Молодцы!!! Только надо делать это быстро и качественно. Еще не совсем пользовательская система, но уже очень много сделано. Осталось чуть- чуть !!

Во ща флейму начнется наверное...

Помойму цель у публикующих такие новости исключительно породить очередной флейм. Конкретной то инфы нету. Ну сказал Жулик что думал... и?

прикольная кстати фамилия... если по русски читать:)

и что же люди будут делать с линуксом на десктопе?

;-) Пытаться запустить фотошоп, иллюстратор или корел? ;-) Или secure fx? ;-))

НУ, сделают десктоп для ламеров, второй вынь получиться, потому что придется от модульной к монолитной концепции переходить, т.е. второй вынь тока с другим названием получиться и опенсорс, потому как юзерам будет проблематично настроить например pppd, так как на работе у меня якобы юзера с вынью толком разобраться не могут, а тут на те, конфиг писать надо, так что это проблема решиться если понаделывать кнопуечков на одной монолитной проге, как у мелкософт диалера, вот что мне кажется по этому поводу.

Однозначно, флеймо-провокационная новость, учитывая "любовь" большинства к этому дистрибутиву.


Несколько предсказаний воплей:

1) Редхат - второй Микрософт!
2) Дебиан и Слака рулят!
3) Винда - сосет!

Почему 3)? А третий пункт всегда всплывает, вне зависимости от темы обсуждения ;)))

Задача вполне решаема как мне кажется.

С чем проблемы у рядового пользователя? 1. Конфиги. 2. Девайсы. 3. Примаунить что-то (сидюк например)

Решения. 1. Придется действительно испоьзовать гуи-конфигураторы (визарды). Возможно применение xml-xslt. Конфигуратор например генерит конфиг на xml-е, а потом трансформит его в нужный вид. Их уже полко к стати. Чем это плохо не пойму. Кто хочет пусть лазит руками. 2. devfs 3. autofs

Офисные продукты. 1. Опен оффис. 2. Моззила. 3. Gimp или что-то виндовое под winex

Говорю не от фонаря, есть определенный опыт.

ШУЛИК!!!!
а не жулик...

Как ни печально IMHO, OpenOffice и Mozilla хорошо работают только под Win32 платформой (оба всегда быстрее, чем на Linux, особенно Mozilla, мазы что Mozilla и OO грузятся в трей/память не принимаются, в Linux такого не нашел, проекты sourceforge на эту тему не работоспособны: 1) под любым оконным менеджером 2) с нормальной скоростью). Хотя с точки зрения безопасности использование Mozilla в качестве броузера на Win32 вполне оправдано, есть только один важный (не обязательно главный), но не решабельный вопрос с совместимостью OO с MSO и Mozilla с IE.

Хотя мы (холдинг) уже пытаемся внедрить openoffice.ru/Win32 на наших предприятиях, хотя еще не головных и ведущих, кстати финдиректора приветствуют такое решение в альтернативу MSO 2000/XP, который порядка 250$ стоит в OEM, что тоже не легально ставить на купленные машины, если добавлять железку - тоже спорно и дороже.

Что до совместимости OO с MSO 2000/XP, то как я писал - ее нет и не будет (полной), но(!): под отдельные рабочие места уже сейчас можно обоснованно ставить OpenOffice, AbiWord и даже Linux с тем же gnumeric. Например мое рабочее место OO/Linux удовлетворяет процентов на 90 (остальное связано с совместимостью).

И еще: очень выгодно и реально использовать Linux (486DX2-66, PCI 1Mb Video, Net 10Mbit) как терминал клиент для Windows 2000 Advancd Server (там есть Terminal Services), а если не хватает лицензий? Будьте проще - поставьте за 400$ Linux с NAT и пустите все клиентов через него, все должно (не проверял) работать и наверное (тоже - не юрист) легально.

С уважением ко всем участникам дискуссии, Олег.

P.S. Давайте хоть раз поговорим "об этом" без неаргументированного пустотрепа (флейма).

Жулеки всякие еще не то напродают. Не удивлюсь если скоро начнут штормить за нелецензеённый редхет.

