Тривиальная подсадка на свое железо.

SUN LX50 : dual 1.4GHz x86, up to 6GB of memory and 216 GB (это "up to", а сколько в поставке не сказано) -- $2,795 Дороговато как-то...

Все, похоже санки окончательно накрылись, раз за выпуск убогих х86-клонов принялись...:(

Я не уверен, что Compaq или IBM такой же конфигурации будет стоить сильно дешевле... Так что САНовцы молодцы - рынок x86 огромен и не урвать от него свою долю глупо.

Мда, грустно.. SUN постепенно задвигает спарки в пользу кривой недоархитектуры x86.. Alpha накрылась, теперь спарки туда же.. Куда катится этот мир? ;)

$2,795 Дороговато? Dell PowerEdge 1650 будет стоить чуть дороже в подобной конфигурации. Кстати Dell на PowerEdge 1650 резко сбросил цену. Прочие бренды еще дороже. Выбор сервера только по цене делать неправильно... Это сервер, и дешевый сервер это очень дорого. Я бы предпочел Sun UltraSPARC... <hr> Sun LX50 Server http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?cid=85662 1 1.4-GHz Intel Pentium III Processor 512-KB Cache per Processor 512-MB Memory 1 36-GB 10000 RPM Ultra 160 SCSI Disk Drive 1 CD-ROM Drive 1 Floppy Drive 2 PCI Slots 2 10/100BASE-T Ethernet Ports 4 USB Ports 2 RS232 RJ45 Serial Ports Sun Linux 5.0 or Solaris 8 Intel Operating Environment Price=$2,795.00 <hr> Dell PowerEdge 1650 в подобной конфигурации Старая цена = $3,078.00, новая= $2,878.00

Пожелаем удачи Sun...

2vitamin: на IBM вся надежда типа? ;)
Вообщем похоже ожидает нас "богатство" вбора скоро... из PPC, x86, & IA-64... Ах, ну да - StrongARM, но это немного из другой области...

Что спорите то, придурки!
Это полноценный наследник Cobalt,
зря что ли SUN его купила?
Как раз было бы странно,
если бы SUN забросила эту
линейку после покупки

А кому в здравом уме сейчас нужен SPARC? Что внем особого кроме цены? Прошло то воремя когда х86 валились без повода.

кстати, интересно сравнивать http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?cid=77644 http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?cid=85662 и этот Sun Fire V100 на IDE в отличие от линуксового собрата.

Про цену - не надо гнать: Pricing and Availability The Sun LX50 starts at $2,795 (U.S. List) for a system with one 1.4GHz CPU, 512MB memory and 36GB SCSI disk. A system with two 1.4GHz CPUs, 1GB memory and 72GB SCSI disk sells for $4,295 (U.S. List). Еще - там в поставке есть 'Sun ONE ASP for Linux' - это Advanced Server Pages что-ли? Еще - там несколько раз упоминается про grid computing, например здесь: The software can be used for Web serving, email, grid computing, streaming media, databases and Web commerce. А что такое "grid computing"?

Про цену - не надо гнать:
    Pricing and Availability
    The Sun LX50 starts at $2,795 (U.S. List) for a system with one 1.4GHz
    CPU, 512MB memory and 36GB SCSI disk. A system with two 1.4GHz CPUs, 1GB
    memory and 72GB SCSI disk sells for $4,295 (U.S. List).
Еще - там в поставке есть 'Sun ONE ASP for Linux' - это Advanced Server Pages
что-ли?
Еще - там несколько раз упоминается про grid computing, например здесь:
    The software can be used for Web serving, email, grid computing, streaming
    media, databases and Web commerce.
А что такое "grid computing"?
PS: сорри за дубль.

ну Cobalt тоже штука интересная особенно для ленивых западных хочсеров. Я юзаю SUN Cobalt RAQ XTR ну что могу сказать Линукс там конечно свой , ни на кого непохожий, железо тоже :) Но самое главное: сейчас Sun проводит акции на многих data center в Европе : если Вы используется сервер Сан для хостинга то Вам оплата за хостинг будет дешевле.

