LINUX.ORG.RU

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux


0

0

"В былые времена мы говорили что у нас больше функций, больше возможностей, что с нашей продукцией проще работать и что стоит она недорого. Теперь, когда у нас появился такой особенный конкурент как Linux, нам придется понять, как донести до клиентов, что у нашей продукции цена может быть выше, и при этом обратить их внимание на дополнительные преимущества", - сказал Баллмер, доказывая преимущества программ Microsoft в том, что касается простоты использования и наличия всяких возможностей.

По мнению The Register, корпорация Microsoft, наконец, перестала противиться здравому смыслу и изменила свой подход. Теперь их лозунг: "Стоимость выше потому, что достоинств больше". "Это, скорее всего, тоже не выдерживает критики со стороны знающих людей, но сотрудникам корпорации будет значительно проще говорить именно так и не краснеть при этом", - пишет The Register.

>>> Подробности

anonymous

Проверено: green

To Oleksiy:

Тады не знаю, может она его, или нет... Не пробовал... Поставь sylpheed, посмотри. Если нет, то может быть в sylpheed-claws есть - там обычно новые фишки появляются..

Dao_Dezi
()
Ответ на: комментарий от Mudvin

to Mudvin :
>Пиздец, цирк уехал, клоуны остались ;))

Это точно, IBM, Sun, HP etc уже давно поняли где можно прибыль
получить несмотря на экономичческий спад, одни только клоуны
из M$ и только сейчас поняли, что Linux это тот каток который
их скоро переедет. А долбоебы типа тебя продолжают дальше
кормить компанию которая своих юзеров не в хуй не ставит.
Пиздуй читать новые лицензирнные соглашения.

>Про ваш сраный линукс Olexiy всё правильно рассказал.

Наверно руки у товарища кривы, у меня почему-то все работает.

>Точно такой же экспириенс, что в 1997-м, что в 2002-м.

Понимаю почему XPень так назвали, надо иметь гигантский
опыт обращения с Win что бы поддерживать ее в рабочем
состоянии -> Они (Microsoft) даже Windows Installer до сих
пор заставить нормально работать не могут.

> Место ему на серваках - максимум,
Действительно, виндам же там вообще делать нечего, как была
система ТОЛЬКО для desktop'а так ей и осталась.

> да и то - там FreeBSD рулят.

FreeBSD там уже не рулит а только удерэживает позиции :)

MrBool
()

To Oleksiy:

А у этого S/MIME - mime-type какой/какие?

Dao_Dezi
()

Предлагаю всем виндовозам подумать на таким аспектом своей любви. Не просто так б.г. стремится загнать народ в свои продукты, а с какой-то целью? Ну шо ему в жизни надо? Денег и так дохрена, остается власть для него и его товарисчей по несчастью . А дальше как в "1984" Дж.Орруэла - Большой Брат следит за тобой везде и всегда. И начнется все это с мелочи: винды на каждом компьютере с хер-знает-нафиг-нужными прогами, сообщениями типа '..программа обнаружила ошибку в реестре.Не хотите отправитть сообщение в сервисный центр.', и т.п. Немного похоже на паранойю, правда? Кстати, я считаю, что наступит день и Linux купит со всеми потрохами, ядрами и пророками тот же Bill The Gates.

Александр

anonymous
()

"Это точно, ... Sun ... уже давно поняли где можно прибыль
получить несмотря на экономичческий спад, одни только клоуны
из M$"
В это списке SUN конечно крутА смотрится, за последнии 9 месяцев *убыток* составил $648млн... Классно они деньги зарабатывают...

anonymous
()

"Если нет, то может быть в sylpheed-claws есть - там обычно новые фишки появляются.."

Чего-то она сволочь компилироваться не хочет - говорит, надо ей gdk-imlib, хотя ./configure без вопросов прошел.

Oleksiy

anonymous
()

2Mudvin (*) (2002-07-18 20:06:01.827), человеку который рут у себя на локальной машине и очень этим гордится.

"Встроенный дефраг, scheduler с человеческим лицом, нормальный хелп, тотальную русификацию всего и вся, поддержка ttf/type1, стандартизированный интерфейс и драйвера ко всему-что-только-есть, system restore, стандартизированная система install/uninstall'а софта, timesync, встроенные IE и Outlook(я ими не пользуюсь, но отрадно сознавать, что они есть. Просто на всякий случай), унифицированный Media Player(привет xmms и пизженным с винды кодекам) и система кодеков. В общем список большой, и я вполне понимаю, что вы и половины из него не знали. Да, кстати, я забыл сказать - это всё функционирует БЕЗ РЕДАКТИРОВАНИЯ КОНФИГОВ. "

я ебал :), ржу как лошадь :))))))))
"Встроенный дефраг" - 4 года юзаю линух, я уже забыл что это такое.

"тотальную русификацию всего и вся" - а можно чтобы IE был на русском, контексное меню на анг, время как у амерекосов, а деньги как в росии ? Нельзя, так что не пизди.

"scheduler с человеческим лицом" - в kde нету фронтеда к шедулеру.
"стандартизированная система install/uninstall'а софта" - ух ты, офигеть просто можно. Никогда не спрашивали тебя хочешь снести asdfasdf.dll или нет ? виндузовое гавно никогда не сравнится с apt-get/

"timesync" - ну пиздец просто, ntp прикрутили.

"встроенные IE и Outlook" - вот уж чудо из чудес. Браузер и почтовый клиент вместе с ОС, бежим покупать.

"унифицированный Media Player" - это просто величайшая прога всех времен и народов, вот только в full screen scroll bar длиной пикселов в 100 и перематывать там 2-х часовой фильм :) ну просто кайф для виндузятника.

"привет xmms и пизженным с винды кодекам" гостоди, но откуда такие дауны беруться. Прочитал на сайте mplayer строку win32 codecs ? Так вот они уже давно как не нужны и к винде посредственное отношение.

ЗЫ в altlinux master 2.0 всего больше на порядки (думаю что на 2 порядка) и без правки конфигов.


"Можно узнать, что такое "нормальной"? WinNT 4.0 работала достаточно стабильно. Win2k работает с самого начала отлично. Без сервис-паков. "
Можно, после NT 3.51 пидоры из микрософта внесли в ядро ОС дрова от видюхи и кусок GUI (работал он у них медленно) и выпустили четвертую NT которая ставилась, руссифицировалась, настраивалась через такую ЖОПУ. Никогда не забуду шаманских кликов в строгой последовательности. Прилично работать она начала к 3-му сервис-паку. До этого были win nuke и т.д. С 2000-ым до сих пор куча граблей с SQL, AD и т.д, но работает более менее сносно стал после 1-го сервис пака.

"Win-F1, поиск, routing table, ровно через 2 секунды 6 статей по роутингу, в том числе и по ipv6:
Route
Displays and modifies the entries in the local IP routing table. Used without parameters, route displays help."
команду route я и без тебя, сосунок, знаю. Ты пиздил что через гуй можно, не лазя в реестр.


"Это ты не передёргивай, детка, я спрашиваю - ГДЕ ЛИЦЕНЗИЯ? НЕТ? СВОБОДЕН. " (про фотошоп) - ну ты дурак чтоли ? Ты спросил фотошоп есть ? Тебе сказали - Да. Мне он вообще нах не нужен у меня нет никакого. Так что не пизди, малышка.


""Ну ты дурак или как? Вытри из реестра все что относится к драйверам scsi\ide и увидишь inaccessable boot device."

Ну ты сам дурак, или как? Она их поставит на загрузке опять. Ещё раз - ламак. "

Ага счаз, для того чтобы она что-нть сделала, она загружает дрова IDE\SCSI если их нету/ты сменил конторолер/переткнул из винт из master в slave - 200% получаешь INACCESSABLE BOOT DEVICE. Если никогда не админил винды не пизди.


"Winamp/Photoshop обновит nullsoft installer и msi installer. Ещё вопросы есть? "
Верх гениальности. Т.е. если у меня установлено 50 программ, то я должен везде покликать на такую херню, а если этого "nullsoft installer или msi installer" нету, то бежать в магазин/лезть на сайт проги и искать апдейт - просто заебись. В лиунксе я набираю 2 (две) команды и все имею.

anonymous
()

>Во-вторых, насколько я знаю, ни линух, ни БСД все еще не научили нормально
>работать с USB-хабами.

Да похоже ты ничего не знаешь, USB хабы там изначально работали и работают,
что в линуксе, что во фре...

anonymous
()

Простите, что длинно. Зато сразу обо всем. Можете не читать про
винды, но прочитайте про лицензии - вам понравится.

Ребята, давайте не будем больше говорить про "нормальное" железо
и "ненормальное".
Оно собирается на одном тайване и малазии, разве что очень китайские
производители любят детали не прошедшие "стресс"-испытаний, но
рабочее в своих рамках (а как любят русские... вы не поверите).
Про нонейм китайский, естественно, я не говорю - когда китайцы стали
подделывать китайскую продукцию - это слишком (батарейки, ручки...)
Все помнят демонстрацию виндов, когда они упали. Стоит оговориться,
что упали после горячей замены - но это была заявленная особенность
и ничего не должно было падать. Железо, думаю, перед демонстрацией,
подвергалось такому насилию и было не из дешевых.

Далее. На домашнюю машину стоит поставить win2000. У меня они стоят
второй операционкой, в чем-то они шустрее 98-х. Баги с играми вроде
как решены патчами, но так как я не играю на машине, я для проверки
ставил лишь четыре оказавшиеся у меня игрушки. Они работают.
Тем не менее, винды эти падали с офисом несколько раз, вешались
намертво. Четыре раза я словил синий экран.

