Не думаю что это поможет...:) Cisco CallManager как был глюкавым дерьмом, так боюсь оным и останется...:) Насколько хорошо у них железо, настолько же отвратен их софт. :)

ИМХО лучшее что есть, он хоть как-то работает

Ирси, ты опять пукнул в лужу, у них _комплекс_ софта и железа, и весьма недурной, стоит отметить

13th

давай теперь и сагу о том как МС хороша, тебе мой совет -- думай сначала прежде чем писать что-либо.

Пилять, кто-нибуть из здесь присутствующих сам пытался ставить Cisco Call Manager?! И работать с ним... Сразу видно что нет, блин...
Этот софт у них явно относится к разряду "всякая воспомогательная фигня" и пишется обдолбаными индусами... Мне-то с ним пришлось столкнуться - более привередливой херни я не видел, таких плясок с бубном у меня ни с одним софтом не было (если не считать Alcatel OmniPCX, да и то...).
Ладно, предвижу вопли "у тебя руки кривые"... Ладно, я понимаю что еслиб это был мой личный опыт и только, так нет - все кого я знал, и кто работал с Cisco Call Manager высказывался об нем в одном ключе и самое мягкое было "весьма нестабильная и капризная штука, яб не рекомендовал с ней связываться", но большинство было из той оперы, что при дамах повторять неудобно.
Про комплекс - их роутеры, свичи и те же IP-телефоны мне нравятся, претензии к ним конечно есть (а к чему их нет - ко всему будут, и чем плотнее с чем-нибуть работаешь, тем их больше накапливается), но их поменьше чем к многому другому аналогичному железу. :)

> ИМХО лучшее что есть, он хоть как-то работает
Ага, нормальных софтверных Call Managerov я не видел, ни один не устроил. Баловство это имхо - в такой ситуации надо железку ставить. :)

С КАКОВА ТЫ ГОРАДА?

Интересно, существует ли в природе эмулятор Cisco IOS на PC, или хотябы нечто похожее. Хочется на энту циску вблизи посмотреть

Существует, производитель как ни странно cisco , работает только под виндой и стоит немалых бабок.

ага

Точно Irsi, софт у циски ВЕСЬ гавенный. УЖе так запарила эта глюкатень, что под винды, что под соляру. Дерут бабки, а улучшений никаких. Обидно. А главное альтернативы их софту нету :(( Монополисты х"№вы!!

>Интересно, существует ли в природе эмулятор Cisco IOS на PC, или хотябы нечто похожее. Хочется на энту циску вблизи посмотреть

существует, назвается zebra, и сафсем бесплатно и сафсем под луникс

Интересно, почему на www.cisco.com об этом ни полслова...

Ваще-то QUAGGA ...

нашёл

http://www.zebra.org/what.html

>>Пилять, кто-нибуть из здесь присутствующих сам пытался ставить Cisco >>Call Manager?! И работать с ним...
Ты ручки то свои выпрями, а то отрежем (вместе с бошкой) !

Не понял... А почему не на Windows XP ?!!

Ну да, пряморукий онанимус, расскажи нам как у тебя Cisco Call Manager встал без проблем и работал долго и безглючно...:) И в подробностях, просвяти нас сирых и убогих...:) Только ведь слабо, ибо ты его в глаза не видел...:)

Почтому что WinXP - клиентсткая ОС и серверный продукт на него тащить полный идиотизм. А под серверными платформами мелкософта он и так давно эээ... ладно, назовем это работой...:)

Вот я другой онанимус, но у меня работают 2 сервера и работают долго и интересно. Криворукостью, видимо, не страдаю. Какие тебе подробности нужны, вопрошай!

Это лишь говорит о том, что к сетям деятелей типа Irsi допускать нельзя.

>>Только ведь слабо, ибо ты его в глаза не видел...:)
Зато он (и все мы) ТЕБЯ в глаза видели !
Да, заснуть после увиденного было тяжело !

>>А под серверными платформами мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта
серверные платформы мелкософта

круто блин !

То что Cisco Call Manager работает интересно я не спорю - хрен соскучишся с ним это точно...:)
Я то давно знаю что красноглазых онанимусов с их представлением о том что такое стабильно, а что нет к сети точно допускать нельзя... Вон у моей жены на работе такие работают - второй месяц пошел как старый сервер на линухе сломали, а новый так и не сделали... И посему у них второй месяц доступа в инте нет... А зато какие статьи про внедрение ОО в образовательной сфере пишут... То что все, кого они на него "пересадили" от него волком воют и давно втихушку опять переползли на мелкомягкий офис их не волнует - главно статьи хорошие написали и отрапортавались...:)

CCM - красивое дерьмо, а вот альтернативы?

