Обзор семейства продуктов Red Hat Enterprise Linux 3

Типа RHEL не нужна, и все сидят на слаке?

Не верю. (с) Станиславский

> Это существенно отличает продукты Red Hat Enterprise Linux от большинства других дистрибутивов Linux, которые сосредотачивают свое основное внимание на включении последних версий программ (зачастую в ущерб надежности и стабильности) и концентрируются на работе в низших областях рынка.

Хех а господа явно считают себя "элитой" :)

> Хех а господа явно считают себя "элитой" :)

а как ни крути, они и являются элитой в мире линуксових дистров.

несмотря ни на что, несмотря ни на какие слаквари (с) ;)))

"Элиты" всегда и во все времена было мало. На то она и элита. А то, чего
было много называли сначала чернь, позднее - массы, попса ;)

А кто объяснит, что это за хрень: RHE Linux Workstation имеет поддержку
итаниум и amd64, а RHE Linux entry/mid server её не имеет...
Это ж что за Enterprise Linux такой?

Мля, а цены - я их маму имел с такими ценами. Там же один хрен всё
перетачивать придётся.

> "Элиты" всегда и во все времена было мало.

что-то не очень много продуктов класса rhel среди _линуксовых дистрибутивов_ наблюдается ;))

Тебя же никто не заставляет покупать на каждую машину по экземпляру, если тебя поддержка их не нужна на каждую машину.

В смысле - таких же глючных и ни с чем не совместимых? Ну, ALT и ASP
работают над этой проблемой ;)

они очень смахивают на элиту, а по поводу платности есть http://www-oss.fnal.gov/projects/fermilinux/lts301/index.html хотя люди(RH) должны за это иметь денежное удовлетворение я их поддерживаю за их труд

ну дык на то он и RedHat Elite Linux. Пару раз гонял 3.0 - тормозит, как и все остальное от РХ. После сборки ванильного ядра, система стала гораздо быстрее/стабильнее. М.

Рэдхэтка и клоны были есть и будут - ГОВНО !

А для линукса можно найти Forex терминал нормальный? Телефонную трубку не нужно предлагать.

Апзор - гавно. Прадукт - хароший. Линукс-центнер - падлецы. Как можна прадавать Ленукс? Доколе???

>А для линукса можно найти Forex терминал нормальный?

Боюсь, что нет. Ну, то есть мне в инете встречались ДЦ, предлагающие кросплатформенные торговые терминалы (на java), но работать они будут только с серверами этих ДЦ... универсальных терминалов я не нашёл. Некоторые ДЦ предлагают вэб терминалы (тоже на жабе), но опять же тормоза и трафик генерится неслабый, плюс настройки чартов и т.п. не везде можно сохранить...

Не придумав ничего оригинального, я просто поставил vmware и 98 винду, на которую соответственно, поставил виндовый терминал. Всё работает, и, как ни удивительно, без тормозов (Celeron 900, 256Mb RAM), винде оставил 84 Mb RAM.

>Не придумав ничего оригинального, я просто поставил vmware и 98 винду, на которую соответственно, поставил виндовый терминал.

Bochs рулит. Накрайняк win4lin.

Послухай крутой, ты винду покупал? Крутой сервис получил за бабки? Вот линукс ты можешь взять бесплатно или почти например на www.nixp.ru а RH и другие дистростроители продают не софт а поддержку и в частности поэтому крупные пользователи берут RedHat или SuSE а не слаку (против последней ничего не имею)

Йо, а при чём тут винда? Я винду только на скриншотах видел. И про
крупных пользователей ты не прав. У крупных пользователей всегда есть
крупные админы, которые получают немалые бабки за то, чтобы всё
работало. И обычно набор софта и настройки в таких конторах нестандартны
и очень специфичны. Вот и получается, что единственный плюс
дистрибутивов вроде редхата - тупые десктопные юзеры.

Я не зря задал вопрос, почему в RHE Worstation есть поддержка amd64 и
итаниум, а в RHE Entry/mid Server нет. Казалось бы - нонсенс, но это
лишь подтверждение теории о приоритете десктопных юзеров в политике
редхата.

Ну, дык вот, а для десктопных юзеров указанные цены слишком жирные.
Теперь понял?