To Gregbg, почему провакационная? я например на RH 7.3 неплохо сижу, жалоб нет, да Slake тоже не плох, Дебиан не видел, сказать немогу А вообще если кто-то считает что какой-то дистр гавно, то раз такой умный, пусть сам соберет себе системку: качает ядра, исходники прог и т.д., какие проблемы не пойму? А Вынь как раз тоже надо уметь применять и юзать, хотя у него есть недостатки, в Линухах они тоже так что, по-моему, что круче уже закрытая тема...

>> saper (*) (2002-07-04 15:03:46.369) OpenOffice и Mozillla как раз рулят под Linux, IMHO, и после этого на Вынь пересаживаться совсем не хочется. Совместимости OO с MSO 2000/XP на сегодняшний день уже хватает.

Последние дистрибутивы IMHO в целом вполне пригодны для десктопа, но остаются мелкие принципиальные вещи, без которых на десктопе очень неудобно. Например, у меня не работает буфер обмена в кде между ОО и Mozilla. http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=204572

Флейм начнётся в воскресенье.
Если новость будет ещё видна в то время - пи*@!ц.
А как десктоп линух давно...
Только надо не полениться его настроить.

IMHO, сделать можно что угодно... В Windows нет идеологии они ее слишком часто меняют и предают, изменяя внешность, тащят кривое нутро... на это у них есть много денег... В Линуксе больше идеологии люди следуют ей, у ОпенСорса есть совесть...Они ее не продают... Есть такое ощущение, что Виндовс загнется, его задавит жир собственных наворотов, будет инфаркт.. Это дефект всего, что делается за деньги.. Ложь и продажа совести не приводит ни к чему хорошему... С другой стороны Линукс во многом замечательна, логична, красива. Но! Кирпичики из которых строиться эта красота - слишком крупны, это из-за малых вычислительных ресурсов, имевшихся на момент создания UNIX... Помните, MULTIX не влез в ресурсы - получился UNIX? тогда невозможно было создать мощной абстрактной модели - пришлось ее оконкретить, притянуть к сиеминутной реальности... и сейчас построение десктопа из линукса это как попытка создать из кирпичей статую Венеры... того, что повернется к человеку лицом... Да, можно, имея кирпичный каркас с помощью более мелкого матерьяла закончить работу, но... это будет не то.... Я не говорю про Виндовс, не будем... Нет, нет никаких там скрепочек никаких "сюси-пуси" визардов, всего этого разврата - просто система где поворотом одного вентиля у корня выворачиваеться наизнанку вся структура... для человека сложна слишком простая логика... .... в общем ладно, пора итог: Больше абстракции (машины уже гораздо мощнее!), новая система, и пусть этим занимается тот кто хочет этим заниматься, а не тот кто вынужден...

мечты, мечты...

P.S. - я влюблен в Линукс, правда... :)

Red Hat: Linux пора бросить вызов десктопам Microsoft - ох как это звучит наивно и самонадеяно. Смешно! Линукс не был десктопом и не станет им никогда! Скорее какой нибудь QNX станет им но в любом случае у линукса никогда не будет более 10% рынка поскольку система эта убогая, допотопная и тормозная.

P.P.S. С другой стороны, если опять же обращаться к реальности - IMHO, Линукс гораздо больше подходит для десктопа чем Виндовс, как, в прочем, и для всего остального - просто потому, что он логичнее, и стройнее...

Не смеши народ! Было бы так, не был бы Билл Гейтс тем кто он есть сейчас. Сто миллионов муравьев не ошибаются.