Не стоит также спорить про бэкап системных настроек в ХР. Я видел,
как он работает. Два раза все восстанавливалось, однако после
третьего раза машина толком не поднялась.

Про ненужность исправления в реестре.
Мы говорим про пользовательскую машину, да? Ок. Поставьте себе
карту Nvidia (не менее TNT2 - можно любой GForce) и TV тюнер.
Я говорю об очень распространенных и популярных aver media.
Чтобы телевизор показывал на overlay (не жрал ресурсы и изображение
было нормального качества, использовался hv scaling) нужно
один параметр в реестре исправить, и еще один добавить. Можно найти
на сайтах как это сделать, но ситуация не из приятных - не на всех
драйверах работает. Я затратил полчаса на правку и подбор значений
и нашел решение в инете совершенно случайно и не совсем тривиально.
Где кнопочка?
В линуксе ничего править не пришлось.


Я с интересом наблюдаю за одной машиной - один человек, ничего не
понимающий в компьютерах, купил себе и ребенку своему компьютер.
Сами понимаете - игрушки постоянно ставятся, сносятся, фильмы
смотрятся. Обычный домашний компьютер, хозяин подпадает под
определение "домохозяйка". :)
ХР из магазина (предустановка) - умерла на третий день.
98-е - неделя.
Я поставил 98-е, немного обновил драйвера, выставил некоторые
параметры памяти по-своему, воткнул антивирус, нортон-утилиты,
слинсвипер. - 3 недели.
Следующие 98-е - 2 недели.
Millenium - не встал, падал постоянно.
w2k - не прижились, не все игры пускаются - сами снесли.
ХР - две недели.
Опять 98-е.
Сейчас звонит - модем отвалился. (Внешний zyxel, модель не скажу,
не помню циферки, кстати, драйверов под ХР нету).

Отсюда можно сделать вывод, что человеку не разбирающемуся в
компьютерах можно ставить любые винды - они будут падать из-за
отсутствия минимальных знаний о системе.
Если бы можно было ставить игры на линукс, думается, что возможно
проблем было бы меньше - тяжелее в более стабильной системе что-то
испортить глобально.

Кстати, ни разу не видел, чтобы ни с того ни с сего в линуксе перестало
работать что-то, что не удалось бы восстановить за час (я люблю
проводить эксперименты в свободное время). И забэкапить все проще.

На поверхности у виндов удобная (вроде бы как) настройка, кнопочки,
реестр, который вроде как настраивается сам. Но кнопочки есть
и в линуксе - не нужно тыкать нас носом в конфиги.
Есть yast, есть linuxconf, drakeconf.
Есть kudzu для автодетекта - недавно смотрел - по сравнению с тем, что
было год назад налицо значительный прогресс. Я бы даже сказал, что
стало не хуже, чем у виндов.

Не нужно тыкать нас носом в консоль - то, что она есть, это
преимущество, а не недостаток. Винды вон тоже идут к консоли,
у удаленной, но налицо прогресс.

И есть куча документации по тем же программам и конфигам.
Открыто все. В виндах все закрывается еще сильнее.

Систему нельза починить - ее можно лишь переустановить.
Мне такой подход не нравится. Я бы хотел исправить или обновить
что-то, чем убивать все свои настройки, какие-то удобные зависимости
и т.д.

Если домохозяйка знает, что для установки нужно нажать setup,
домохозяйка должна знать, что можно нажать rpm, а в нем install.

Зачем домохозяйке править скрипты? Если она это делает, она уже
не домохозяйка, это уже пользователь, потом опытный пользователь,
а это уже другой уровень общения с компьютером.

Шедулер нужен? at не хочется? Так я видел приблуды и для kde и для
gnome 2 и для windowmaker. Не могу сказать, насколько они стандартные.
Но работают.
Про резервное копирование в виндах я бы лучше промолчал...
Про дефраг я бы тоже помолчал - тот же фат такая система, что ей
нужен дефраг, ntfs-у он нужен меньше.
И дефрагментация (если уж кому-то она так нужна в том же ext2,
которая изначально писалась так, чтобы стараться расположить файлы
в соседних кластерах) есть. Извините, пока что консольная.
Я делал ее после полутора лет использования линукса неделю
назад. Процесс занял на 10Гб двадцать минут. Прироста скорости
обращения к винту замечено не было. Количество свободного места
увеличилось в пределах 10 метров. Отсюда я делаю вывод, что она
нафиг не нужна.

Вирусы распространяются через сервера, согласен. Если на сендмейле
не висит макафри или касперский.
А знаете, как они туда попадают? Их шлет outlook express.
Я сам такие письма получал от людей, которые занесли меня в свою
адресную книгу. Только в линуксе они не работают, бат их не пускает,
а сам я exe файлы не запускаю, полученные по почте. А еще можно
некоторые адреса вносить в rejected список как в ящике, так и в
почтовке. При чем тут линукс? Он же не составляет письма эти. Аутлук
свой давите, а не линукс.

Просто так ни одна система из коробки не работает, включая винды.
Руссинович, кстати, кроме мониторов, скрещивал как-то 98-е с
NT довольно удачно и много что еще. Он знает винды я думаю
лучше чем те, кто их писал.

И еще вопрос к Mudvin:
Если вам мало памяти 512Мб, то, видимо, вы все же не менеджер,
а какой-то, пусть дорогой, но программист или что-то с этим
связанное. Тогда как же у вас несколько месяцев ХР продержалась
без перезагрузки? Не понимаю.
Никогда такого не видел. Невозможная ситуация.
Последний сервис-пак к NT4 был 6-й, и есть еще некий hotfix-21,
не уверен, что микрософтовский, но пошел после 6-го.
w2k более-менее нормально работает после 2-го (и пока что последнего).

Я перевел немало лицензий на софт и те же игрушки.
Наверно мало кто замечал чудесный пункт, я приведу пример одной из
лицензий:

--------------------------------------------------------------------

ОГРАНИЧЕНИЕ НА ПОВРЕЖДЕНИЯ. НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ XXXXXXXX НЕ НЕСЕТ
ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СПЕЦИФИЧЕСКИЕ, ПОБОЧНЫЕ ИЛИ КОСВЕННЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ,
ПРОИСТЕКАЮЩИЕ ОТ ОБЛАДАНИЯ, ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ИЛИ НЕПРАВИЛЬНОЙ РАБОТЫ
ПРОГРАММЫ, ВКЛЮЧАЯ ПОВРЕЖДЕНИЯ ИМУЩЕСТВА, ПОТЕРЮ РЕПУТАЦИИ, ПОВРЕЖДЕНИЕ
ИЛИ НЕПРАВИЛЬНУЮ РАБОТУ КОМПЬЮТЕРА И, В РАМКАХ УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ,
ПОВРЕЖДЕНИЯ В ВИДУ ЛИЧНОГО ВРЕДА, ДАЖЕ ЕСЛИ XXXXXXXX ЗНАЛИ О
ВОЗМОЖНОСТИ ТАКИХ ПОВРЕЖДЕНИЙ. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, КОТОРУЮ НЕСЕТ XXXXXXXX,
НЕ БУДЕТ ПРЕВЫШАТЬ ДЕЙСТВИТЕЛЬНУЮ ЦЕНУ, ВЫПЛАЧЕННУЮ ЗА ЛИЦЕНЗИЮ НА
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭТОЙ ПРОГРАММЫ. НЕКОТОРЫЕ ШТАТЫ/СТРАНЫ НЕ ПОЗВОЛЯЮТ
ОГРАНИЧИВАТЬ СРОК ДЕЙСТВИЯ ГАРАНТИИ И/ИЛИ ИСКЛЮЧЕНИЙ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЙ
СЛУЧАЙНЫХ ИЛИ КОСВЕННЫХ ПОВРЕЖДЕНИЙ, ПОЭТОМУ ОГРАНИЧЕНИЯ, УКАЗАННЫ ВЫШЕ
И/ИЛИ ИСКЛЮЧЕНИЯ ИЛИ ОГРАНИЧЕНИЯ ОТВЕТСТВЕННОСТИ МОГУТ БЫТЬ НЕПРИМЕНИМЫ
К ВАМ. ЭТА ГАРАНТИЯ ДАЕТ ВАМ ОСОБЫЕ ЮРИДИЧЕСКИЕ ПРАВА, И ВЫ МОЖЕТЕ
ОБЛАДАТЬ ДРУГИМИ ПРАВАМИ, РАЗЛИЧАЮЩИМИСЯ ОТ ЮРИСДИКЦИИ К ЮРИСДИКЦИИ.

РАСТОРЖЕНИЕ. Без нанесения ущерба любым другим правам XXXXXXXX это
Соглашение будет автоматически расторгнуто, если вы откажетесь
выполнять его термины и условия. В таком случае вы должны уничтожить
все копии Программы и все составляющие его части.

СУДЕБНЫЙ ЗАПРЕТ. Так как XXXXXXXX будет нанесен непоправимый вред, если
условия этого соглашения не будут выполняться, вы согласны, что
XXXXXXXX должны получить право, без каких-либо ограничений, других
гарантий или доказательств ущерба, применять соответствующие средства
судебной защиты в отношении нарушений этого Соглашения, в дополнение
ко всем остальным средствам судебной защиты, которыми могут располагать
XXXXXXXX при применении соответствующих законов.