Кроме цены там стабильность и сбалансированность архитектуры, там нормальная Солярка 64-х разрядная живет, и отсутствие тормозов и затыков. Если софт работал под соляркой 10 лет назад, то и сейчас будет работать, только еще лучше. Это железо на долгие годы. И в конце концов репутация... Нужно выбирать - или эта железка будет тебя всю жизнь кормить, или доведет до дурдома...

Но в последнее время железо от САН тоже стало хромать ((

Про производительность Санов... Немного напоминает рекламную сказку =)

К сожалению на данный момент практически нет замены большим сановским серверам типа 10000 и 15000-ков... Это те которые по 10-15 миллионов вечнозеленых тугриков стоят....

Правильнее смотреть Sun Fire V120 Server http://store.sun.com/catalog/doc/BrowsePage.jhtml?cid=77656&parentId=48589 Он сказёвый, но однопроцессорный, однако, я бы выбрал его, он и дешевле будет. Производительности у него достаточно и для вебсервера, и для файл сервера, и для контроллера домена, и для нормального сервера приложений, а для чумовых софтов под ораклом и прочих клуджей лучше сразу на 4-х процессорное железо смотреть, два третьих пня это так...для отладки сгодится, но...

Irsi, Сан просто не хочет терять клиентов, которые очень хотят Линукс. Спарки точно так же продаются. То есть было падение вниз, конечно, но сейчас снова наблюдается рост.

Такой глупый вопрос, ну или мысли в слух...
Конечно, если грянуть хотя бы в такую обдираловку как formoza, то ком сходной конфигурации будет стоить намного дешевле.
Но не стоит забывать, что Sun продает не только железо, но ещё и софт...
Ведь даже ГПЛьный софт можно продавать.
К тому же там вполне возможно не только ГПЛьный софт стоит, но и что-то портированное с Солярки на Линукс.
В общем будь я буржуином, и если бы мне нужен был сервер до 10Кбаксов,
я побежал бы его покупать у Sun а не у Dell или IBM

> Все, похоже санки окончательно накрылись, раз за выпуск убогих х86-клонов принялись...:(

Вы ребята того... Чего-то не того в общем.

1. Sun Cobalt на передней панели видели? Cobalt по жизни x86 был - им и останется. С какого бодуна Sun-у громить устоявшуюся
специализацию купленной конторы?

2. Атакует не рынок линукса а рынок всяких мелких
серверов ( до 4-х процессоров ). Чем собственно Cobalt всю
жизнь и занимался - делал тонкие ( в смысле количества юнитов )
рековые слюникс-ориентированные железки.

3. Клон не убогий. ServerWorks HESL чипсет - не самый убогий
( мягко говоря ).

4. При серьезном количестве процессоров x86 ну никогда не
сможет тягаться со SPARC.

кстати, если кто не в курсе, на эту машину так же будет устававливаться возрожденный Solaris 9 x86.

А еще ходят слухи, USIIIi скоро выйдет и надерет задницу Intel по производительности. оно уже готово, только SUN придерживает его, что б больше существующих систем продать.

Если воспринимать работу САН с платформой x86 как упадничество, то Microsoft бьется в предсметной агонии который год ;)

Не верно говорить, что SPARC очень быстрые процессоры. Они были быстрыми. Что у них действительно хорошо - так это масштабируемость. А скорость и стабильность - это все в глубоком прошлом.

Прошу прощения, я будто хочу тут кому то Sun втюхать, типа реклама, нет... Просто ради объективности.... Тесты производительности и все такое за себя говорят...

http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2002-08/sunflash.20020806.1.html

SANTA CLARA, Calif. -- August 6, 2002 -- Sun Microsystems, Inc. (Nasdaq: SUNW), strengthens its lead in the UNIX╝ server market today with the launch of faster, high performance Sun Fire[tm] 3800, 4800, 6800, 12K and 15K servers that integrate the 1.05 GHz UltraSPARC╝ III Cu processor. The 1.05 GHz ULTRASPARC III Cu-based Sun Fire servers not only drive more power to the datacenter and technical computing customers with a 15 percent increase in performance, they feature interchangeable components such as Sun's Uniboard technology, which simplifies operations, enabling mixed-speed CPU support. This allows 900 MHz and 1.05 GHz UltraSPARC III Cu processors to run in the same fault-isolated Dynamic System Domain within the same server. Sun's clear upgrade path provides customers with both Hot CPU and new mixed-speed CPU support, and helps protect customers' investments while lowering their total cost of ownership.

