Эксперимент: первые школы переходят на Linux

Какая НОВОСТЬ! Какое СОБЫТИЕ! Да у нас в школе (г.Красноярск) два года на Linux, учебный класс работает. И на учебный процесс это не повлияло. И игры играем и OpenOffice изучаем, и основы програмирование (С++; FPascal; FBasic), и интернет, и все-все-все, что нужно для обучения. Единственный комп с виндой для "мультимедиа образовательных программ по предметам- биология, география, математика, физика" и прочий хлам, который даже в винде косячит, не говоря уже озапуске через WINE. Но это оставим на совести ПРОГРАМЁПОВ. И директор здесь ни причём. Учитель информатики взял на себя ответственность, а администрация просто не мешала!

>Обучение в форме игры - очень эффективный педогогический приемчик?

И как ты в игре будешь обучать лудей извлечению интегралов? Обучение в игре эффективно, когда не надо понимать суть процесса, а лишь запомнить последовательность действий.

>и по физике двойка по теме "электричество"

Кто там зареген, напомните ему о зависимости от бумаги, и про то, что каждая книжка - это срубленное дерево =) Пусть возвращается к клинописи. Глина - юолее экологичный материал.

>ему кто-то помог развить способности.

Мама, работающая в межделмаше ;) Барыгами не становятся, барыгами рождаются, притягивать деньги - это тоже своеобразный талант.

>Ага а миллионерами и миллиардерами становятся люди с 3-мя классами образования, выпускники техникумов причем не самы успевающие или люди с неоконченным высшим (и Гейц тут не самый яркий пример) ;)

У Ходорковского 2 высших образования. Как и у большинства российских олигархов. Видать наша система образования не так эффективно подавляет творческие натуры ;)

>Как Вы думаете, среди каких сословий их больше всего - брахманы, шатри, вешья, шудри? Чем объясняются такое распределение?

Среди брахманов наверняка больше всего одминов - шаман, он и в Африке шаман

>Человек по своей природе ленивое существо и, чтобы заставить его что-то сделать, ему должно быть это интересно или нужны другие стимулы. Не желаете чтобы скачивал реферат с интернета - придумайте нестандартную тему, пусть старается.

За всех не говорим, ОК? Кроме лени от предков человеку досталось любопытство и "чешущиеся руки". И эти качества по-разному выражены у разных людей.

Раз речь уж зашла о наследственности, могу сказать, что 30% интеллека формируется под влиянием среды (суда же включаем недостаток витаминов и микроэлементов в детстве и т. д.) и 70% - наследственнось. Однако, сам по-себе интеллект ценится довольно мало. Работодателям более интересны посредственные, но квалифицированные специалисты хотя бы потому, что они не будут гнуть свою линию, ведь большая часть интеллектуалов на удивление упрямы.

Посмотрел на свои арфаграфичискии ашипки решил спросить - вы не знаете, где от падонкоффского сленга лечат?

>Через органы чувств: у ОБРАЗА есть вкус, цвет, запах, звук и т.п. и вмещает он в себя все знания, которые растащили по разным наукам, чтобы человек деградировал и не видел связи между явлениями этого мира.

Пацтулом ;)

Аффтар. Изучи ОБРАЗ большой дозы цианистого калия ;)))

Отличная новость.
Лед тронулсо =)

>>ему кто-то помог развить способности.

>Мама, работающая в межделмаше...

И дядя, обеспечивший госзаказ.

Поэтому, дорогие мои, поменьше иллюзий насчёт гениальности Гейца.

Вы этого фанатика Левона еще вспомните. Когда ваши дети не будут знать как перемножить четырехзначные числа без калькулятора (не говорю уже про компы), вот тогда вы и вспомните этого дяденьку.

ну а что вы скажете на предмет того что в школе на уроках геометрии учитель показывал элементы фигур (если из условия задачи не совсем понятно было) на пальцах? вы наверное скажете что прилежные ученики клеют фигуры из картона. но всех фигур не склеишь, очень удобно былобы иметь хотябы 21" жк подвешенный на стене и на нем показывать разные моменты задачи. да и бумажная бюрократия должна смениться на компьютерную, вон Митник еще в детстве себе и товарищам оченки изменял :) , или вы как и Левон-джан ненавидите электричество в любом проявлении? )

>вот тогда вы и вспомните этого дяденьку.

нельзя утверждать что дяденька Левон в корне неправ, в чем-то он прав, но радикальные мысли по поводу электричества настараживают :) давайте откажемся от калькуляторов и перейдем на счеты, вдруг батарейки сядут что мы будем делать? - мы все умрем )

>Посмотрел на свои арфаграфичискии ашипки решил спросить - вы не знаете, где от падонкоффского сленга лечат?