ВОЗМЕЩЕНИЕ УЩЕРБА. Вы согласны защищать, ограждать и удерживать
XXXXXXXX, их партнеров, филиалы, подрядные организации, должностных
лиц, директоров, служащих и агентов непострадавшими от всех ущербов,
потерь и растрат, возникших прямо или косвенно от ваших действий и
неправильного использования Программы, согласующихся с условиями
данного Соглашения.
---------------------------------------------------------------------

Я думаю, надежду и веру в то, что коммерческая фирма выпустит
продукт нормальный, можно оставить.
Они несут ответственность только за носитель:

---------------------------------------------------------------------

ОГРАНИЧЕННАЯ ГАРАНТИЯ. XXXXXXXX дает гарантию непосредственному
потребителю Программы в том, что носитель записи, на котором находится
Программа, не содержит дефектов материала, и на качество изготовления
на 90 дней со дня приобретения. Если носитель записи признан дефектным
в течение 90 дней после первичного приобретения, XXXXXXXX согласны
бесплатно заменить любой продукт с обнаруженными недостатками в
течение данного периода по чеку Программы, почтовому сбору, с указанием
даты приобретения, до тех пор, пока Программа продолжает выпускаться
XXXXXXXX . В случае, если Программа больше недоступна, XXXXXXXX
сохраняет право замены на сходную программу той же или большей
стоимости. Эта гарантия ограничивает устройства записи, содержащие
Программу, как первоначально предоставленные XXXXXXXX и неприменима и
будет игнорироваться, если дефекты возникли вследствие неправильного
обращения, плохого обращения или небрежности. Любые предполагаемы
гарантии, установленные законом, точно ограничены 90-дневным периодном,
описанном выше.
---------------------------------------------------------------------

Я думаю, нет смысла объяснять, что подача в суд будет расцениваться
как нанесение ущерба фирме и т.п. Это не одна такая лицензия. Они
все такие. У микрософта более развернутая, но смысл тот же.
Гарантий нет за деньги, гарантий нет бесплатно.
Только за деньги это еще и кот в мешке, а за бесплатно можно
посмотреть что там внутри.

anonymous
()

Уже давно хоже на этот сайт узнать новости из мира Linux, и уже долго меня подташнивает от того что я вижу в обсуждениях... Дамую здесь никто и не заметит что я присоединился к вашей "беседе", и не обидется за то что я скажу...

Споры о том, что лучше, а кто или что хуже идут везьде и постоянно: Windows vs Linux, Мушахер vs все остальные, bmw vs mercedes, Netscape vs MSExplorer, AMD vs Intel... и многое другое...

Но вот скажите мне хотя бы вы, зачем превращать в бесполезный трёп обсуждение любой проблемы? Это главная цель? Большинство знает, что говорит ерунду, но всё равно говорит. Ярые сторонники Linux пытаются как можно больше нагадить у себя же на сайте. Остальные гадят, хотя они в гостях. Это просто попытка показать всем, что тот бардак который у нас на улицах это не случайность, и что вы все участвуете в его поддержании?

Вот объясните мне, почему те кто предпочитает AMD готовы удавить того, кто предпочитает Intel и наоборот? Соперничество компаний мне понятно, а вот пользователей их продукции - не совсем... Почему я используя Intel присматриваюсь к AMD а выберу для апгрейда то что сочту более производительным? Может я идиот, и должен с пеной у рта защищать Intel политика которой мне последнее время не нравится, и креститься когда увижу на прилавке AMD?

Объясните мне, почему я пользую Explorer потому что он меня устраивает, и мне для этого ничего не надо придумывать (я сейчас под Виндой), но использую и netscape когда он у меня под рукой, хотя я к нему не привык и он мне кажется, повторюсь, субъективно кажется, менее удобным? Может я идиот, и мне надо на каждом углу кричать что шкаф надо задавить? Зачем, там есть очень неплохие вещи, и к нему легко можно привыкнуть, и многие привыкли, как я привык к эксплореру...

Почему я долго проездил на bmw а потом пересел на мерин, но у меня остались очень тёплые чувства по отношению к продукции из Баварии? Почему я сейчас езжу на Ниссане, который мне очень нравится, а мерс стоит в гараже, хотя он мне тоже очень симпатичен? Может я идиот, и надо было до конца стоять за БМВ, а уж отказавшись от него, плевать в лицо их владельцам?

Или может я должен начать презирать Шумахера, за которого болею с 1993 года, и рвать себе волосы за то, что не стал в своё время за Хилла, а потом за Вильнёва, а потом за Хаккинена, а потом за Монти, как это делает мой друг, оставаясь верен неприязни к Шуми? Или мне может мне перестать разговаривать с ним, Хотя мы до сих пор вместе смотрим формулу и пьём пиво?

Ну а Windows и Linux это тема, обсуждение которой меня всегда поворгала в глубокий шок. Я отлично себе представляю как может грохнутся винда, я хорошо представляю как бывает гиморно настроить Linux, но я также представляю как долго у меня работает винда и как долго на второй машине крутился linux, а сейчас крутится BSD. Каждый день я на работе сталкиваюсь с проблемами, которые мне преподносят винды, сиськи, оптомодемы, голденлайновские линии, комкоровские линии, каблетроновские модули, канальные шифраторы, OSC Unix и телнет под досом. И не могу я ничего с этим сделать - всё долно быть устроено именно так и никак иначе. Это банк. На работе мне Linux не поставить потому что нельзя так же как и XP. Дома - я готов поставить Linux когда буду уверен что за день я сконфигурю все свои устройства под ним, и когда я буду знать, что со всем этим я полноценно смогу работать. Да, я ставил много раз линукс дома. Да у меня почти всё (кроме специфических интерфейсов для синтезаторов) начинало работать - но полноценно с этим работать нельзя! Когда в очередной раз я поставлю линукс, и всё у меня заработает так как я этого хочу, я его оставлю. Может, а может нет. И это моё право. И право каждого из вас работать, играть, музицировать и прочее на линуксе. Это здорово что он есть, здорово что я могу держать под ним свой веб сервер и почтовый сервер, и не касаться его месяцами!

И меня не тошнит когда мне приходится разбираться с проблемами, возникающими у одного товариша, который очень любит старые дистрибутивы линукса, а как их настроить не знает.

Будьте терпимее друг к другу, сделайте так, что бы к вам приятно было придти и увидеть хорошие новости о прогрессе линукса. Что бы можно было оценить объективно его силу и его потенциал.

Пока кроме ругани здесь ничего нет. Надеюсь это измениться. Хорошая ведь система - не превратите её в систему для системщика. Она тогда умрёт.

Может чуток сумбурно, может всё это не надо было писать... Но ужасно обидно читать такие флеймы.

Ну да ладно, пора спать, чего и вам желаю, завтра работать.

С уважением, Юрий.

Iouri
()
Ответ на: комментарий от anonymous

"В это списке SUN конечно крутА смотрится, за последнии 9 месяцев *убыток* составил $648млн... Классно они деньги зарабатывают..."

Скажи мне сынок, с какого хера тогда они свой linux замутили ? а убытки сейчас несут все, даже те кто сидят казалось бы на "алмазных россыпях"....

anonymous
()

Ну развели флэйм :-) Попробую сказать по делу: Open Source community доказало, что с ним необходимо считаться :-) Можно даже попытаться припомнить, как менялась позиция МС по отношению Linux'у:

1. "Что??? Какой еще Linux???"
2. "Фи! Этот тот самый Linux?"
3. "Да Linux нашей WinXXXX и вподметки не годится!"
4. "Ну и пусть Linux двигают, мы тоже не стоим на месте!"
5. "Не верьте им!!! Мы движемся быстрее чем Linux!!!"
6. "Windows дороже чем Linux, но надежней!"
7. "Зато у нас патчи чаще выходят!!!"
8. "Windows дешевле чем Linux, покупайте Windows!"

Однако, тенденция (c) Чукчи

Вот такая вот цепочка меньше чем за шесть лет. Кстати, очень интересный факт: все утверждают, что БГ прекрасный бизнесмен. Будет ли такой бизнесмен, пусть даже постепенно, "скидывать" 100% надежные акции??? Не думаю. Но вот свою долю акций МС он потихоньку сбрасывает (если сбросит сразу, а не потихоньку, это будет форменный обвал рынка ИТ и не только, вообще будет полнейший бардак). А если он их постепенно сдает, то это значит только одно - он уже не считает их достаточно выгодными, либо не считает их досаточно надежными. А это напрямую относится и к корпорации.

Может кто еще вспомнит, какая хотя-бы три года назад трубили о каждой победе WNT? Зато сейчас это процесс качнулся в другую сторону - все больше и больше компаний уходят от Win. А вообще, Win была неплоха для своего времени, но теперь это стал монстр (а монстры, как правило, вымирают в борьбе с более проворными конкурентами). Win "продвинула компьютер в массы" - да и вообще продвинула компьютерную технику вперед, но сейчас ей пора уходить со сцены, и лучше бы сделать это мягко.