<флейм> А вот придет AMD HAMMER и будет всем кирдык :-) </флейм>

На iXBT имеется хорошее описание этого lx-50... $2795 за P3 - 1.4MHz + 512MB RAM + 36Gb HD (SCSI) - это мне кажетсе немного дороговатам решением... Свою нишу это решение, бесспорно, найдет (хотя бы из-за имени SUN), но возможно найти лучшую конфигурацию за гораздо меньшую цену.

   кстати,   если   кто   не   в  курсе,  на  эту  машину  так  же  будет
   устававливаться возрожденный Solaris 9 x86.
А когда конкретно он возродиться? В новости говорится только про solaris 8..

> А когда конкретно он возродиться?

по заявлению Product manager из Sun, они сейчас синхронизируют ветки SPARC и x86 назад. Как только, так сразу. ;) Видимо - в конце 2002 - начале 2003.

посмотрите, кстати на http://www.solaris-x86.org

Предыдущему анонимоусу

Такие компы покупают не себе домой кваку гонять а как сервера для компании. Корпоративные сервера покупаются только бранды и никто их сам не собирает.

Prihodilos'. I kak ne stranno server bil sobran rukami, a na korpuse bila nakleika (sticker) moey kompanii, svoego roda brand - client ostalsya dovolen, i glukov ne bilo ni razu za cse vremya raboti.

Naschet tech. support'a - kak oni tebe pomogut? chem? oni tebe ego sobirut u sebya v office, a dal'she tvoi troubles, ili chto oni sdelaut? zamenyat zhelezo, esli ono v techenii mesyaca sgorit? <<-- vot imenno po-etomu nado rukami sobirat' i smotret' zhelezo na meste!

Voobshem ya flame razvodit' bol'she ne budu. Esli client govorit "DELL" i platit bablo, to ya poidu i kuplu DELL emu, a esli client govorit kak mogno moshnee, bistree vot na takuu summu, to ya poidu i kuplu zheleza v 3 raza bolshe chem v DELL i soberu normalniy komp.

Naschet tech. support'a - kak oni tebe pomogut? chem? oni tebe ego sobirut u sebya v office, a dal'she tvoi troubles, ili chto oni sdelaut? zamenyat zhelezo, esli ono v techenii mesyaca sgorit? <<-- vot imenno po-etomu nado rukami sobirat' i smotret' zhelezo na meste! Конкретно у нас SUN в течении дня заменил сгоревший процессор... Кстати - железо стоит значительно более года... И это не контора на 10 пользователей. И каждый час простоя стоит сумасшедших бабок, на которые можно 10 серверов начального уровня купить...

"Раз такой умный, чего такой бедный? А долбоебы значит денежки платят... Такие дурные , где ж они деньги то берут?"

Ya bedniy? Mne hvatilo deneg uehat' iz rossii v us i zhit' i rabotat' tut, ya konechno poluchayu men'she chem rabotniki DELL, no bol'she chem vasya pupkin, kotoriy rabotaet v moscow za $500/mo

Я в курсе цен на рынке IT работников в USA. И безумно рад что у тебя хватило денег уехать. Я б тоже поехал, деньги есть, а вот желание отсутствует - каждому свое. В любом случае человек принимающий решение о закупке DELL, SUN и т.д. в USA зарабатывает больше чем я (несколько более 500) и ты вместе взятые! Лан, закрываем флейм. ИМХО - для небольшой конторы с некритичными данными самопальный сервер неплохое решение. В остальном случае бренд на порядок лучше.