Рынок серверов уже сейчас восновном поделен между FreeBSD, Win2000 и Linux. Третий здесь явно лишний. Рынок десктопов дааавно принадлежит двум компаниям Macrosoft и APPLE. Другим с их мизерными возможностями, отсутствием опыта и специалистов на этот рынок не пробиться никак. Может ты еще скажешь что KDE или Gnome разрабатывался с помощью психологов, маркетологов и художников? Тяп-ляп и нарисовали абы работало кое как и мышка бегала. И не нужно думать что вот выйдет KDE4 и всех победит, Microsoft не стоит на месте тоже и на тот момент или даже раньше выйдет Windows.NET который не просто оболочка как KDE. Финансовых и человеческих ресурсов у MS хватит на то что бы еще многие годы быть впереди всех а вот операционку имеющую менее 5% рынка можно уже назвать мертвой. Догадываетесь о какой операционке я говорю? Мода на линуксы пройдет и все вернется на свои места. Время лечит.

"И еще: очень выгодно и реально использовать Linux (486DX2-66, PCI 1Mb Video, Net 10Mbit) как терминал клиент для Windows 2000 Advancd Server (там есть Terminal Services), а если не хватает лицензий? Будьте проще - поставьте за 400$ Linux с NAT и пустите все клиентов через него, все должно (не проверял) работать и наверное (тоже - не юрист) легально."

Олег, меня к вам вопрос - где вы видели клиента для Terminal Server под линух? Насколько зняю я - это чудо присутствует только под Citrix Metaframe (или как его там). Вполне возможно что я просто не владею всей полнотой информации. И потом - вам все равно нужно будет авторизоваться у сервера - почему вы считаете что сервер не поймет необходимости присутствия лицензии? Если у вас много 486 и мало денжат - то ИМХО прямая дорога к бездисковым рабочим станциям - а там только линух или БСД. Но я считаю что ни то не другое не достигли еще уровня удобства и понятности windowззз(с точки зрения пользователя). Зы: сам сижу под линухом -но мне проще, мне администрить нужно а не документы в ворде набивать :-)

genie

Линукс стройнее.... Микрософт круче... Разговор двух наркоманов чей героин забористее =) Главная задача софтверных дядь подсадить на их продукт. Микрософту удалось раньше другим тоже хочется грести деньгу. Какой выход? Сначала раздавать бесплатно, а потом, когда уже хорошо подсели, начать лупить монету и диктовать свои условия. На ранних этапах главное чтоб была группа "влюбленных" и "фанатов". Бесплатная реклама...

OpenSource community мало пытается помочь домохозяйкам стать умнее, потому что это очень сложно... Microsoft никогда не пытался - он просто скрывает от человека сложные вещи - врет, ведь сложная вешь не может быть простой... Windows не решает задачи - напротив Линукс решает, но требует приличного начального капитала... Представьте - есть гора развития человека (в узком смысле), на нее можно залезть с помощью Линукса - но для кого-то слишком высоко надо прыгнуть вначале... Microsoft просто ровняет ее с землей... это называеться разврат...

Ну, наверное разврат смотреть телевизор и не разбираться в его устройстве, летать на самолете и не знать устройство турбореактивного двигателя... Если человек хочет ТОЛЬКО набрать текст и заетс его распечатать, поболтать в чате с друзьями и. т. п. ему не нужно знать устройство агрегата, которое ему помогает в этом. Разве не так?

Не дам ответа...

To genie anonymous (*) (2002-07-04 18:31:15.211)
К вопросу о клиентах для терминал сервера win2000:
посмотрите http://www.tuxia.org/rdesktop/index.html
Достаточно материала также на www.ltsp.org и www.ltsp.ru

to SPB_NICK А пользователю пофиг как там все в нутри устроено .. как пример: только фанаты или у кого нехватает денег, собирают и сами чинят а/машины

>поскольку система эта убогая, допотопная и тормозная.

2D_Mon (*) (2002-07-04 18:10:53.436)

А другие аргументы, кроме слюней, у тебя есть ??

Как десктоп Linux вполне работоспособен, особенно в корпоративной среде: например, у нас на половине рабочих мест X-terminal'ы стоят, и пользователи ДОВОЛЬНЫ!!! У них все десктопы на всех системах одинаковы, все работает, и ничего не глючит :-) И администраторы счастливы - всем пользователям настройки софта меняются одной командой. Система управляемая и стабильная, очень технологичная. Дома хуже, но если человека "завлечь" на Linux с винды, обратно он уже не возвращается (ну только что в некоторые игрушки играть, поскольку WineX выставить мне лень пока).