Hasta la vista, Win!

no-dashi ★★★★★
()

2anonymous (*) (2002-07-18 23:51:38.518): "Скажи мне сынок, с какого хера тогда они свой linux замутили ?"
Внучка моя, они с линксом замутили просто от безисходности.
"а убытки сейчас несут все, даже те кто сидят казалось бы на "алмазных россыпях"...."
MS не несет убытков, Apple не несет убытков. IBM не убыточен, правда они сказали что ноутбуки на линуксе они уже делать не будут. Может просто надо смотреть правде в лицо?
2no-dashi: "все больше и больше компаний уходят от Win"
Если бы, просто все больше и больше компаний уходят с пропраиторных юниксов. А Виндовс все больше и больше укрепляется на декстопах и серверах.

anonymous
()

Говорю-же топик мотает из стороны в сторону - не верят :)

Вон.. и людей тошнить уже начало... :)

asoneofus
()

2anonymous (*) (2002-07-19 00:08:30.793): > А Виндовс все больше и больше укрепляется на декстопах и > серверахА Виндовс все больше и больше укрепляется на > декстопах и серверах Ага, а запреты использовать OE и Outlook на десктопах это тоже "закрепление"??? А запреты на использования "сверхнадежной и безопасной" XP по причине ее небезопасности и ненадежности тоже из серии "закрепления"?? А отказы от новой Win вследствие ну совершенно наглой лицензионной политики тоже "закрепление"? А то, что MS-партнеры разрабатывают проекты почтовых систем, в которых центральным звеном Unix это тоже "закрепляется"? Что Oracle и Informix открыто заявляют, что "Windows does actually nothing, but slows our *** server" - и это "закрепляется"? И никто прямо так и не помнит, что через месяц после завершения "месячника по расчистке дерьма в security", затеянного MS, в IE нашли пачку дыр, а на патч прищлось срочно класть еще один патч? Помнят, ты уж поверь, еще как помнят! Могу тебя проясветить, про то, что в серьезных компаниях девелоперу при слове ".Net" говорят серию слов, из которых "в жопу" и "мудак" наиболее мягкие. Так что такими темпами MS так "закрепятся" что лучше бы не закреплялись... А с коммерческих Юниксов потому и уходят, что при том же, если не большем, сервисе и качестве цена сопровождения свободных систем значительно ниже (как правило в разы) - и в любом случае на Win не переходят.

no-dashi ★★★★★
()

"Linux - система, созданная профи-программистами для профи пользователей"
Что еще надо знать?

GRAID
()

Вопросы к любителям mustdie

2 anonymous (*) (2002-07-18 13:55:52.008)

>покажите мне проги на линуксе сравнимые >с фотошоп 7 и кварк 4 >кто вспомнит гимп лучше молчите это = фотошоп 3

Отвечать вопросом на вопрос нехорошо, но все же...

Покажите мне программу под mustdie, сравнимую с FORM и GiNaC. Кто вспомнит Mathematica и Maple, Reduce, лучше молчите - по сравнению даже со своими Unix вариантами - тормоза страшные, не говоря уже про FORM

Pentium III EB 600 MHz, 512Mb SDRAM PC 133

------------------------------------- w2k Linux 2.4.19 Integrate[1/(Sin[x]^31*Cos[x]^47),x], 2.4 sec 1.48 sec

Mathematica 4

int(1/(sin(x)^31*cos(x)^47),x)$, 4.8 sec 3.2 sec

Reduce 3.7 f=(a+b+c+d)^50, Form 3 - 0.85 sec

Expand[(a+b+c+d)^50], Mathematica 4 2.9 sec 1.65 sec

К тому же, на настоящих задачах ( а не на этих игрушках ) win выдает синий экран либо просто ( без всяких формальностей :) ) перезагружается...

И зачем нужен Quark, если есть LaTeX ? И чем Вас не устраивает Gimp ? 2 All win lovers :) По этому обсуждению складывается впечатление, что во всем мире компьютеры используются _только_ как печатные машинки / музыкальные шкатулки, причем людьми с уровнем развития Эллочки людоедки. Мне кажется, что это не так, или, по крайней мере, так не должно быть!

О "простоте" и "интуитивной понятности" win. В связи с этим вспомнился мне один случай ... Понадобилось мне как-то срочно залогиниться на sun, который у нас в лабе стоит, а терманалки все заняты. Поглядев по сторонам, нахожу-таки свободное место ( а на той машине w2k была, но это мне потом объяснили - я до этого не разу ее не видел ). Login,password, все хорошо. Но надо на sun логиниться! Start -> Run... -> ssh ip.address.of.sun ... Фиг! Хорошо, роюсь дальше и наконец добираюсь до Command Prompt. Какой-то он убогенький - ни TAB'-ов, ни emacs keys... Ладно, Боги с ним... ssh ip.address.of.sun ... А нету такой программы! X :1 -query ip.address.of.sun А фиг собачий! Ctrl-Alt-F1 - не работает! man ssh - тоже нет! Легко понять, какие ощущения _ЭТО_ вызывает....

А мораль сей басни такова - все зависит от привычек, и не более. Моя сестричка 7-ми ( семи) лет от роду весьма лихо набирает login/password , startx - и смотрит мультики xine'-ом. Иногда еще в xbill играет :)

P.S.

Меня просто поражает глупое требование к ОС - "простота". Может Вам еще "интуитивно понятную" версию квантовой механики на блюдечке с голубой каемочкой?

varg
()

>>Здается мне ты вообще не представляешь себе что такое System Restore. -- Да нет,почему же,слышал от знакомого - ресторэ эта после глобального лечения системы исправно ему восстановила все ВИРУСЫ.

anonymous
()

>"Встроенный дефраг, scheduler с человеческим лицом, нормальный хелп, тотальную русификацию всего и вся, поддержка ttf/type1, стандартизированный интерфейс и драйвера ко всему-что-только-есть, system restore, стандартизированная система install/uninstall'а софта, timesync, встроенные IE и Outlook(я ими не пользуюсь, но отрадно сознавать, что они есть. Просто на всякий случай), унифицированный Media Player(привет xmms и пизженным с винды кодекам) и система кодеков. В общем список большой, и я вполне понимаю, что вы и половины из него не знали. Да, кстати, я забыл сказать - это всё функционирует БЕЗ РЕДАКТИРОВАНИЯ КОНФИГОВ." Да, кстати, я забыл сказать - в ХР отсутствует поддержка джава,но зато там есть .НЭТ нахХРен никому ненужный.

anonymous
()

Джава тоже на хрен не нужна вообще ни кому. А если вдруг тебя занесло на сайт со джавой тебе тут же предложат её установить... Мне это так и не понадобилось.

anonymous
()

Охреневший флейм. Флейм, в котором учавствуют охреневшие чуваки.

anonymous
()
Ответ на: Вопросы к любителям mustdie от varg

"И зачем нужен Quark, если есть LaTeX ? И чем Вас не устраивает Gimp?"

Если ты окромя панели инструментов в Photoshop ничего не используешь, тогда тебя и гимп устроит. А с гимпом вопрос решается очень просто: есть он под MacOS? Нету? - свободен. А на любую попытку заикнутся о том, чтобы поставить на мак линух для того чтобы гимп работал - любой пользователь мака тебе в лицо рассмеется. И правильно сделает. Я повторяю и повторял - линукс (при всех его достоинствах) это система для садомазохистов. А попробуйте открыть окно настроек программы в мозиле, старофисе и том же гимпе. Во всех трех случаях совершенно разная последовательность действий. А на маке - мыш в верхний левый угол, второе меню слева, последний или предпоследний пункт. Это (как и многое другое) делается механически, иногда даже не глядя на экран. Если меня один раз научили так делать, то я и буду так всегда делать, для всех приложений. А если я не найду настройки на положенном месте, я просто выкину эту поделку к чертям собачьим. Это на маке. А под линухом - приходится учится, маны читать. Вот, освоил команды vi, пишу, редактирую, все пучком - тут мне говорят - мол для программ на java лучше emacs. ОК, запускаю emacs - да, мощно, удобно, настраиваемо. Только вот команды у него совершенно другие - надо заново учить. Или вот - сидел, настраивал X Window - оконный менеджер, шрифты, все дела. Настроил, запускаю мозилу - а ее все эти настройки вроде как и не касаются вовсе, у нее видите-ли свои собственные. Так что же, еще раз все повторять специально для нее?

anonymous
()
Ответ на: Мнение про сost/price от DonkeyHot

Странные тут, в основном, мнения. Пользуются тем, что удобнее, а не рульзами! А "крутых" хакеров спрошу: что же сами, свои собственные операционки, не пишите? Слабо? А я пользуюсь тем, что мне удобнее - надо программировать - Visual C++ - потому, что очень удобен. А MFC почти не использую - просто среда офигенная! Под Linux пока что такой не встречал :(( Нужна устойчивость - тут, действительно, Linux лучше. Так, что, по-моему, создавать PhotoShop'ом иконки, как и на assembler'e писать QuakeIII - перебор.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>народ, я конечно всё понимаю - линукс это круто и всё такое. >Но вот скажите мне, дорогие мои кул хацкеры, где мне достать >для вашего линукса такие средства офисного документооборота >как в w2k ? Как поставить на линукс Active Directory ? А >аналог MS Exchange и опять-таки не пуляйте в меня своим >сендмейлом - как насчёт хранения addressboobs на серваке и иже >с ними ? Только не надо кричать SAMBA - RULEZZ - я про неё >знаю. Но это макимум 10-15% замена майкрософтовских решений. >Так что пока что выходит, что линукс это максимум www, >firewall, ftp, pre-mail. А чисто офисные приложения - >бухгалтерия, управление пользователями и т.д. это МС. Вот >так-то.

кажется ты забыл добавить, что Internet придумал Билл Гейтс:)

сначала поинтересуйся какие 2 стандарта извратили M$, чтобы получить AD

посмотри на Novell NDS, чтобы узнать, как оно на самом деле бывает

прежде чем повторять за маркетологами M$ чушь про то, какую крутую технологию они придумали, поинтересуйся кто и сколько лет (иногда десятков лет) назад придумал все это на самом деле

anonymous
()

> Ищу нормальную читалку и писалку мэйлов под линух - типа mutt >только с Gtk или Qtшной мордой чтоб без лишних танцев с бубном >понимала русский и уникод. В SuSE 8.0 таковой не нашлось. На >sourceforge - одни альфы.

KMail, из всего KDE пользуюсь KMail & KGhostview
KDE мне нравится нормальной поддержкой русского языка

anonymous
()

еще вопросы к любителям mustdie....

2 anonymous (*) (2002-07-19 02:17:03.801)

Скажите пожалуйста, что сложного в настройках mozilla ?! Что там может быть непонятно ? Над _чем_ там можно задумываться ?!