путем отрубания рук и вырывания языка

> Посмотрел на свои арфаграфичискии ашипки решил спросить - вы не знаете, где от падонкоффского сленга лечат?

Договорись с кем-нибудь на форуме, чтобы в случае найденной ошибки песочил тебя от души.

Никто не отказывается от "усилителей мозга" - просто для начала надо в юный мозг вложить базовые знания и научить ими уверенно пользоваться (арифметика в столбик, логарифмы и т.п. - кстати, почитайте Кнута про логарифмы) чтобы было что усиливать.

ЙЕЕЕЕЕЕЕЕС! До Поносова таки дошли диски с кубунту! Чую теперь на ЛОРе народу будет больше)) Балмер с Биллом точно обосруться, пока Стив Джобс челюсть ищет. Только бы удалось все, так как имхо этот Scientific Linux не такая уж и хорошая штука для школ. kubuntu было бы лучше - там свежее софт.

>Ты что, Солженицина наслушался?

О да! Это пророкЪ! ;-)

>Поэтому, дорогие мои, поменьше иллюзий насчёт гениальности Гейца.

Просто блат был не только у Гейтса. Просто некоторые люди умеют белать деньги буквально на пустом месте. А если уж им подвернётся блат...

>путем отрубания рук и вырывания языка

По аналогии с лечением головной боли посредством гильотины?

>я тебе говорю об ОБРАЗЕ, корне которое стоит в основе слова ОБРАЗование, а ты мне опять глупые определения подсовываешь

А теперь давай посмотри на корни слова образование в других языках пожалуйста, убейся как можно быстрее об словари.

>Напротив, рассматриваем реальность более широко, чем точные науки ;)

Вы не рассматриваете реальность, а живете в мире фантазий. У описываемой наукой реальности есть пара свойств, которых не хватает эзотерике - полезность, проверяемость.

>"Специалисты построили Титаник, а любитель Ной - ковчег. Результат всем известен"

Если ты дружишь с математикой, то в состоянии посчитать вес такого ковчега с животными, а если добавить корм, а если разделить по клеткам...? Если нет, то убейся об учебники.

>человек должен знать, понимать и чувствовать, что такое Любовь

Есть такое, ога. Биохимия мозга называется. Уже давно понимают ученые откуда и эйфория и чуйства неземные.

>Бог

Его уже Оккама прирезал давно бритвочкой своей.

>как устроен сам человек

Robot: With your science,are you closer to understanding the mystery of how a robot walks or talks?

Professor Farnsworth: Yes, you idiot! The circuit diagram is here on the inside of your case.

Robot: I choose to believe what I was programmed to believe

>мир

Физика,химия,биология,геология...

> как жить в Гармонии с ним, с природой, творить её, а не уничтожать, а иначе Чернобыль, загрязнение окружающей среды, глобальное потепление, экологические катастрофы, болезни и прочие "радости", потому что точные науки применяются без духовности и направлены на разрушение, а не на созидание.

Дорогой друк! Предлагаю вам срочно отправиться в пещеры и жить в гармонии и духовности. Постарайтесь отправиться голышом, чтобы не нарушать гармонию.

>Но играли в классах? То есть использовали школьное оборудование не по назначению? зануда!

> http://support.microsoft.com/kb/308259/ru

блин, Sun-ch противно смотреть, когда ты пиаришь Microsoft, уж лучше пиарь Sun, это тебе лучше идёт к лицу!

>Дети будут играть в картофельного парня

Аха. По сети. В кооперативе.

Ну ac`! Капец учебному процессу в отдельно взятом регионе.

Учителя с учениками будут ядро патчить. Ж))

> Дети будут против - играть не во что!

После убогого комплекта игр дистрибутива Windows, да и с учётом парка школьных компьютеров, 30 игр KDE будут просто открытием. ;)

> После убогого комплекта игр дистрибутива Windows, да и с учётом парка школьных компьютеров, 30 игр KDE будут просто открытием. ;)

Это выключается в первую очередь. У учителя и так забот полон рот.

>Просто блат был не только у Гейтса. Просто некоторые люди умеют белать деньги буквально на пустом месте. А если уж им подвернётся блат...

Два студента в 1982 году написали операционную систему QNX. RTOS на 8088 процессоре. В списках блатных и олигархов не значатся.

Ху из это потеряное звено эволюции Левон Казарян, ассистент ЕГУ???

> А говна на букву К* мне и даром не надо.