А вообще, RedHat уже представляет из себя неплохой очень неплохой десктоп, в основном ввиду наличия полностью работоспособных версий наиболее часто используемого софта (браузер, почтовик, news-reader)

Специально для D_Mon'а: "Eat shit! Billions of flies cannot mistake!"

Здесь сборище школьников или как? Ну не работает линуксакс как десктоп. В морг!

to no-dashi (*) (2002-07-04 19:33:35.603) Для перечисленных вами (браузер, почта, news) линукс действительно как десктоп подходит, а как на счет хороших бухгалтерских программ, систем распознавания текста, издательских систем? Под wine отнюдь не все работает, да и к тому же это уже будут не линуксовские программы

D_mon-a linux наверное чем-то обидел (может не запустился сразу =)) поэтому он к нему применяет такие эпитеты, но, в общем, он в чем-то прав...

2anonymous (*) (2002-07-04 19:46:31.424): десктоп десктопу рознь. Есть корпоративный десктоп (это то, что я назвал + какой-нибудь гроупваре + собственный софт) - а есть домашний десктоп (то, что я назвал в предыдущем посте + игры), и есть офисный десктоп ( ... + то что назвали вы). Я, кстати, уверен, что занести _ядро_ того же FineReader'а на Linux - дело пары месяцев для трех программистов (которые, конечно, должны быть в курсе ка оно внутри было устроено). Дело всего лишь в желании. Издательская система для всех научных учреждений и издательств - TeX и только TeX. А бухгалтерские программы... да ладно, и в Wine пожить можно, а спохватятся 1C-ы, что рынок от них "уплывает" - тогда и начнется неизведанное. А сейчас все находится в шатком равновесии... 2D_Mon: .NET сдохнет также, как и ActiveX (я надеюсь) - крупные кроссплатформенные системы с самогоначала написаны как POSIX-совместимые, либо давно спортированы, либо с нуля сделаны на Java. А .NET - просто еще одна мертворожденная идея - только вот поезд ушел, а рынок занят! Даже для России: ЖД - Sun+IBM, банки - Sun+HP+IBM, налоговики - Sun+HP, связь - Sun+HP... В общем, РЫНОК ЗАНЯТ и будет Microsoft тихонько (micro) sucks'ить :-)

2anonymous (*) (2002-07-04 19:54:16.592):

D_mon - человек, пытающийся в течение последних 2-х или более месяцев залезть на место Ogr'a, но т.к. обижен он мозгами ему это не дано. Насчет его умственного развития можешь судить по его постингам - зачастую он пишет то, о чем не знает. Так ему принадлежит фраза "а у меня Win XP стоит уже 2 недели не выключаясь". Это очевидная ложь, т.к. SP1 еще не вышел и система Win XP находится на уровне KDE 2.0 по стабильность (впрочем до SP1 было невозможно работать и с WinNT и с Win2000).

К нему очень подходит притча про мудреца и гавно. Могу запостить.

2 D_Mon :
 Слюший,Да! Где тффой труззья Огр и компани? :))
 это-ж надо...сто миллионов мух не могут ощибаться - ешьте все 
говно :))) по моему у тебя проблемы в связи с отсутствием мозгов в
 башке....такую фразу в защиту своей идеи ни один нормальный не
 выдвинет...сто миллионов муравьев....вот ведь идиот,прости
 господи,а? :)

2 Niki: не знаю,в какой ты стране живешь,но у нас,да и в россии тож,думаю, доверить автосервису чинить свою машину,особенно,если ездишь на ней жестко, несколько опасно....ибо стоит хоть раз посмотреть,как они работают....а умирать то нехочеться из-за того,что какой то придурок сделал по типу - авось пару месяцев не отвалиться....

