нормальная программа, а не вечная бета бедного студента, которая и компилируется-то через жопу, а уж ответственности он за неё несёт - 0. Знаешь, коммерческая фирма, она потому и коммерческая, что софт _продает_. Они за это денюшку получают. А не будут покупать программу - денюшка исчезнет. И фирма исчезнет. А она этого не хочет. Потому и софт более-менее нормально делает. А у free software этого стимула нету. Вот и вся разница.
Кстати, хоть я и не пользуюсь вордом, но, помнится ещё в какой-то древней версии был автосэйв. Привет StarOffice.

"Легко. Где там у нас shell прописывается? Пропиши туда мусор -- развлекись."

И чего? Ctrl-Alt-Del, task manager, start new process. Не надо столь явно показывать своё невежество.

"Установка: 15 минут, без единой перегрузки..она реинит делает, а ребут - нет."
Надо будет занести в Кингу Рекордов Гиннеса: "Suse linux порвала жопу, но осуществила сложнейшую операцию - инсталл OS без единой перезагрузки."
И снизу приписка: "цель установления рекорда установить не удалось".

"Так чего там про сложность линукса для юзера?"
У меня комп(WinXP) выключался в последний раз несколько месяцев назад. Что дальше?

"А как мне добавить строчку в таблицу роутинга в winXP ? Если ничего сложнее установки quake3 не делал, то и не вякай."
Win-F1, поиск, routing table, ровно через 2 секунды 6 статей по роутингу, в том числе и по ipv6:
"Route
Displays and modifies the entries in the local IP routing table. Used without parameters, route displays help."

Всю статью приводить не надо, надеюсь?
Ламак. Лучше б молчал в тряпочку.

"У меня дома P3-800 + гиг мозгов. XP грузится дооолго и чем долбше держишь ее без переустановки, тем дольше она грузится."

Да, долго, целых 20 секунд. Помнится, RH 7.3 около минуты грузился в последний раз когда я его ставил.

">И что - Photoshop лицензионный, да?
Ты не передергивай, мальчик, ты спросил: "фотожоп есть?", тыбе сказали "да!", так что не пизди."

Это ты не передёргивай, детка, я спрашиваю - ГДЕ ЛИЦЕНЗИЯ? НЕТ? СВОБОДЕН.

"Какие сервисы предлагает XP не знаю. Уебищный find с собакой, Windows Media Player который пол-экрана занимает, explorer (нортон командер и клоны - рулит), Windows Messenger - нахуя, когда все ставят ясю, IE + Outlook + пару гамезов, notpad, wordpad. Ничего не забыл из кучи говняных сервисов которые занимают гиг?
В линуксе я плоучаю среду разработки на любом яыке програмирования, любые inet сервисы, кучу редакторов текста/графики/музыки и т.д., несколько window manger'ов, icq, gabber и т.д. В винде чтобы достич этого нужно поставить добрых пол-сотни программ, в ней даже сраный .rar по дефолту нельзя открыть. И уж frontend для at ныйти не проблема."

А я получаю машину, которая _РАБОТАЕТ_, и нигде в жопе у неё ковыряться мне не надо. И софт ставлю тот, к которому привык, а не две сотни асек и пять шеллов.

"Ну ты дурак или как? Вытри из реестра все что относится к драйверам scsi\ide и увидишь inaccessable boot device."

Ну ты сам дурак, или как? Она их поставит на загрузке опять. Ещё раз - ламак.

"А ты хочешь, чтобы тебе подарили прогу, и еще отвечали, за то как она работает ?"
Нет, что ты. Это вы хотите работать на двухстах аськах, ни одна из которых даже на 20% не догнала оригинал. Зато никто ни за что не отвечает. Красота.

"А это обновит winamp, photoshop и т.д.? Не знаешь что такое apt-get - ны выеживайся. В виндах ничего близкого даже нет."

Winamp/Photoshop обновит nullsoft installer и msi installer. Ещё вопросы есть?

"1.Винда распространяет вирусы чем перегружает инет трафик."
[Прочий бред поскипан...]
Мы говорим линукс, подразумеваем ГРАБЛИ. Гыгыгы.

"Ромик будь душкой... расскажи как фотожоп в вайне поднимать...."

Ха-ха-ха!!!!! ;))


"PS сам то я и то и другое пользую, так сложилось... на серваках Линукс на десктопах Винь... прошу не пигать за кромольную мысль, это чисто Imho и только - Винь токма на десктоп, Линукс только на сервак... хотя у меня две оси на компе стоит, но мне по должности положено, админ я.... а был бы манагером Линукс у меня не выжил бы, к сожалению... действительность такова."

Ну вобщем так и есть. Только эти уроды хотят свой сраный линукс ещё и на десктопы пропихнуть. "Это удобно, это очень удобно, говорил админ набирая fsck /dev/hda3, загрузившись с дискетки после очередного падения питания". Ха-ха-ха!! ;)

"Ой. Наверное действительно не знаю! Вероятно Win2k/XP падает не так как Win98 а по другому. Одна падает: "бряк", а другая: "хрясь". И я это в книжке прочитаю "умной". да? Какая мне хрен разница чем они отличны когла падают одинаково!"