Настройка XFree86 немного посложнее, но и она занимает от 30 секунд до 3-х минут ( потому, что не надо тыкать по кнопочкам, а просто написал XFree86Config в vim - да и все, кому лень - пользуйтесь debconf или что там в Вашем дистре), если, конечно, у Вас не S3 Virge :)

И какое отношение должны иметь настройки XFree86 к mozilla?

А вообще-то желание использовать что-либо, не разобравшись, как это надо делать неисполнимо. Любишь кататься, люби и саночки возить...

Еще, похоже, что Вы не совсем верно понимаете, что такое UNIX вообще и Linux в частности. Это ( по моему мнению ) _набор_ базовых инструментов для решения широкого класса задач, это конструктор, из которого можно собрать печатную машинку/ бродилку по сети/музыкальную шкатулку, ftp/www/smtp - сервер, сервер для рассчетов ( как численных, так и аналитических ) - в этом качестве конкурентом Linux является только True64 (но сравнивать Intel и Alpha машины не совсем правильно), и много еще чего. Поэтому готовых решений там нет и быть не может ( если кто-то для Вас специально не настроил ) - все униврсальные средства одинаково плохо справляются с любой задачей :)

То, что у всякой программы есть свой конфиг и он в большой степени мало зависит от других я рассматриваю как несомненное достоинство - можно настроить все так, как мне нужно.

Про gimp на Mac : есть под OS X ( не удивительно, это ж на самом деле FreeBSD + ядро GNU Mach 3 )

2 anonymous (*) (2002-07-19 03:10:43.498)

Я пользуюсь тем, что наиболее хорошо справляется с поставленной задачей ( в моем случае - вычисления), удобно ли это - дело пятое.

Хотя, должен отметить, Linux _теперь_ весьма удобен ( те, кто пробовал собрать ядро 1.2.x, поймут меня ).

Пару слов о VC++. Есть люди, пытающиеся проводить рассчеты под win ( уж точно мазохисты...). Но пользуются они gcc, потому как VC++ не может скомпиллировать ни с MPICH ни GiNaC... ( интересно, что он вообще может, кроме segmentation fault - это все умеют хорошо:) ).

Есть еще один немаловажный фактор: я не настолько богат, чтоб выложить $120 за win, $1500 за VC++, $500 за бестолково-тормозной Visual FORTRAN ( учитывая то, что производительность будет как минимум раза в 2 меньше, вообще неясно, зачем это делать )

P.S. Вспомнил еще анекдот. Сидит мужик на базаре, продает топорище:

- Купiть топорище, купiть топорище, в кого руки з сраки повиростали, хто сам не зробе...

P.P.S. это не предназначалось для того, чтобы кого-либо оскорблять

varg
()

Для всех, кто заявляет что в XP есть .Net: В XP НЕТ ПОДДЕРЖКИ .NET, ТАКЖЕ КАК И НЕТ ПОДДЕРЖКИ JAVA! Если вы хотите Java - скачивайте JRE с Sun. Если вы хотите .Net - скачивайте .Net Framework или как там оно называется с MS. Спецально для фанатов MacOS: если вы любите однообразие, то большинство других предпочитают иметь выбор. У вас, кстати, появилась нормальная поддержка русского языка? Есть у меня один знакомый, который постоянно заявляет "Макинтош - это круто, писюк - это маздай". Только дома у него стоит PC с Win и FreeBSD, а Мак он не покупает, и не собирается, хотя мог такое сделать уж года два назад. Мораль такова - пи&^%$*ть все горазды. Linux (как и практически любой Unix) - система для профессионала, просто у него (у Linux'а) лицо более человечное. Почему за советом в области сетей приходят, как правило, к юниксоидам а не к виндузятникам (если, конечно, выбор есть)? Почему в ответственные точки ставят юниксы? Кто из Windows-администраторов ухитрялся забыть, в какой стойке у него стоит какой сервер? Никто - потому, что к этим серверам постоянно бегают: ну глючат эти сервера, на HP и Compaq'ах - и все равно глючат (вчера пожаловались - ситема вдруг перестала принимать соединения на 1433 порт из других подсетей, на все остальные порты - пожалуйста, а на этот - ну никак, рестарт MS SQL (это его порт) не помог, перегрузили сервер - все стало нормально). А с юниксоидами случается - ну не подходил он к серверу полгода, а этот сервер уже два раза перенесли в другое место вместе со стойкой... Второй рассказ (вчера вечером рассказали): заходит главный инженер в мащзал, а там слева виндовые админы сервер перезагружают, справа виндовые админы сервер перезагружают... Работают люди :-) Так что спрос на виндузятников есть и будет, и увольнять их никто не станет - поскольку незаменимые люди, кто же без них ребут серверам делать будет (потому что через раз какой-нибудь сервис не заводится). Четыре NT-юковода на 15 серверов и четыре юниксоида на 20 серверов и несколько несколько сотен кошек (цысок в смысле) - вот и говорите, что после этого дешевле... Приносят виндузятнику цыску - настрой, типа - а он на нее смотрит, как баран на новые ворота (это не ко всем относится, но очень часто дело обстоит именно так) - никакой универсальности, а узкая специализация в условиях большой гетерогенной сети очень накладна. Кстати о птичках - юниксоиды, особенно те, кому до 25-30, восемь из десяти "выходцы с виндов", девятый - с нетвари, т.е. наиболее способные, которые стараются выжать из системы все до последнего и когда понимают, что задача нерешима, сменяют платформу (я сам из первых, и ушел от МС только потому, что мне нужен был компактный почтовый сервер на 5-7 человек на моей рабочей станции, с выходом в инет по диалапу и работающий через виртуальный домен). Что такое "средняя сеть" для виндузятника - 70 компов в одном сегменте на витушке, 1-2 сервера. Что такое "средняя сеть" для юниксоида? 3-4 сотни компов в разных сегментах, несколько раутеров, 3-5 серверов. При том, что запрашиваемая сумма различается всего лишь раза в полтора... Что выгоднее? Считайте сами...

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> А вот скажет кто-нибудь из знатоков линукса- поддерживается ли Promice контроллер. Такой на мамках стоит прямо...

работает. идите с этим в hardware.

ivlad ★★★★★
()

скажу и я свое слово... :)

у m$ подход к делу примерно такой же как был у Ленина.Он помнится говорил,что любая кухарка может управлять государством,а теперь мелкомягкие утверждают,что любой дебил сможеи управлятсья с компьютером.Что получилось из 1 утверждения мы все помним...что вышло из 2ого? - кривая винда и оголтелые виндузятники...

P.S. Сидел я тут как-то у знакомого в инете(98,неделю назад отинсталлен,включался редко,avp свежий) - и...раз! синий экран смерти...а я дозванивался 1.5 часа...ублюдки

anonymous
()

>Я тоже не про себя. Мне полгига немножко маловато конечно, но работать можно. Если ты сам давно не был на улице, а особенно в компьютерных фирмах, то рекомендую выйти и посмотреть на ассортимент. P166 МэМэХа - в прошлом. Сейчас люди покупают P4 1.7-2.2 Ghz. Как раз знакомые завтра поедут брать детям Cel 1.7 Ghz. Так что ты отстал от жизни.

Пальчики загни, пожалуйста. Завтра выдет P5 10 Ghz и ты побежишь как зомбированный бабуин его покупать? Тебе не говорили, что есть конторы где не пять пальцанутых манагеров, а сотни и тысячи машин и ежеесячный их апргейд вылетает в копеечку да и не нужен вовсе.

> Я зарабатываю немножко побольше. Мне нужен гиг-два для работы дома. Людям - полгига для игр. А совок - это ты.

Так тебе гиг нужен ждя работы или два? Ты уж как-нибудь определись. И скажи, пожалуйста, что за задачи у тебя крутятся и сколько памяти они у тебя жрут.

>Встроенный дефраг,

То есть костыли прилагаются? "Чего эти русские не придумают, чтобы не ремонтировать дорог". Лучше бы они предоставили возможность подключать нормальные FS.

>scheduler с человеческим лицом,

А чnо это такое?

>нормальный хелп,

То есть раньше он был ненормальный? Что же. Запишем. Кстати, в этом хелпе уже появился поиск по всем известным хелп-файлам?

>стандартизированный интерфейс

Да они сами с собой хоть как-то бы стандартизировались. Где в ХР назначить первый подключаемый диск для новелловского клиента? Я подозреваю, что где-то это есть, но то что этого нет там где было в 2к - это точно. Я уж не говорю, про врожденное уродство этого интерфейса. Это дело вкуса. Кто на Мерсе не катался для того и Жигули автомобиль.

>и драйвера ко всему-что-только-есть,

Только не все они работают.

>system restore,

Подозреваю, что это восстановление системы. Значит где-то рядом лежит ее бэкап. Или его положить забыли?

>timesync, встроенные IE и Outlook(я ими не пользуюсь, но отрадно сознавать, что они есть. Просто на всякий случай),

Ладно IE. Вещь неплохая. А вот переться от ни на фиг никому ненужного Оутглюка - это странно. Ни разу в жизни не видел человека, который бы им пользовался.

>унифицированный Media Player(привет xmms и пизженным с винды кодекам) и система кодеков.

Тебе бы в армию. Вот там все унифицировано. Впрочем, что MP начал понимать 5-й QuickTime?

>В общем список большой, и я вполне понимаю, что вы и половины из него не знали. Да, кстати, я забыл сказать - это всё функционирует БЕЗ РЕДАКТИРОВАНИЯ КОНФИГОВ.

А другую половину и знать в общем-то не надо. Винда хорошая система как запускалка HMM IV. Здесь трудно спорить. Но работать на ней нельзя пока не будет нормального интерфейса, нормальных FS и нормальных текстовых конфигов.