2anonymous (*) (2002-07-04 21:31:58.939): сейчас Огра пи&^%ят во флэйме про X-box, а Ирсю судя по всему выгнали с очередной работы и у него нет денег на оплату Inet'а :-)

да D_Mon UTF-8 настроить не смог, вот теперь из него слюни и прут : D уже полгода :))))

Десктоп - вполне реально, клепай какой хочешь, можно даже из системы ls, mv, и т. д. выкинуть оставив пользователю какой-нибудь файлманагер, pppd - hardcoded в гуевую звонилку :) Главное - стандартизовать, чтоб никогда напильник юзеру брать не пришлось.

Проблема на мой взгляд в том что компании хотящие продавать линух недостаточно внимания уделяют вылизывания своих дистрибутивов - что бы user-friendly не впихивали все равно обычный пользователь когда-нибудь все равно сталкивается с "танком из-за угла" - в результате может быть довольно печальный для него результат в виде стресса и негативного отношения к системе. Делаешь дистр - делай то что другие для себя сделать не могут (Например в каждое приложение AA прикрутить - я не могу :) )

Слака 8.1.01

Да уж,нащёт вылизывания - усё правильно....в слаке последней,например,есть aKtion....да вот xanim токма забыли поставить,а без него он divx не показывает...и это не первая подобная проблема,в том числе и в мандраке подобные приколы бывають....но мандрейк - эт вообще отдельная песня....сильно похож на мыкрозофт,имхо,в 8.2 ужо и drakboot для выбора загрузчика пропал,и возможность настроить вид загрузки,который в 8.0 настраивался - типа текст сообщения,графмодовые сообщения,и прочее...:(

genie - клиент называется rdesktop, что до лицензии, то у меня не спрашивает (один только мой клиент), нужно смотреть. Кстати BSD как десктоп по скорости также как Linux (если отбросить DRI)?

Что-то, я вижу, разговор принял какое-то странное направление - "разврат", не "разврат"... ;-) Просто есть два (грубо говоря) сорта людей - профессионалы (в большей или меньшей степени) и непрофессионалы. Для одних компьютер - мощный инструмент, для вторых - кофеварка. На вторых рассчитывает Microsoft... Ничего плохого тут нет. Просто не может быть одной операционной системы для всех. Я, например, хочу, чтобы компьютер делал то, что МНЕ нужно, а не наоборот (и работаю в Linux). А сравнение компьютера с телевизором неоправданно - сравнивайте его с пилой, молотком, дрелью, топором, автомобилем. ;-) Вот представьте: "Ну не обязан я уметь обращаться с топором - мне всего-то и надо дров нарубить!" :-))) Или еще: "Да не нужны мне ваши правила дорожного движения - мне надо только до дома доехать!" Смешно.

Кстати, насчет "интерфейса Windows, разработанного психологами". В таком случае, я их поздравляю. Ничего более неприятного, чем кокетливая собачка в окне поиска Windows XP и "темы" той же ОС, которые нельзя изменить, а можно только отключить - я не видел. Если ЭТО разработано психологами, то, наверное, теми, кто обычно работает с детишками дошкольного возраста. ;-) Эх, когда на этом сайте перестанут ругать Windows?.. :-)))

2SPB_NICK: Вы смелый человек. Даже на LOR еще никто не писал "влюблен". Уважаю. Горжусь, что родом из Питера.

2anonymous: Да, есть профи и непрофи. Разврат - это когда МС пытается объяснить второму, что он первый. Или (что, если задуматься, то же самое) - свести первого до уровня второго за счет отбирания рычагов и кнопок. Надеюсь, с таким определением разврата согласятся все sapiens (D_Mon может не беспокоиться)? А вот стОит ли учить непрофи и подымать до уровня профи (хотя бы в способности настроить собственный десктоп) - вопрос открытый. Хорошо бы, но как-то совсем нереалистично звучит...

Чего такого может "профи" сделать на Linux чего он не сможет сделать на Windows, причем втрое быстрее?

"Чего такого может "профи" сделать на Linux чего он не сможет сделать на Windows, причем втрое быстрее?"
Все.



"Помните, MULTIX не влез в ресурсы - получился UNIX?"
Конечно помним. Я им сразу сказал: "Давайте сделаем юникс ??" А они - "Мультикс, Мультикс..."