Ты не коровка, ты кретин. Win2k падает _очень_ редко. Это я тебе вкратце пересказываю содержание книги. Умных слов не говорю - всё равно не поймёшь. ;)

"GIMP отличная вещь"
Может даже лучше фотошопа, а? Ну давай, расскажи всем про мощу гимпа, а? ;)

"А знаешь почему я покупаю? Потому что это реально того стоит. А тянуть с меня бабло за всякие поделки мелкомягких меня не заставишь. Я не коровка, в отличие.... "

См. выше.

"7.Слабо ХРень запустить на 486??
Запусти на нем КДЕ3 - а тогда и поговорим"

Woohooo!!!! Yee-haw!!!

Пиздец, цирк уехал, клоуны остались ;)) Про ваш сраный линукс Olexiy всё правильно рассказал. Точно такой же экспириенс, что в 1997-м, что в 2002-м. Место ему на серваках - максимум, да и то - там FreeBSD рулят.

Mudvin
()

>>> Если человек не считает нужным читать документацию по тем вещам, которые использует - значит он дурак. Мои знакомые, которые "приобщались" в первую очередь спрашивали "где можно купить толковую книжку". Если же вам приходится иметь дело с дураками, которые сразу же лезут искать "format c:", то мне вас искренне жаль. <<<

Блажен тот, кто не работал админом :))

Dao_Dezi
()
Ответ на: комментарий от anonymous

to Oleksiy :

> Только бы еще e-mail клиент человеческий найти

KMail удовлетворяет на 100% обычного пользователя.

MrBool
()
Ответ на: комментарий от AC

"Да ну -- ничего более удобного, понятного, концептуально целостного, чем Window Maker, человечество еще не придумало. "

MacOS X. Попробуй внчале - потом говори. Для всех прог одинаковый клавиатурные шорткаты, одинаковые меню. Можно с завязанными глазами работать. И тоже юникс.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

<Интересно, что же он такого написал, кроме sync и различных мониторов>
Статьи.
<Кстати, позволь узнать, как ты настраивал ppp и dial-on-demand? Ась? Без конфигов-то? >
Никак. Мне это не надо. Когда было надо, в дебиане был какой-то конфигуратор -- все было крайне просто, щелкай себе клювиком.
<Мне нужен гиг-два для работы дома.>
Сколько угодно. Память нужна для работы, а не для ОС.
<нормальный хелп,>
а что значит "ненормальный" хэлп?
<тотальную русификацию всего и вся,>
Да ну?? Что, и latex русифицирует? И кварк заставляет переносы ставить? Вот уж действительно, чудо из чудес. А о прелестях локализации, к примеру, в триязычной системе, я и сам могу много интересного рассказать.
<поддержка ttf/type1>
Вау! Фирма adobe может закрываться -- теперь ее ATM никому не нужен.
<тандартизированный интерфейс>
стандартизированный интерфейс только у wordpad и brush. А дальше -- кто в лес, кто по дрова, за редким исключением. Это ж не мак.
<стандартизированная система install/uninstall'а софта>
что, изобрели apt? вот это да, прогресс, блин.
<унифицированный Media Player>
унифицированный с кем?
<ривет xmms и пизженным с винды кодекам>
Ну привет пизженым у эппл перекрывающимся окнам.
<Можно узнать, что такое "нормальной"?>
Можно. Посмотреть на NT с третьим сервис-паком.
<WinNT 4.0 работала достаточно стабильно>
Вспомним второй сервис-пак.
<Win2k работает с самого начала отлично. Без сервис-паков. >
Скажи это моему vaio -- там как раз 2k. До сервис-пака работать было почти невозможно. Только не говори, что у меня руки кривые -- как система пришла, так ее не трогали.
<Не нравится - не кушай. >
И не кушаю. И мне теперь -- нормально.
<а уж ответственности он за неё несёт - 0. >
Можно подумать, MS несет _хоть_какую-то_ ответственность за свои программы. А про "есть надежда" можно вещать на партсобрании, или в церкви у сайентологов.
<но, помнится ещё в какой-то древней версии был автосэйв.>
Вот-вот. Если текст большой, форматирование сложное и все такое, ворду на раз запороть файл при сохранении. И знаешь, ни за одну запоротую таким образом работу мне в MS не заплатили, и по почте ни одно патча я не получил.
<И софт ставлю тот, к которому привык,>
Я тоже. Где же, где же windowmaker под nt?




AC
()
Ответ на: комментарий от Dao_Dezi

>>>и очень желательно поддержка S/MIME<<< Насчет этого не знаю. Сертификаты... В смысле?

Это вроде тех что используют для SSL. Или даже такие же. В таком сертификате записан ключ и еще всякая разная инфа - им и шифруют емыл. Подробнее долго объяснять, да и не здесь. Впрочем я думаю, ты и так понял.

Oleksiy

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

<MacOS X. Попробуй внчале - потом говори. >
Думаешь, не пробовал? mac os x пока не подходит мне по работе. Ну, и windowmaker мне кажется логичней.

AC
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.