>ну дык на то он и RedHat Elite Linux. Пару раз гонял 3.0 - тормозит, >как и все остальное от РХ. После сборки ванильного ядра, система стала >гораздо быстрее/стабильнее. М.

на самом деле RHEL-3.0 ( не Update-1 ) имел ошибку в ядре, эффект коорой легко нивелировался установкой параметра vm.inactive_clean_percent >= 30 - иначе тормозил и swap-ил как сумашедший. там есть параметров, которых в ваниле нету и с помощью которых можно неплохо оттюнить. суппорт работает отлично - нет нужды нанимать шибко умного админа. качество дистра хорошее - не хуже чем у SuSE - хотя SuSE под большой нагрузкой субъективно шустрее ( но там андрюха арканжели ) ...

т.о., если учесть, что это на unlimited инсталяций, unlimited процов, unlimited юзеров - то это вообще не деньги - даже не копейки. сравните с моей любимой осью Win или с Solярой ха! да хотябы со ско юниксварью по бабкам. или слюникс хуже?

>RedHat Elite Linux

мы его кличем rHELL. ляпота вельми.

>т.о., если учесть, что это на unlimited инсталяций, unlimited процов, unlimited юзеров - то это вообще не деньги - даже не копейки.

То есть я по их лицензии могу скопировать RHEL всем своим друзьям? Или только поставить с оригинального диска, не отдавая копию инсталяшки? Или поставить только у себя на всех своих компьютерах? Пожалуйста поподробнее.

Ходят слухи, что для шедулера в RHEL Red Hat делает реализацию адаптивного алгоритма морфирования темплейтов с какой-то закрытой лицензией - никто ничего не слышал?

В слакваре 10 уже пол года как это есть

можно увидеть показанения тестов, скажем unixbench на дефолтовом ядре от RH и на ядре с kernel.org на одной и той же системе.

и в чём заклучается нестабильность ядра от RH?

Bochs'у то vmware 10 лет говном плыть. а win4lin это вообще не виртуальная машина, поэтому сравнивать её с vmware бессмысленно

>Я не зря задал вопрос, почему в RHE Worstation есть поддержка amd64 и итаниум, а в RHE Entry/mid Server нет. Казалось бы - нонсенс, но это лишь подтверждение теории о приоритете десктопных юзеров в политике редхата.

В РедХате любой сэйл вам скажет официально: entry-level серверов на 64-битных процессорах пока по их мнению быть не может, для этого есть 32-битные процессоры. А high-end workstations могут быть вполне. И средние + high-end серверы могут быть. Соответственно и позиционирование софта: 64-битные релизы только для WS и AS.

> т.о., если учесть, что это на unlimited инсталяций, unlimited
> процов, unlimited юзеров - то это вообще не деньги - даже не
> копейки. сравните с моей любимой осью Win или с Solярой ха! да
> хотябы со ско юниксварью по бабкам. или слюникс хуже?

то есть, Вы subscription agreement, по которому RHEL распространяется, не читали? Так, тогда для затравки:
If WS is run on a machine with >2 physical
CPUs, it is in violation of the RHEL WS subscription agreement, which
invalidates support (among other things).

Дальше, если даже Вы получили RHEL каким-то образом, никаких апдейтов Вы от РедХата не получаете, если не заключите с РедХатом Subscription Agreement http://redhat.com/licenses/rhel_us_3.html в котором явно говорится, что купив такой сабскрипшн, Вы можете поставить его на одну систему и РедХат оставляет за собой право прийти к Вам в офис и посчитать все RHEL, если их будет больше, то Вы либо платите ему за количество неоплаченных копий, либо Вас лишают суппорта.

Тут люди вокруг ходят с круглыми глазами, РедХат RHEL обходится дороже чем Windows Server 2003

А без их сраного суппорта я могу использовать RHEL сколько хочу? Что в таком случае они мне могут сделать? И могу ли я обновляться по RHN в таком случае? Сорри, что не могу agreement прочитать - на английском и много страниц...

в том то и дело, что раздача обновлений по RHN это часть суппорта, которого Вас лишают. А без обновлений систему страшно в сеть выставлять уже через месяц после выхода.