2anonymous (*) (2002-07-04 23:39:47.825):

Хотя бы систему загрузить :-)!

А вообще - методы можно применять абсолютно те же самые, только они не органично вписываются в систему. Характерным примером является вставка картинок в TeX. Все просто - берешь MikTeX, берешь Origin, в последнем строишь график, печатаешь на PS-принтере и имеешь eps, который встраивается в dvi. Просто? А перечертить с чуть изменившимися данными?

В UNIX с помощью make + gnuplot тоже все очень легко делается, правда затраты на первое построение чуть больше (если есть заготовка от предыдущей задачи || опыт, то меньше), зато на последующие - только запуск make. Опять таки, после gnuplot сразу появляется eps, без распечатывания (проще для TeX). Правда, когда делаешь в первый раз надо читать man/HOWTO/info/doc...

Сейчас под обеими системами можно использовать первый и второй подходы (под UNIX - Scigraphica, Grace, под Win32 - соответствующие порты). Только UNIX система чуть больше приспособлена под второй подход, Win32 - первый. Вот и все.

Я убедил? Нет - проэкспериментируй. Я плохо себе представляю, что может быть в 3 раза быстрее нажатия стрелки вверх и ввод (для $make).

no-dashi (*) (2002-07-04 19:33:35.603)

"но если человека "завлечь" на Linux с винды, обратно он уже не возвращается (ну только что в некоторые игрушки играть, поскольку WineX выставить мне лень пока). "

Первый приступ смеха у меня был про этот топик. Ну а эта тирада меня вообще убила. Я вообще упал со стула от смеха. Да,блин, такое написать нужен не один и не два пузыря. Парень, ты что - обкурился? А темперетуру измерял ?

p.s. В ответ пишу тебе такие строки : "... но если человека "завлечь" на Запорожец с Мерседеса, обратно он уже не возвращается "

2anonymous (*) (2002-07-05 00:12:52.984):

В чем-то вы правы - слишком ортодоксальное утверждение. Тем не менее это не запорожец и мерседес. Это 2 абсолютно разных подхода. Чем они различаются я писал выше. UNIX ближе к пакетной обработке, Win - интерактивной.

Лично мне больше нравится, когда я отдаю указания и комп их выполняет, нежели когда я опускаюсь до уровня машины и проделываю рутинные операции вместе с ней.

Но когда нужно что-то сделать только 1-2 раза, то проще и эффективней использовать подход Win.

Так ежедневный backup своих данных стоит автоматизировать, а рисование новой, красивой картинки - нет.

Просто очень часто рутину можно не замечать - как рисовал графики в Origin при каждом перезапуске расчетной программы, так и рисуешь.

Из Linux, как впрочем и из любого другого Unix может получиться отличная desktop система, если будут выполнены условия:
Разработан новый движок для графических приложений включающий в себя грамотный стандартный API обеспечивающий набор классов стандартных элементов интерфейса, быструю прорисовку 2D и 3D причём для 3D лучше использовать OpenGL, а 2D должен одинаково хорошо выводить как на принтер так и на экран используя один и тот-же API так как это сделано в десктопных OS: BeOS, MacOSX, и да таки в Windows.
Создать для всего этого драйвера.
Разработать собственный высокоуровневый протокол для удалённой работы с GUI. (чтобы не граф. примитивы по сетке гонялись, а именно объекты, как элементы управления)
Включить опционально поддержку X протокола для обеспечения совместимости на время.
(Пока не будут переписаны, офисы и браузеры заточенные под X)
Стандартизировать весь API как POSIX. Чтобы переносимось была.
Вобщем сделать всё чтобы было легко написать приложение с GUI и печатью на принтер.

Хорошо вам, у вас десктопы под линуксом, а вот покажите мне замену автокада под линукс?

Точного аналога не видел. Есть что-то похожее, примерно как gimp vs photoshop.
http://www.cycas.de/
http://www.qcad.org/index.php3
http://www.giram.org/

А вот еще платный CAD за $99:
http://members.aol.com/cadsoftw/

rdesktop