..::O::..

anonymous (*) (2002-08-13 18:36:23.736)

Мда... такие рассуждения просто смешат. Например, человек решил купить хороший автомобиль, у него выюор купить Merscedes S-Class (~100000$), BMW 7 series(~100000$) или что-то, собранное на коленках неизвестно кем, без всякого последуещего сервиса, собранное из кусков, купленных на рынке зап. частей, но зато более быстрое и мощное, но за 50000$, как вы думаете, что купит человек? Правильно, BMW или Mercedes, именно потому что он себя уважает. Тоже происходит и на рынке серверов и прочей компьютерной индустрии. Не знаю, как у вас в US, а в России (в Москве, по крайней мере) все серьезные тендеры на много миллионов долларов выигрывают бранды, а фирмы, которые сами там что-то собирают, перебиваются мелкими заказами на несколько десятков тысяч долларов. Я тоже очень рад, что тебе хватило денег уехать (это, наверное предмет особой твоей гордости, lol), но прости конечно, 500$ это ты загнул - у нас в компании уборщица получает 450$/месяц, главный сисадмин в московском оффисе получает 2000$...

### но прости конечно, 500$ это ты загнул - у нас в компании уборщица получает 450$/месяц, главный сисадмин в московском оффисе получает 2000$... ###

иду к вам уборщицей :-)

2anonymous (*) (2002-08-13 13:09:46.261): клиенты санок и других подобных фирм не хотят линукс. Они не хотят винды, они не хотят соляру, они не хотят аикс... Они хотят РЕ-ШЕ-НИ-Е! Готовое и чтоб не гимороится - купил, включил , заработало... Понял глупенький? :)

>500$ это ты загнул - у нас в компании уборщица получает 450$/месяц, >главный сисадмин в московском оффисе получает 2000$...

Я всегда говорил и говорю, что Москва ничего общего с Россией не имеет.
Говорю этот как главный сисадмин с зарплатой около $450 :-)

Можно хитрый вопрос - а что входит в обязанности сис админа? Я к тому, что если нужно держать один сервер на котором веб крутиться, то платить за это 2килобакса, это как мне кажется преувеличение.... С другой стороны если это кластер из нескольких компов, который предоставляет кучу серисов и при том ещё и сетка чел на 300 и у них у всех разные права и всё такое - это ты можешь это администрить без видимых сбоев(не более чем на пол часа в рабочее время) - за это можно 2килобакса платить, но работа простите сволочная

Sun не атакует, а берет своё

Ребята о чем вообще речь? Вы новости читаете? Почему сан решил продавать свои (бывшие кобальтовские) сервера именно под Линуксом? Ответ: потому что пришли клиенты и сказали - мужики, сановская техника конечно очень замечательная и солярка тоже прекрасная штука, но нам бы Unix и подешевле, и чтобы таких серверов напихать в стойку под самый потолок и быть счастливыми. Ведь что сейчас: HP купила Compaq и продает blade сервера. Сану надо как-то отвечать, да побыстрее. Если начнут туда лить Солярку - замечательно, только не надо забывать что кроме Солярки надо налить еще и массу приложений, которых, извините, не так уж много под Solaris x86. Да и цена (плюс суппорт) таких машин получится немалая, т.е. по цене не совсем low-end'а будут предлагать именно low-end. Поэтому решили что нужно вообще к минимуму свести проблемы с софтом, спрос на который приносит гораздо меньшие деньги, чем на родной платформе, и залить свободный Linux, поиметь кучу клиентов и заработать денег. А то что вы говорите про бренды это, извините, полнейшая ЛАЖА и никакого отношения к сути дела не имеет не только она, но и сама статья (особенно безграмотна тема). Ведь это Сан решил не "отметиться", выпустив Линуксовый сервер на чужой платформе, заметьте, даже не имея своей группы, занимающейся Solaris/Linux портированием приложений, существующих под SPARC, а он решил просто заработать денег. Фактически ничего не делая по части поддержки самого Линукса. Позиция не очень правильная, но зато честная. С другой стороны, Сану нужно учитывать, что конкуренты в лице HP, IBM & Intel в конце концов станут лицом последнего и Сану надо будет бороться только с Intel, покорившим всех бывших Sun'овских конкурентов, первым из которых был DEC. А как же PowerPC - спросите вы? А что PowerPC? Не побоюсь спрогнозировать, что это последователь Alpha. Т.е. скоро компания Apple, недовольная проблемами Motorola+IBM, просто задвинет на них и пересядет на Intel, пользуясь тем, что их OS уже практически не потребует усилий по портированию на него.