Igor_FF
()

глюпыя ламосы да сихххх пор NTFS дифффрагминтирують. или ане на фффатте жевут? бокланы!

anonymous
()

Вице-президент Microsoft Стив Баллмер признал, что Windows не дешевле Linux
... и тем самым доказал что windows не конкурент линаксу
Ogr, Bluezman помнится утверждали обратное что мол все
наоборот. А теперь они оба сосут большой и залупленный

anonymous
()

По поводу System Restore: по моему скромному мнению, систему нельзя даже близко называть нормальной, если она живет только за счет постоянных BackUp/Restore, а в WinXP это рекламируется чуть ли не как самое главное достоинство.(да еще и отнимает кучу места)

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-07-19 11:23:50.354): Придурок, читай оригинальную статью. Болмер сказал что цену дистрибутива Windows невозможно сделать ниже цены дистрибутива Linux. Зал рассмеялся, потому как там сидели не тупорылые линуксоиды и подковырку оценили. Потом Болмер добавил, что TCO у винды ниже, что тоже есть правда. Даже RH не осмеливается утверждать обратное. Обрати внимание, у них на сайте есть сравнение TCO Linux и UNIX. Сравнить TCO Win и Linux им мешает только то, что у винды он ниже.

anonymous
()

суммарно linux будет все равно дороже. с установкой w2000 справится школьник, а настроить линукс так чтоб с ним можно было работать как в винде может далеко не каждый- это проблемы с нормальной печатью, частотой монитора, локализацией. Де факто массовым дешевым десктопом является виндовс. Есть прекрасные решения для коммерческих UNIX. Это и компиляторы и редакторы и IDE ... ну в общем с 70 года сделали очень много, но цены... просто запредельные. есть такая весчь для квантовой химии- Гаусиан. Почему-то цена для виндов существенно ниже чем для UNIX...

anonymous
()

2 anonymous (*) (2002-07-19 12:29:25.173) Ну да школьник тебе понастраивает. Разьве что домашнюю тачку. В корп. сети администрирование виндов требует очень грамотного админа и в настройке винда становится сложнее линукса

MrKooll ★★★
()

>А ты ламак. У меня нет "виндовой адресной книги".
В ХР Outlook уже перестал быть частью ОС?

>Как раз знакомые завтра поедут брать детям Cel 1.7 Ghz. Так что ты отстал от жизни.
А вы вообще-то из Москвы давно выезжали?

>стандартизированная система install/uninstall'а софта
Ага, только есть программы который эта самая стандартизованная система по барабану.

>timesync
И с каким он промежутком синхронизуется? И со сколькими серверами?

>унифицированный Media Player(привет xmms и пизженным с винды кодекам)
А что значит «унифицированный» и поподробней про кодеки.

>Можно узнать, что такое "нормальной"? WinNT 4.0 работала достаточно стабильно.
Если под работает подразумевается работа толко netlogon - тогда может быть. Тот же MSX 5.5 без 3-го сервиспака просто не установится.


>Да что ты говоришь. Ну-ка, назови-ка мне, до чего же там ещё "далековато".

Асинхронный вывод в журнал, возможность разместить журнал на другом носителе. Кроме этого в NTFS размер entry MFT фиксированный, нет ничего похожего на Allocation Groups, управление свободным пространством делается через один bitmap.

>Может до GRIO? Может тогда ткнёшь мне пальцем - ГДЕ ОН В ЛИНУКСЕ?
GRIO – это Guaranteed Rate I/O?

>"Это удобно, это очень удобно, говорил админ набирая fsck /dev/hda3,
>загрузившись с >дискетки после очередного падения питания". Ха-ха-ха!! ;)

А вы кроме ext2 и ntfs еще про какие-нибудь файловые системы знаете?

>Win2k падает _очень_ редко. Это я тебе вкратце пересказываю содержание книги. Умных слов не говорю - всё равно не поймёшь. ;)

Хоть и редко, но падает. А еще чаще чем падает – не перегружается, застывает в одной и той же позиции. Только не говорите, что это не происходит у Вас, не поверю.

poison_reverse
()

to MrKooll (*) (2002-07-19 12:35:06.162) Интересно, а чем сложно настроить w2000 в корпоративной сети? IP и DNS прописать сложно?

anonymous
()

To anonymous (*) (2002-07-19 12:47:42.351)

А ты попробуй гуевым конфигуратором сделать роутинг на NAT с модема во внешнюю сеть... Я помсмотрю, как ты это делать будешь...

Dao_Dezi
()

Ну если у тебя корпоративная сетка это 50 компов и 1-2 сервера то тогда только DNS прописать надо (IP если dhcp нет).

MrKooll ★★★
()

Да дело не в простоте настроек Win или Linux. Дело в том что большинство пользователей вообще не хочет понимать этой простоты. На предприятиях все делает администратор. У меня куча теток которые работают по 10 лет. Работали еще на 86 ( просто 86) в DOS во всех Win я бегаю им ярлычки на рабочем столе делаю. Про остальное :)). Какая им хрень разница Win Linux 90% процентов из них рпботабт на комьютере они и слов то таких не знают ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА, а уж версия !!! Когда вы тут рассуждаете про ОС для домохозяек я смеюсь. В лучшем случае им можно вдолбить где находится кнопка включения питания. Если у вас не так бросте в меня камень.

Om.

anonymous
()

to Dao_Dezi (*) (2002-07-19 12:52:47.832) ну вот ты про сервер заговорил... на сервер винду незя ставить- разве что PDC чтоб anonymous (*) (2002-07-19 13:11:24.491) руками ярлычки не ставил на рабочий стол =)

anonymous
()

Не надо гнать, товарищи, про санки. Сообщение от 14 мая:

Ladies and gentlemen, feel the energy, feel the momentum! The economy may be down, but Sun is gaining!

Gartner/Dataquest today released its US server numbers for Q1CY02 and CY01 and let me net it out: Sun gained market share, IBM lost market share.

Here are key messages:

- Sun gained market share in server revenue and shipments across *all* operating systems and in Unix. IBM, HP, and Compaq cannot make that claim.

- Sun has a commanding lead as the #1 vendor in Unix revenue and shipments.

- In Unix revenue, Sun did better than the Unix revenue of IBM, HP, and Compaq combined.

- With 54% revenue market share in Unix Sun gained 3.3% y/y while IBM lost 4.1% to 17.2% in market share. 54% vs 17%... 54% vs 17%... That's more than 3x revenue!

И т.д. И т.п. Из убытков должны выйти в этом квартале.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Тупому ананисту anonymous (*) (2002-07-19 12:25:18.025)Ю

>Придурок, читай оригинальную статью. Болмер сказал что цену >дистрибутива Windows невозможно сделать ниже цены дистрибутива >Linux. Зал рассмеялся, потому как там сидели не тупорылые линуксоиды >и подковырку оценили.

Зал смеялся потому-что там сидели такие же уроды как ты.

>Потом Болмер добавил, что TCO у винды ниже, что тоже есть правда.

:)))))))))))))))))))))))) Я плакаль... :))) Расскажи этот бред
нашему админу :) Хотя таким долбоебом как ты не видевшим ничего
кроме поделок мелкосакса этого никогда не понять...

>Обрати внимание, у них на сайте есть сравнение TCO Linux и UNIX. >Сравнить TCO Win и Linux им мешает только то, что у винды он ниже.
Нет, просто Win это desktop а Linux/UNIX это серваки. Сравнение
desktop vs derver не является корректным, хотя тебе тупорылому
маздайцу никогда не понять в силу твоей ограниченности...

anonymous
()

Господа виндовозы: люди которые готовы выбросить кучу денег на токое ГЛЮКОПИЗДИЕ как винда и при этом не получить никаких гарантий нормальной работоспособности называются ДАУНАМИ И ДЕБИЛАМИ и место им в дурке.
(Когда покупаешь к примеру говноящик тебе дается гарантия минимум на год.)

Если вы считаете что я не прав то купите у меня КИРПИЧ за 100 баксов.

anonymous
()

"а что значит "ненормальный" хэлп?"
Ненормальный - это п...ц, вроде кучи man-pages, sgml, html, how-to и хрен-знает-чего-ещё. В WinXP _все_ хелпы по OS выглядят как одна панелька с разделами и поиском. Всё.

"Да ну?? Что, и latex русифицирует? И кварк заставляет переносы ставить? Вот уж действительно, чудо из чудес. А о прелестях локализации, к примеру, в триязычной системе, я и сам могу много интересного рассказать."

latex - юниксовая поделка. Да и то, я более чем уверен, что на русском печатать в нём под виндами можно. И не надо путать мух с котлетами - проблема переносов, это проблема самого кварка, которая, насколько мне известно, решается простой базов слов.

"<поддержка ttf/type1>
Вау! Фирма adobe может закрываться -- теперь ее ATM никому не нужен."
Ну-у-у...правильно, в общем не нужен. Кстати, type1 были ещё в Win2k, если кто-то не знал. Надо просто доки читать.

"<тандартизированный интерфейс>
стандартизированный интерфейс только у wordpad и brush. А дальше -- кто в лес, кто по дрова, за редким исключением. Это ж не мак."

Стандартизированный интерфейс - это у 99% программ под винду вообще. Это не линукс, где одно окно выглядит рыбкой, другое - зайкой, а третье - раком.

"<стандартизированная система install/uninstall'а софта>
что, изобрели apt? вот это да, прогресс, блин."
Нет, Microsoft Installer, который позволяет избежать кучи гавна в системе. Только не надо мне говорить "пользуйтся rpm" - мне нахер не надо е..ться и делать rpm из скачанных исходников. Мне работающая тулза нужна. В винде я просто беру и ставлю нужный софт. В линуксе в 50% случаев(теперь - в 50%. Три года назад - в 90%) надо применять рашпиль.