Я просто уверен, что ни Ирси ни прочие крикливые онанимусы CCM в глаза не видели. И уж тем более даже не пытались его "ставить" и работать с ним. Я работаю в компании системном интеграторе - так вот, мы продали кучу CCM'ов нашим клиентам (очень крупным стоит отметить) и все работает без проблем. Просто проектировать решения с использованием CCM и ставить/настраивать его должны грамотные сертифицированные специалисты а не всякие кулибины-самоучки типа вышеупомянутых товарищей. Сейчас за рубежом вообще тенденция такова, что крупнейшие операторы отказываются от традиционной TDM-телефонии в пользу IP из-за большей гибкости и меньшей стоимости последней. В России как всегда все запаздывает, но пройдет пару лет и мы тоже к этому придем.

Аппаратное решение. Найдешь реальную софтварную альтернативу CCM, пофиг под какую ОС - скажи. Если реально работать будет и решать все необходимы задачи - обоссышся и утонешь от поставленного пива...;)

Ага, отказываются... Окромя CCM я еще познакомился с Alcatel Entreprice... Замечательное решение, только вот проблем от этого IP в их исполнении больше чем решений. IP-телефония увы нынче в моде, посему пены дохрена. И пытаются из нишевого решения сделать универсальное, что имхо обречено. Есть решения где IP-телефония хороша, но их прям скажем не так уж много пока.

>существует, назвается zebra, и сафсем бесплатно и сафсем под луникс
Не смеши :) Зебра - попытка перенести OSPF и BGP в юникс. Причём, весьма криво. То, что cli похож на цискин - совпадение :)

>расскажи нам как у тебя Cisco Call Manager встал без проблем и
>работал долго и безглючно...:)

Особенно позабавило, что ему, хоть убейся, нужен w2k server. Ни w2k advanced server, ни datacenter здесь не канают.
Вообще, весьма удивляет, что call manager только под винды. Наверное, им microsoft заплатил :)

www.meranetworks.com ?
Сам не юзал, но где-то читал - хвалили.

>Сейчас за рубежом вообще тенденция такова, что крупнейшие операторы
>отказываются от традиционной TDM-телефонии в пользу IP из-за большей
>гибкости и меньшей стоимости последней.

Вот не надо тут про меньшую стоимость ляля, пожалуйста. Это вам Cisco Systems на семинарах лапшу развешала? ;) Ну-ну - оно и понятно: IP - единственный шанс для циски вылезти на рынок телефонии, ибо делать мощные телефонные свичи она не умеет, сложно ведь это. Здесь традиционно рулят более другие компании. :) А IP - чего там, делать легко - вон, китайцев запрячь можно. И софт пускай индусы пишут.
IP телефония - дерьмо сама по себе, преимуществ перед традиционной - никаких, зато глюков - море.
Во-первых, никто в здравом уме менять нормальный телефон на IP не захочет. Ну не нужен мне веб браузер в настольном телефоне, совершенно!
Потом, идея запоминать чёрт знает какой PIN код, чтоб звонить с любого телефона в офисе мне тоже не совсем понятна, на кой оно надо.
Дальше - использование канала, ну пусть будет SDH - в случае VoIP возрастает процентов на 30, ну зачем создавать лишний оверхед, когда голосовые фреймы можно напрямую туда пихать, безо всяких RTP/UDP/IP? :)
Добавить к этому ещё необходимость хорошего QoS'а в сети, которого, к слову, не только в России мало где есть - и сразу становится ясно, то VoIP - всего лишь маркетинг со стороны Cisco, направленный на затуманивание мозгов всяким манагерам.
А маркетинг у них агрессивный, уж не рассказывайте - тем более по отношению к системным интеграторам - Роберт Эйджи ведь и обидеться может, и тогдааа... ай-ай-ай :)

Да mvts софт хороший, особенно с модулем SIP-HIT для перекодировки кодеков ;)

2vitamin:
OSPF & BGP поддерживались на юниксах задолго до появления zebra (man routed, man gated). Zebra это именно попытка реализовать часть возможностей Cisco EXEC на юниксах.