2XCHG:

Твоя последняя месага показывает твою глупость и насколько ты необразован, да и имхо все кто в этом посте ЗА брэнд тоже люди не очень-то образованые.

Во-первых, такие бренды как DELL (про который тут анонимус орал), по-вашему из чего собирают сервера|компы? Да из того-же самого железа, что и вы сами соберете, только им все делают и уже готовенькое. SUN сюда не приписывайте, у них свое железо вроди-как.

Если ты руками соберешь из НЕГЛЮЧНОГО железа, которое проверишь при покупке, то все будет работать как надо, не падать, и не ломаться, если конечно не вытащить кулера из компа.

Так что подумайте перед тем, как сюда постить, что бранд "РУЛЕЗ ФОРЕВА!". Отличие бренда от небренда в том, что бренд ты покупаешь в компании, которая реально зарегистрирована, что у тебя на компе будет их наклейка, и телефон который с 10 утра до 8 вечера будет отвечать на звонки. И ВСЁ! Больше отличий нету, или я не прав? Может кто назовет?

Удачи.

Одно из отличий - то, что в брендовский компьютер ты не можешь ставить "чужие" вещи - например, поменять видео плату. Хотя это сильно от бренда зависит - compaq, например...

..::O::..

2anonymous (*) (2002-08-13 21:03:13.859)

Это главный сисадмин, у него три помощника (они по 1250$ получают), которые следят за серверами и помогают юзерам сетки, он ими руководит и следит за сложным и очень дорогим ibm оборудыванием (rs400). В сети ~250 юзеров.

..::O::..

2McGray (*) (2002-08-13 23:18:58.145)

Ну, можно заказать у бренда любую видео плату, и вообще, что закажешь, то и получишь...

2anonymous (*) (2002-08-13 22:57:01.33)

Ну да. Все что ты говоришь верно для PC, а никак ни для mission-critical сервера. Ни в одной, хоть сколько-нибудь серьезной организации, нигде, кроме как на рабочих столах, самосборного барахла вы не увидите. Там где такому кустарному барахлу доверят важные задачи - в основном мелкие фирмочки по 10-40 человек, ютящиеся в тесных оффисах в дешевых для аренды помещенях...

телефон который отвечает на звонки это уже не мало. кроме того подумай, каковы будут твои действия при выходе из строя материнской платы брендового/самопального сервера года через 2-3 после покупки ?? в случае бренда они (представители бренда) просто и быстро берут у себя на складе зарезервированную мать и ставят что ты будешь делать в этом случае ?? искать по барахолкам серверную мать ? не найдёшь. покупать часть комплектующих в 2х экземплярах - дорого и потом тебе этот гемор нужен? а восстановить функционирование сервера как правило требуется как можно быстрее.

>И ВСЁ! Больше отличий нету, или я не прав? Может кто назовет?

1) корпуса. Тоесть. Корпус соответсвует MB. Отверствия совпадают с точностью до долей миллиметра. Отсюда практически исключена механическое напряжение в платах. Что критично после 1-2 года работы.

2) Продуманая винтиляция. Вам никогда не попадались китайские корпуса в которых 2 куллера гонят воздух в разные стороны?

3) Блоки питания.. Хоть тоже китайские, но всеж исполнение получше.

4)Тестирование самого железа. Вы кнечно тоже играете в "рулетку" но ваши шансы проиграть неизмеримо меньше.

5) И наконец. Если таки брендовое железо таки глючит, вам не надо доказывать в какой нибудь тесной компанатушке ("местной конторки рога и копыта", продавшей вам комплектуху) студентам недоучкам, которые зарабатывают в 5 раз меньше вас, что на харде есть беды. И что есть файловые системы отличные от fat32. И что вы не можете ждать 2 недели пока вам его поменяют. Что востановление оракла с базой в несколько гиг, это не тоже самое, что переустанока win98.