То есть в сущности РедХат придумал очень удобный способ как вроде и GPL формально не нарушить и бабло рубить не хуже MS. А для успокоения широкой общественности кинули, как кость собакам, Федору

Хули с круглыми глазами ходить то ? Соляра или AIX какой нибудь еще дороже тебе обойдутся, это не значит что на вендозе сидеть нужно.

2chucha: соляра на интеле не имеет особого смысла, а на спарке нет выбора. Особенно на каком-нибудь 128 процессорном.На вендозе сидеть безусловно не нужно, но при стоимости Линукса от РедХата отношение цена/качество становится резко не в пользу Линукса. С учётом стоимости сисадмин{а, ов} использование windows становится разумным вложением денег.

>в том то и дело, что раздача обновлений по RHN это часть суппорта, которого Вас лишают. А без обновлений систему страшно в сеть выставлять уже через месяц после выхода.

>То есть в сущности РедХат придумал очень удобный способ как вроде и GPL формально не нарушить и бабло рубить не хуже MS. А для успокоения широкой общественности кинули, как кость собакам, Федору

Ты забыл добавить, что для формального ненарушения GPL им приходится выкладывать все свои update'ы в srpm. Это значит ты можешь их спокойно скачать с ftp.redhat.com и сделать их них rpm'ы. Я так и делаю, и не жалуюсь, потому, как реально работающие "disk_asynch_io=TRUE" и "filesystemio_options=asynch" в init.ora ты ни с какой ванилой не получишь.

> Ты забыл добавить, что для формального ненарушения GPL им
> приходится выкладывать все свои update'ы в srpm. Это значит ты
> можешь их спокойно скачать с ftp.redhat.com и сделать их них
> rpm'ы. Я так и делаю, и не жалуюсь, потому, как реально
> работающие "disk_asynch_io=TRUE" и "filesystemio_options=asynch" в
> init.ora ты ни с какой ванилой не получишь.

это верное замечание. Но существует проблема перехода между версиями (исходники из RHEL 3.0 собранные на RHEL 2 не являются пакетами RHEL 3.0). При определенном количестве свободного времени и толковых рук это безусловно решаемо, однако толковые руки стоят денег и тем дороже, чем больше времени они тратят. Кроме того, такой подход становится затратным (одним сисадмином не отделаешься) при количестве серверов измеряемых сотнями.

А есть статистика (плиз ccылочку), какие дистры линуха и другие оси ставят на сервера? Кто-то ставит RHEL?

>Но существует проблема перехода между версиями (исходники из RHEL 3.0 собранные на RHEL 2 не являются пакетами RHEL 3.0).

Тут есть несколько вариантов. Самый простой - это потратить немного времени и найти в инете iso'шники RHEL'а. Это займет очень мало свободного времени. Я их нашел где-то у китайцев (китайского языка, понятное дело, не зная). Немного сложнее - воспользоваться советом McMCC, когда-то данным на этом сайте и скачать iso'шники RHEL-3.0 Beta, свободно лежащие на ftp.redhat.com. Если установить эту бету, то собрать в них исходные rpm'ы (кстати со времени beta они не все обновились) будет несложно. Собирать их на RHEL-2.1 - тоже вариант, но больно уж муторный. То, что порядок их сборки и установки нигде redhat'ом не описан, и, как минимум (при первом варианте) апдейты будут побайтно не те, которые можно получить в RHN - возможно и так, но и в остальных дистрибах ванила, например собирается разными компилерами даже - и ничего. А толковые руки нужны при любом дистрибе.

Я например когда в январе установил RHEL, апдейтов было уже много. Я разбил их все на группы по времени создания и с самых первых апдейтов собирал группу и накатывал ее. Таким образом ядра, например, мне пришлось собирать четыре раза, а не просто собрать последнее. Думаю, что такая система дает достаточно приближенные к оригинальному редхату пакеты. Учитывая, что это надо делать раз в жизни - не такая уж большая потеря времени.

> Я их нашел где-то у китайцев (китайского языка, понятное дело, не зная).

Навскидку, нашлись 2 места с RHEL 3 AS:

http://www.wormwang.net/mirrors/redhat/RedHat.Enterprise.Server.3.AS(i386)/

http://www.guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc1.iso http://www.guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc2.iso http://www.guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc3.iso http://www.guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc4.iso

> потратить немного времени и найти в инете iso'шники RHEL'а. Это займет очень мало свободного времени.