Витамин пургу ты пишеш, VoIP реально удешевляет телефонию, при обеспечении достойного качества, возьми выделенный канал E1 в PSTN (цена), по войпу (2 Мб) ты в него впихнёш 4E1 как минимум, и ухуджения качества ты незаметиш ! если тебе ненравится Cisco, пожалуйста, попробуй Huawei, работает на ура, стоит в 10 раз дешевле. а то гавно гавно, неудобно запоминать PIN, поставь себе аташку, вобщем ненадо ляля

Irsi, я знаю про gated и routed :)
Ты посмотри, когда они были написаны, и для какой платформы :)
Хорошо, перефразируем: zebra - opensource попытка реализации OSPF и BGPv4. Цискин cli там во вторую очередь. Хотя, надо признать, что и cli, и routing там до цискиного не дотягивают.
И ещё - мне неизвестно ни одной из реализаций is-is под юникс. :(

2vitamin: я не согласен - определенные преимущества в некоторых областях у IP-телефонии есть. Но это весьма узкая ниша.
Впрочем на лапшу об IP-телефонии ведутся многие... Ты был на последних семинарах алкателя по поводу их новой энтерпрайз-системы? Они типа хотят основным протоколом коммуникации между разными 4400 и OmniPCX сделать over IP... Такие мелочи, как например отсутсвие нормального роуминга между дектовскими базами, подключенных к разным станциям, которые связаны over IP их не волнуют... А все из-за того что невозможно обеспечить точную синхронизацию over IP... Видими скоро нам скажут что DECT/Gap suxx & must die и захотят сделать телефоны на Wi-Fi... Уроды блин...:(

2vitamin: ай, большая часть эээ... системообразующих демонов писались совсем не для линукса и не под GPL...:) Но это другой вопрос...:)
is-is я чесно говоря живьем ни разу не видел, впрочем насколько я понимаю единственная работающая реализация OSI это DECNet... Что делать - в теории все говорят об OSI, а на практике - юзают DoD...:)
Но согласись - EXEC рулит, он действительно интуитивно-понятный, если ты хорошо знаешь протокол, который настраиваешь, разумеется :)

>Витамин пургу ты пишеш, VoIP реально удешевляет телефонию, при
>обеспечении достойного качества, возьми выделенный канал E1

Человече, пургу явно гонишь ты :)
Я не спорю о том, что цены на войсовые каналы завышены в десятки раз, но это уже более другая тема :)
Да, можно запихать 10 каналов жатых G.729 вместо одного G.711 - но только там, где это реально надо, а не везде в качестве общей замены традиционной телефонии.
Сразу вылезает полное дерьмо с передачей факсов (которое, правда, частично решается цискиными стараниями), потом, ты реально пробовал _разговаривать_ по каналу, где работает VAD и CNG? Именно разговаривать, а не проверить, что вроде бы работает? А в реальных условиях, а не в лабораторных? Да это ж полное дерьмо, икак объяснять потребителю, что он должен терпеть это ради "voice&data convergency", как любит писать везде циска?!

>ай, большая часть эээ... системообразующих демонов писались совсем
>не для линукса и не под GPL...:) Но это другой вопрос...:)

ну так о том и речь :)

>is-is я чесно говоря живьем ни разу не видел, впрочем насколько я
>понимаю единственная работающая реализация OSI это DECNet...

не совсем так - is-is прекрасно рутит ip, при этом он лишён массы недостатков ospf - таких как virtual link'и и прочих костылей, вроде NSSA :) основное преимущество - тебе не нужно цеплять все арии к area0, как в ospf.
UUNET, afair, рулится счас is-is'ом на juniper'ах

>Но согласись - EXEC рулит, он действительно интуитивно-понятный,
>если ты хорошо знаешь протокол, который настраиваешь, разумеется :)

В общем и целом да, если не обращать внимания на то, что от версии к версии иоса меняются умолчания на какие-то тривиальные вещи.

а зачем включать опции вырезки тишины (VAD) заведомо ухудшающие качество ? _ЗАЧЕМ_ ? конечно если как ты говориш пихать на g729 10E1 в 2Mb то у тя попа с качеством и настаёт, а 5E1 легко пролазит без напряга, что значит другая тема про ЦЕНЫ??? цены тема не другая, цены двигатель прогресса, а факсы, да факсы это поп, но всё решаемо, главное двигаться в этом направлении., а обьяснить потребителю легко - путём цены, очень быстро и доходчиво ...

>а зачем включать опции вырезки тишины (VAD) заведомо ухудшающие
>качество ? _ЗАЧЕМ_ ? конечно если как ты говориш пихать на g729 10E1
>в 2Mb то у тя попа с качеством и настаёт

Так всё затем, затем :)) Вот строишь ты сеть VoIP - поди объясни начальству, почему надо делать 5E1, если можно 10, ну или, положим, 8?
А у нас _всё_ так делается, и не только у нас. Если можно запихать больше - запихают, чтоб бабла срубить.

>что значит другая тема про ЦЕНЫ???