"<унифицированный Media Player>
унифицированный с кем?"

Унифицированный - это не "с кем", а "как". Играет всё что можно быстро и качественно.

"Ну привет пизженым у эппл перекрывающимся окнам."
Не надо передёргивать, ок? Пока что линукс пиздит у винды, а не винда у линукса.

"Можно. Посмотреть на NT с третьим сервис-паком.
<WinNT 4.0 работала достаточно стабильно>"
Смотрел. Ничем не отличается в работе от Nt 4.0 без паков. Дальше что?

"Скажи это моему vaio -- там как раз 2k. До сервис-пака работать было почти невозможно. Только не говори, что у меня руки кривые -- как система пришла, так ее не трогали."

А ты бы ещё на Радио86РК взгромоздил бы. У меня на машине всё работало. И сейчас работает под WinXP. Безо всяких проблем.

"Я тоже. Где же, где же windowmaker под nt?"
А оно нужно, под NT?

"Ну, и windowmaker мне кажется логичней."

Гыгы....Windowmaker логичнее, чем Aqua? Может ещё и красивее? ;)


"Это точно, IBM, Sun, HP etc уже давно поняли где можно прибыль
получить несмотря на экономичческий спад, одни только клоуны
из M$ и только сейчас поняли, что Linux это тот каток который
их скоро переедет."

Что ты, не совсем так. Они развивают линукс для своих серверных направлений. Большинство компаний, ставивших линукс на обычные юзерские машины, послало линукс нахуй уже. Зачем его ставить, если юзер тут же сносит его и ставит винду?
А уроды типа тебя пытаются взгромоздить этот каток на десктоп. Флаг в руки и попутного ветра в горбатую спину.

"Наверно руки у товарища кривы, у меня почему-то все работает."
Да-да. Про "у меня всё работает" где-то я уже слышал....наверное в посте, где у какого-то школьника GeForce2 под WinXP не завёлся ;)
Я же говорил - "у линуксоидов очень избирательная память". А теперь ещё добавлю - и пиздят они много.

"Понимаю почему XPень так назвали, надо иметь гигантский
опыт обращения с Win что бы поддерживать ее в рабочем
состоянии -> Они (Microsoft) даже Windows Installer до сих
пор заставить нормально работать не могут."

О да, надо иметь гигантский опыт работы с устройством ввода типа "мышь", чтобы добраться до контрольной панели. Надо целых три раза нажать левую кнопку вышеозначенного устройства. А уж чтобы что-то деинсталлировать, надо быть вообще гением - кнопку надо нажать уже 4(ЧЕТЫРЕ!) раза. Я понимаю, что обычным пользователям типа MrBool это недоступно, ибо их интеллект находится в противозачаточном состоянии.


"> Место ему на серваках - максимум,
Действительно, виндам же там вообще делать нечего, как была
система ТОЛЬКО для desktop'а так ей и осталась."

Точно так же как и линуксу - на десктопах.

"Не хотите отправитть сообщение в сервисный центр.', и т.п. Немного похоже на паранойю, правда?"

У вас, уважаемый и есть паранойя. То есть навязчивые идеи и мания преследования.

"я ебал :), ржу как лошадь :))))))))
"Встроенный дефраг" - 4 года юзаю линух, я уже забыл что это такое."

Почему "как"? Ты ж и есть красноглазый мустанг. Если не знаешь, что такое дефраг - иди учи матчасть.

""тотальную русификацию всего и вся" - а можно чтобы IE был на русском, контексное меню на анг, время как у амерекосов, а деньги как в росии ? Нельзя, так что не пизди."

А теперь ты приведёшь мне пример использования этого уёбищного монстра, что ты только что описал. А не приведёшь - так сам не пизди. Мы тут обсуждаем софт, а не твои параноидальные изъёбы.

""стандартизированная система install/uninstall'а софта" - ух ты, офигеть просто можно. Никогда не спрашивали тебя хочешь снести asdfasdf.dll или нет ? виндузовое гавно никогда не сравнится с apt-get/"

Да уж конечно, rpm-то чай не спрашивает, что сносить, а что нет - сносит всё сам, втихую. А Perl не пробовал апргейдить rpm'ом? А ты попробуй....

""timesync" - ну пиздец просто, ntp прикрутили"

Сам прикручивай, у меня оно работает с момента инсталла. Это ж ты любитель пошариться по конфигам.

""встроенные IE и Outlook" - вот уж чудо из чудес. Браузер и почтовый клиент вместе с ОС, бежим покупать."

Уж лучше, чем помойка из бровзеров в "истинно сетевой операционной системе", ни один из которых не работает нормально. Разве что Opera, да и та коммерческая.

""унифицированный Media Player" - это просто величайшая прога всех времен и народов, вот только в full screen scroll bar длиной пикселов в 100 и перематывать там 2-х часовой фильм :) ну просто кайф для виндузятника."

О да, я понимаю, что _несколько_ плэйеров на одной машине - это дикость для линуксоида, у них же всего один глючный плэйер.


""привет xmms и пизженным с винды кодекам" гостоди, но откуда такие дауны беруться. Прочитал на сайте mplayer строку win32 codecs ? Так вот они уже давно как не нужны и к винде посредственное отношение."

Вот и я тоже удивляюсь - откуда такие берутся?

"Можно, после NT 3.51 пидоры из микрософта внесли в ядро ОС дрова от видюхи и кусок GUI (работал он у них медленно) и выпустили четвертую NT которая ставилась, руссифицировалась, настраивалась через такую ЖОПУ. Никогда не забуду шаманских кликов в строгой"

Нельзя ли полюбопытствовать, куда ты умудрился залезть своими шаловливыми ручонками в WinNT, что она у тебя русифицироваться не хотела? Регистри вручную редачил, что-ли? Это ж каким надо быть дураком, чтобы такую простую операцию "шаманить"?
Кстати - что там со скоростью XFree86, ась? Свободен.

"команду route я и без тебя, сосунок, знаю. Ты пиздил что через гуй можно, не лазя в реестр."

Ты спрашивал про таблицу роутинга вообще, сестрёнка.
Я процитирую, мне не впадлу:
"А как мне добавить строчку в таблицу роутинга в winXP ? Если ничего сложнее установки quake3 не делал, то и не вякай."
Был задан вопрос - был дан ответ. Или память прохудилась от редактирования конфигов, ась, сосочка?

"Ага счаз, для того чтобы она что-нть сделала, она загружает дрова IDE\SCSI если их нету/ты сменил конторолер/переткнул из винт из master в slave - 200% получаешь INACCESSABLE BOOT DEVICE. Если никогда не админил винды не пизди."

Интересно, как же это я таскаю винты с Win2k туда-сюда, а?

"Верх гениальности. Т.е. если у меня установлено 50 программ, то я должен везде покликать на такую херню"

Ты придурок, если ты не знаешь винду - так заткнись и не показывай своё невежество. Start->Settings->Control Panel->Add or Remove Programs. Всё. Мне жаль ту контору где ты, как ты говоришь "админил". Из-за таких пионеров и зают винду. Ниххера не знают, зато пальца длинные.

"Не стоит также спорить про бэкап системных настроек в ХР. Я видел,
как он работает. Два раза все восстанавливалось, однако после
третьего раза машина толком не поднялась."

Я тоже видел. И тоже восстанавливался. И всё путём.

"с интересом наблюдаю за одной машиной - один человек, ничего не
понимающий в компьютерах, купил себе и ребенку своему компьютер.
Сами понимаете - игрушки постоянно ставятся, сносятся, фильмы
смотрятся. Обычный домашний компьютер, хозяин подпадает под определение "домохозяйка". :)"

То есть попросту говоря под определение "дурак". Я не знаю, что надо сделать, чтобы на третий день завалить WinXP...
Могу просто задать вопрос - почему у меня всё работает???

испортить глобально.

"Кстати, ни разу не видел, чтобы ни с того ни с сего в линуксе перестало работать что-то, что не удалось бы восстановить за час (я люблю проводить эксперименты в свободное время). И забэкапить все проще."

А я видел. Свежеустановленный мандрак - после ребута отваливается xfs. То есть на машине не стартуют X. За 10 минут до семинара. И это - реальный случай.

"Если домохозяйка знает, что для установки нужно нажать setup,
домохозяйка должна знать, что можно нажать rpm, а в нем install."

Скриншот можно? Где у нас в консоли у rpm'а кнопка install.
Кстати - домохозяйка не знает английского. Она не знает, что такое "install".

"Процесс занял на 10Гб двадцать минут"

Процесс перелопачивания 10 гиг, извините, занимает немножко поболе, чем 20 минут.

"Тогда как же у вас несколько месяцев ХР продержалась
без перезагрузки? Не понимаю."

А я не говорил, что она продержалась без перезагрузки. Я говорил, что я 4 месяца её не выключаю - гудит себе, ну и пусть гудит. Средний аптайм - 4 дня, что нормально для десктопа.

По поводу лицензий - у MS есть оговорка, что возмещение ущерба в случае вины MS не может превышать $5. Жульнический, конечно пунктик, как и вся лицензия, но они хоть пять баксов возвертают. ;)

"Объясните мне, почему я пользую Explorer потому что он меня устраивает"
Потому что ты не знаешь, с какой скоростью можно работать в Far'е. Только из-за этого.

"но полноценно с этим работать нельзя! "
Об этом и речь. Я периодически ставлю новые линуксы, проверяю - "не доросли ли? А вдруг?!" И всегда оказывается, что - не доросли.
Зато MaxOS X дорос. То, что линуксоиды делают уже дет 10, Apple сделала за пару лет. Да здравствует Open Source - тормоз прогресса.
А срач здесь только из-за того, что тут тусуется куча тинов-кретинов, которые не понимают слов - им надо выставить своё горденькое "я" с длиннющими пальцами и не более того. Линукс - только предлог.
Ессно не все здесь такие - нормальных людей тут около двух процентов.