А Microsoft Windows продаётся в палатке.

>Тут люди вокруг ходят с круглыми глазами, РедХат RHEL обходится дороже чем Windows Server 2003

Надо четко понимать, что RH AS, как и SLES - не более, чем запускалка для оракла. Вспомните о ценах на суппорт оракла и Вашим людям сразу станет значительно легче. Продолжаем дальше- agreement заключает одно юридическое лицо, передавать дистрибутив и апдейты согласно GPL Вы можете куда угодно и сколько угодно. Дальше продолжать или сами догадаетесь? :-) Лично я готов платить $1000 в год на все наши сервера, но не каждый ;-)

>Навскидку, нашлись 2 места с RHEL 3 AS:

Точно, я брал со второго.

Не нужны пиратские копии RHEL!!!

Если нужен RHEL 3.0, то берем от сюда:

http://whiteboxlinux.org/index.html http://www.centos.org/ http://www.lineox.com/index.php http://www-oss.fnal.gov/projects/fermilinux/lts301/index.html

и на вкусное - ядро с XFS: ftp://oss.sgi.com/projects/xfs/testing/RHEL

сам я пользую whiteboxlinux с kernel with XFS , и весьма доволен. updates появляются в течении 2-3 дней после RH

При этом все честно и законо.

> скажет официально: entry-level серверов на 64-битных процессорах пока по их мнению быть не может

Эх, жаль они не знают, насколько далеко их послали бы в России с такими
заявлениями ;)

> Соляра или AIX какой нибудь еще дороже тебе обойдутся

Протри красные глаза! Речь идёт об entry/mid level server!

>то есть, Вы subscription agreement, по которому RHEL распространяется, >не читали? Так, тогда для затравки:

я имел ввиду то, что RH продает потдержку - т.е. вы можете купить дистрибутив и поставить его на сколько угодно хостов, однако потдержка продается по штуке на хост. относительно WS вы правы есть ограничение на количество процов (но не пользовательских лицензий), однако для - скажем AS - нет ограничений ни на количество процессоров ни на юзеровских лицензий верно?

>но при стоимости Линукса от РедХата отношение цена/качество становится >резко не в пользу Линукса. С учётом стоимости сисадмин{а, ов} >использование windows становится разумным вложением денег.

я не в курсе во сколько обойдутся винды ну скажем для тачки с 8 процами и скажем 48G ram ами, однако мне кажется что не дешевле RHEL AS, качество которого наверняка не хуже. что за супер-пупер админ нужен, чтобы обслуживать например накую тачку с ораклом? ну не верю я в то, что виндовоз админить проще чем лялих!

угумс... точнА берем исошки у китайцев и выставляем в инет... угумс... так и нуна... а теперь думаем сколько и каких "закладок" туда узкоглазые СБ запендюрили... угу... правильно - берем и пересобираем всё из srpm на поставленном из китайских исо дистре , проверяем контро суммы (сравниваем с теми что на исо) заменяем все пакеты в исошках, переустанвливаем... угумс... вот тока если "правильная" закладка в либах, то всё что соберется на этой системе (из китайских исо)... будет собранно "правильно"...

сорри... я эта... параноик старый

"точнА берем исошки у китайцев и выставляем в инет... угумс..."

Странно - вроде Бельгия, Финляндия, Фермилаб - может я что пропустил? И ни уже часть Поднебесной?

тут пробегали ссылки >>http://www.guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc1.>>iso http://www.guomin.>>net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc2.iso http://www.>>guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc3.iso http:>>//www.guomin.net/download/software/rh9es3/rhel-3-i386-as-disc4.iso >>Навскидку, нашлись 2 места с RHEL 3 AS:

>Точно, я брал со второго. - ЭТО НЕ КИТАЙ? я так понял, что человек китайское брал, но суть не в том, китай-не китай... а то что эээ "хакерсоке" (в кавычках) - и быть там может ВСЁ что душеньке угодно!

Да ну...

Поставь ванильное ядро с патчем от andrea - будет тебе и то и другое

Единственный минус - так это то, что они все сейчас ушли на разработку 2.6, а на 2.4(выше 2.4.23) забили