Ну тема такая, что каналы-то одни и те же. Вон, оптика под океаном - сколько стоит аренда voice канала, а сколько data? Разница - десятки раз. Вот отсюда ноги у IP телефонии и растут - дешевле запихать голос в RTP/UDP/IP, пусть и с оверхедом 30% - чем купить тот же канал под голос. И дело вовсе не в нехватке каналов, нет. Дело как раз в цене, которая завышается искуственно.

2 vitamin

Уважаемый! IP-телефония используется сейчас в российской корпоративной середе и госструктурах очень активно. И это не спроста - вопрос цены решения играет тут немаловажную роль. Особенно это актуально в случае территорально-распределенной компании, имеющей множество филиалов и отделений в разных городах. Если вы обладаете сетевой инфраструктурой, построенной на нормально оборудовании, поддерживающим QoS/ToS и прочие нужные для IP-телефонии вещи (например сжатие заголовков RTP на магистралях), внедрение именно IP-PBX дает вам кучу приемуществ перед традиционной телефонией. Перечислять их тут не имеет смысла - кто с такими решениями работал - тот в курсе. Вы же напоминаете человека который видел это краем глаза.

>Уважаемый! IP-телефония используется сейчас в российской
>корпоративной середе и
> госструктурах
~~~~~~~~~~~~~~~~
>очень активно

Хаха, ну да, и не сомневаюсь даже :) В госструктуры счас сливают дорогие решения, особенно под конец года - когда бюджет растратить надо :) Так что отнюдь не показатель.

>Если вы обладаете сетевой инфраструктурой, построенной на нормально
>оборудовании, поддерживающим QoS/ToS и прочие нужные для IP-
>телефонии вещи

Вы много таких сетей в российском масштабе знаете? Я лично, чтоб не соврать, одну, в которой QoS хорошо сделан. И как после этого говорить об активном внедрении? :)

Ещё раз, если кто не понял:
Я говорю здесь не о полной бессмыслености IP телефонии, а о бессмысленности её огалтелого внедрения с криками "гип-гип-ура!" вместо традиционной. При этом, под традиционной я понимаю нормальный ISDN, а не долбаный советский POTS. Решения на базе VoIP надо использовать там, где нет возможности проложить нормальные каналы, но уже есть IP. А также как рычаг для давления на операторов традиционной телефонии с целью сбить цены. Когда этот рынок устаканится, в любом случае, преимущество будет у традиционной телефонии, ибо, помимо качества она обладает ещё и высокой степенью готовности, ситуации когда магистральный маршрутизатор лежит из-за DDoS на очередную дыру в IOS'е попросту невозможна.

> работаю в компании системном интеграторе - так вот, мы продали

О! Вот он, тот гад манагер, который всем эту хрень впаривает :-))

>Сейчас за рубежом вообще тенденция такова, что крупнейшие операторы >отказываются от традиционной TDM-телефонии в пользу IP

А мы вот подумываем местами о возврате к TDM, ибо IOS кхм, ну нет для этого приличного глагола... Правда, мы не оператор и телефония внутрикорпоративная. Убил бы всех уродов работающих в Cisco Systems, чес слово....

2 vitamin
http://isisd.sourceforge.net/ не подойдет?
Работает или нет не знаю. Проект выглядит немного запущенным.

>А мы вот подумываем местами о возврате к TDM, ибо IOS кхм, ну нет
>для этого приличного глагола... Правда, мы не оператор и телефония
>внутрикорпоративная.

О - ну вот и то, про что я и говорил. :)
Сначала люди очень радуются новым "фишечкам", а потом начинают задумываться, а нахрена оно им впарили? :) Ведь телефон - он нужен, чтоб по нему звонить, причём в любой момент и с надлежащим качеством.
Согласен с оратором, абсолютно.

>http://isisd.sourceforge.net/ не подойдет?
>Работает или нет не знаю. Проект выглядит немного запущенным.

Ого, спасибо!
А я чёто не нашёл в своё время..
Надо будет поиграться на досуге :)

Кто там хотел циску на РС поиметь? Валите в осла и ищите Boson Router Simulator.

>Кто там хотел циску на РС поиметь? Валите в осла и ищите Boson
>Router Simulator.

Да он тормозной как чёрт знает что, без автодополнений и глюкав.
Вообщем, сходство с циской весьма отдалённое.

>>Интересно, существует ли в природе эмулятор Cisco IOS на PC, или >> хотябы нечто похожее. Хочется на энту циску вблизи посмотреть

>существует, назвается zebra, и сафсем бесплатно и сафсем под луникс

Читал. Ржал. :-) Зебра - это динамическая маршрутизация с интерфейсом а-ля IOS. Не более.