"Будьте терпимее друг к другу, сделайте так, что бы к вам приятно было придти и увидеть хорошие новости о прогрессе линукса. Что бы можно было оценить объективно его силу и его потенциал."

Терпимее к кретинам? Никогда.

"Может чуток сумбурно, может всё это не надо было писать... Но ужасно обидно читать такие флеймы."

В любом случае приятно, что среди куч гавна нашёлся ещё 1 вменяемый человек.

"И зачем нужен Quark, если есть LaTeX ? И чем Вас не устраивает Gimp ? 2 All win lovers :) По этому обсуждению складывается впечатление, что во всем мире компьютеры используются _только_ как печатные машинки / музыкальные шкатулки, причем людьми с уровнем развития Эллочки людоедки. Мне кажется, что это не так, или, по крайней мере, так не должно быть!"

По этой фразе можно сказать, что ты никогда не занимался ни вёрсткой, ни хотя бы цветокоррекцией. No offence, just facts.

"Ладно, Боги с ним... ssh ip.address.of.sun ... А нету такой программы! X :1 -query ip.address.of.sun А фиг собачий! Ctrl-Alt-F1 - не работает! man ssh - тоже нет! Легко понять, какие ощущения _ЭТО_ вызывает...."

telnet не пробовал?
Кстати, ssh - patented, если мне память не изменяет....на OpenSSH-то уже наехали...

"Меня просто поражает глупое требование к ОС - "простота". Может Вам еще "интуитивно понятную" версию квантовой механики на блюдечке с голубой каемочкой? "

Да, если можно. Если интересует простой юникс - купи Mac. Я не видел ещё ни одного человека, который увидев MaxOS X сказал бы, что это гавно. Точнее скажем так - нормального человека. Тут присутствующих я нормальными заведомо не считаю.

"Охреневший флейм. Флейм, в котором учавствуют охреневшие чуваки."

О, новички подвалили....это не флэйм, родной, это сайт такой.

"Еще, похоже, что Вы не совсем верно понимаете, что такое UNIX вообще и Linux в частности. Это ( по моему мнению ) _набор_ базовых инструментов для решения широкого класса задач,"

Это БЫЛО минимальным набором инстрементов для решения широкого круга задач. Сейчас это "полувиндовая" помойка.

"Пальчики загни, пожалуйста. Завтра выдет P5 10 Ghz и ты побежишь как зомбированный бабуин его покупать? Тебе не говорили, что есть конторы где не пять пальцанутых манагеров, а сотни и тысячи машин и ежеесячный их апргейд вылетает в копеечку да и не нужен вовсе."

Это ты их разогнул, я же тебе описал текущую обстановку на рынке. По крайней мере на московском. Выйдет P5 по приемлемой цене - пойду брать, ибо мне нужны вычислительная мощность. Кстати - тебе не говорили, что есть конторы, где тысячи машин апгрейдят регулярно? Renderfarm зовутся...

"Так тебе гиг нужен ждя работы или два? Ты уж как-нибудь определись. И скажи, пожалуйста, что за задачи у тебя крутятся и сколько памяти они у тебя жрут."

Дурак, да? Я сказал - гиг-два. 1-2. Один-два. Считать умеем? Со своими задачами я давно определился и не люблю, когда какое-то пальцованное быдло суёт нос в мои дела.

"То есть раньше он был ненормальный? Что же. Запишем. Кстати, в этом хелпе уже появился поиск по всем известным хелп-файлам?"

Я всё же был прав, когда говорил, что знания о винде большинства линуксоидов здесь заканчиваются на Win95. Вы не профессионалы, вы дилетанты.

"Подозреваю, что это восстановление системы. Значит где-то рядом лежит ее бэкап. Или его положить забыли?"

Похвальная чёткость мысли. Даже странно.


"Ладно IE. Вещь неплохая. А вот переться от ни на фиг никому ненужного Оутглюка - это странно. Ни разу в жизни не видел человека, который бы им пользовался."

Плохо смотрел. Все чайники им пользуются. Наученные люди используют связку TheBat/Opera.

"Впрочем, что MP начал понимать 5-й QuickTime?"

В винде встроен cinepak'овский кодек. Ещё с Win95.

"А другую половину и знать в общем-то не надо. Винда хорошая система как запускалка HMM IV. Здесь трудно спорить. Но работать на ней нельзя пока не будет нормального интерфейса, нормальных FS и нормальных текстовых конфигов."

Мда...и как же киностудии-то на виндах работают, бедолаги, не зная всего этого....
Кстати - что есть _нормальная_ FS? Про XFS тут уже заикался кто-то, после того как ему сказали слово GRIO он заткнулся.

"По поводу System Restore: по моему скромному мнению, систему нельзя даже близко называть нормальной, если она живет только за счет постоянных BackUp/Restore, а в WinXP это рекламируется чуть ли не как самое главное достоинство.(да еще и отнимает кучу места)"

Да, хорошо что оно есть. Ситуацию с загрузкой с дискетки я уже описывал здесь - все скромно закрыли глазки на этот момент.
Я же говорил - "в своём глазу бревна не видим".

"В ХР Outlook уже перестал быть частью ОС?"

Я открою тебе страшную тайну - я им не пользуюсь. Я никогда не говорил, что я им пользуюсь. Я использую тот софт. которые мне нравится, а не который идёт с системой. Как и в случае столь широко разрекламированной системы установки линукса за 15 минут, когда на винт падает тонна ненужного гавна. Я ставлю то, что мне нужно.

"А вы вообще-то из Москвы давно выезжали?"

На всё что находится в этой стране вне Москвы мне положить.

"Ага, только есть программы который эта самая стандартизованная система по барабану."

Поимённо плс.

">timesync
И с каким он промежутком синхронизуется? И со сколькими серверами?"

Дабл-клик на часиках в таскбаре сделай и увидишь. И мышкой же и настроишь.

"Если под работает подразумевается работа толко netlogon - тогда может быть. Тот же MSX 5.5 без 3-го сервиспака просто не установится."

Под работой подразумевается длительная работа тяжёлых приложений типа 3dsmax, Maya, Softimage, Shake. Этого достаточно?

"Асинхронный вывод в журнал, возможность разместить журнал на другом носителе. Кроме этого в NTFS размер entry MFT фиксированный, нет ничего похожего на Allocation Groups, управление свободным пространством делается через один bitmap."

Извините, я конечно лох, по сравнение с вами....но вот это вот...что вы назвали....оно пользователю действительно нужно?

"GRIO &#8211; это Guaranteed Rate I/O?"
Да.

>"Это удобно, это очень удобно, говорил админ набирая fsck /dev/hda3,
>загрузившись с >дискетки после очередного падения питания". Ха-ха-ха!! ;)

"А вы кроме ext2 и ntfs еще про какие-нибудь файловые системы знаете?"
А что - процедура восстановления линукса после сбоев за последние годы претерпела какие-то серьёзные изменения? Может System Restore встроили? ;)

"Хоть и редко, но падает. А еще чаще чем падает &#8211; не перегружается, застывает в одной и той же позиции. Только не говорите, что это не происходит у Вас, не поверю."

Происходит, я этого и не отрицал. Для десктопа - с приемлемой частотой.

"Когда вы тут рассуждаете про ОС для домохозяек я смеюсь. В лучшем случае им можно вдолбить где находится кнопка включения питания. Если у вас не так бросте в меня камень."

Хех....что есть Longhorn, как не шаг к таким пользователям? ;)

PS: Next time задавайте нормальные вопросы, а то и так уже простыни по три экрана получаются. И без пальцев, пожалуйста. За пальца я буду просто посылать нахуй в грубой форме. Не желаете говорить нормально - свободны.

Mudvin
()

>>>Свежеустановленный мандрак - после ребута отваливается xfs. То есть на машине не стартуют X. За 10 минут до семинара.
Да-а-а за 10 минут до семинара свежеустанавливать мандрак - это круто!!
Тролли - они такие!!
geekkoo

anonymous
()

2Mudvin
>>Не надо передёргивать, ок? Пока что линукс пиздит у винды, а не винда у линукса.<<
Вот дурило картонное! Винда изначально спиздила весь интерфийс у аппла. Виндовому междумордию до гнома еще срать и срать, взять хотябы отделяющиеся меню. И ваще у мелкосакса политика такая: спизди-выдай_за_свое-продай. Вот тоже пиздюки.

>>Терпимее к кретинам? Никогда.<<
Ми бачили таких вони кричать я гуру я учитель
НесЁть менЁ усЁ по три рубля Ё мудростЁ вам дам я дохуя
А сам читать умЁ╨ по слогам Ё голосно пердить в компаньйи дам!!

>>Происходит, я этого и не отрицал. Для десктопа - с приемлемой частотой. <<
т.е. постоянно, поэтому нерхрен пиздеть про стабильность

>>Не желаете говорить нормально - свободны. <<
Свободен можешь быть ты

Вопрос для нормальных людей: ктонить ченить знает про построение флеш анимации под линюхом? wine vmware никатит


anonymous
()

2Mudvin >>"Можно. Посмотреть на NT с третьим сервис-паком. >><WinNT 4.0 работала достаточно стабильно>" >>Смотрел. Ничем не отличается в работе от Nt 4.0 без паков. >>Дальше что? Ты ,Мудвин, врешь.Без 3-го SP NT'я не одупляла AGP, а на 5 паке не исталировался Oracle'ский-клиент с выпадением в синий экран, что я имел возможность неоднократно наблюдать на разных машинах(NT4WS)

Александр

anonymous
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.