Короче, нъюансов много. Перед выбором железа нужно "трезво" оценить, в какой гимор, прямые и косвеные потрери вылъеться к примеру день простоя вашего сервака по причине отказа железа.


P.S. Недавиче как сегодня, в одной не хилой конторке, с дневной прибылью больше стоимости того железа, на котором они работают, пол дня "стоял" один сегмент в сети из-за хренового сурикомовского хаба, который как бы и работает (зачем платить больше), но как бы и не понял аплинк после скачка по питанию.

Так что зачем нужны бренды?? наверное за тем, чтобы богатые становились еще богаче, тоесть работали, пока вы трахаетесь с своим самопалом.

> Да из того-же самого железа, что и вы сами соберете, только им все делают и уже готовенькое.

не всегда. У HP например встречается OEM, который есть ТОЛЬКО у HP. Типа вентиляторов с сенсорами и SNMP-субагентами для Windows. Или (дурацкого) аналога (вполне приличного) SUN RSC.

> телефон который с 10 утра до 8 вечера будет отвечать на звонки.

вот. вот это одно из отличий. про железо я уже сказал.

именно тот факт, что если что-то не работает и всегда можно позвонить (и не только с 10 до 20 а и 24 часа в сутки 7 дней в неделю) и спросить, позволяет жить брендам. Считайте просто, что в цену писюка уже включена некая плата за консультации.

впрочем, если с брэндами не работали, вам не понять. Dell тот же для домашних рынков, бывает, стоит _дешевле_, чем собраный своими руками писюк с установленным на нем легальным софтом (это вам не Совок).

> Если ты руками соберешь из НЕГЛЮЧНОГО железа, которое проверишь при покупке, то все будет работать как надо, не падать, и не ломаться, если конечно не вытащить кулера из компа.

А как отличить неглючное желещо от глючного при покупке? А если оно глючить начнет через месяц? Солнцевкие (да и любые другие брэнды) железо поменяют, а вы, я так понимаю, пойдете искать дядю васю с Митинского рынка? ;)

> Так что подумайте перед тем, как сюда постить, что бранд "РУЛЕЗ ФОРЕВА!".

к вам это относится в равной степени.

1) Корпуса. За $150 ты себе нормальный rackmount соберешь, в котором дырочки будут совпадать с точностью до милиметра.
2) Блоки питания. Покупайте отдельно блоки питания и не будет проблем.
3) Кулера. Покупайте подшипниковые, а не втулковые - стоят копейки, и не будет проблем.
4) А с глючным железом надо знать что покупать, а что нет. Когда сам собираешь, то собираешь то что тебе надо и как тебе надо. А если у тебя сгорит матеренка, то в Мск ты эту клаву в теч. часа найдешь, но я не уверен, что тебе SUN за 1 час поставит новую мать.
5) Upgrades. Как тут уже сказано, что в бранд ты не засуешь чужое железо, а как же тогда упграйдить? А вот плати бабло и тебе заупграйдят.

И вообще если мозгов нету, а денег много, то покупайте бранды и себе и конторам, как лохи.

2anonymous (*) (2002-08-14 04:25:06.04): нда... а ты в курсе что такое "технологичность"? Или как истынный красноглазый нет? Когда у тебя два-три сервера, то да - их можно и самому собрать... А на двух-трех десятках это уже мягко говоря проблематично... И чем их больше - тем более проблематично, ибо при таком кол-ве на самозборе понятие как "типовая конфигурация" отсутствует как класс. А для простоты и соотвтственно минимизации затрат на обслуживание необходимо чтоб идентичные функции выполняло идентичное железо. А на самосборе ты этого не обеспечишь никогда, если только сам не бренд компутерный :)
Так что для крупной сетки - только бренд, оно дешевле выйдет в результате... А вот дома у меня самосбор разумеется. И в любой сетке типа SOHO (один сервер, один хаб/свичь (тупой), три комнаты по соседству, десяток машин) тоже самосбор.

Однако, когда Ирси служил в абуз-департаменте крупного московского ISP все было совсем не так ;-)