Своего достаточно, да ещё и нам тут его навалил? ;)

> Ошибаетесь, играя обучаешься легче в любом возрасте, а иначе это обучение ничего не стоит: ведёт к потере способности обучаться, потере здоровья, наконец к деградации человека. - моё мнение.

Использование современных игр "ведёт к потере способности обучаться, потере здоровья, наконец к деградации человека. - моё мнение". ;)

> Я вот учился работать в офисе при помощи скрепыша, после емакса он мне очень помог.

Всегда догадывался, что емаксеры немного туповаты. Теперь ты меня в этом окончательно убедил. ;)

> кроме оснащения линуксом и наличия оборудованием, нужна еще одна не менее (а скорее и более) важная вещь - наличие методического обеспечения и подготовленных учителей. если этого не будет

Оно (в виде учебника и метод.руководств Угриновича) уже есть и продаётся практически во всех сельмагах. :)

> Система нацелена на то, чтобы подавить личность, вылезающие "колоски" посрезать, "всех под одну гребёнку", система оценивания, творчество, индивидуальность пресекается на корню: попробуешь написать сочинение с мнением отличным от мнения преподавателя (системы) выше 3-ка не жди.

Значит, хреновый писатель. У меня в конце 80х не было проблем с этим. За содержание 5 стояло.

> А по-моему, башорг/не башорг, а на лорквотс вполне можно эту мысль пристроить...

lorquotes уже и так забит дебильноватыми изречениями Саныча. Опустились на уровень ПэТэУшнегов с Udaff.com.

> По теме - имхо, в Питере сей эксперемент не провалится :) Школы я думаю тоже не простые выбраны...

А я думаю - провалится. Ибо нельзя во время конфронтации с Microsoft "говорить "гоп", пока жопа за забором". Надо было внедрить, а потом пиарить. Ждём повторения Волгограда! :(

> Как Вы представляете учебный процесс в случае, если народ занимается не тем, что надо, а чем хочет?

никак не представляю.

> Даже очень хороший учитель ничего сделать не сможет.

Это вопрос организации учебного процесса, если не сможет, то что этот учитель в школе делает?

> Поэтому всё что отвлекается в разумных школах сносится под корень и в случае GNU/Linux это можно сделать гораздо более жёстко и окончательно, чем он и ценен именно учителю.

> Evgueni *** (*) (05.06.2007 17:35:32)

Простите, кто или что сносится под корень за то, что отвлекается?

> В форме игры можно дать только азы. То есть обучение печати на клавиатуре, двиганье мышкой и азы подачи команд компьютеру. На этом всё.

И про игры и азы и про двиганье мышкой можно почитать здесь: http://www.botik.ru/~robot/

> На первых порах методика обучения от того что есть сейчас отличаться не будет - не зачем. В июне опубликовать ещё одну "историю успеха" в Linux Format не удалось, а в июле вместе со статьёй на диске, если разрешат, будет план занятий с 7го по 11ый класс обычной школы.

Удивительно, а почему не в журнале "Главный бухгалтер"? Среднестатистический учитель информатики не читает журнал "Linux Format". В профильный "Информатика и образование" писать не пробовали? Там, правда статьи в формате microsoft word принимают, но эта проблема решаемая.

>> <...> 30 игр KDE будут просто открытием. ;) > Это выключается в первую очередь. У учителя и так забот полон рот.

Евгений! Вы так жёстко дистанцируетесь от ученика, так упорно избегаете поощрения его, что возникает резонный вопрос: а ученикам на Ваших занятиях не скучно?

ps А кто Вам курс педагогики читал, и где?

>Я год назад LyX на винду ставить пробывал...

Это только в пресс-релизах МС пишет о своих продуктах, как о пазикс-совместимых.

Ну, NT 4.0, как говорят, соответствовала стандарту. А последующие - "частично". ;-)

> Удивительно, а почему не в журнале "Главный бухгалтер"? Среднестатистический учитель информатики не читает журнал "Linux Format". В профильный "Информатика и образование" писать не пробовали? Там, правда статьи в формате microsoft word принимают, но эта проблема решаемая.

А поспособствуете, чтобы статья прошла?

P.S. С форматом не проблема. Какой Вы думаете формат принемают в Linux Format?

> Евгений! Вы так жёстко дистанцируетесь от ученика, так упорно избегаете поощрения его, что возникает резонный вопрос: а ученикам на Ваших занятиях не скучно?

На моих занятиях по физике ученики работали. Те, кто был в состоянии осваивали необходимый курс. Поощрение оно в преобретаемых знаниях.

>Дети будут играть в картофельного парня

> Аха. По сети. В кооперативе.

Не забудьте добавить пожелание на bugs.kde.org. ;)

> Какая НОВОСТЬ! Какое СОБЫТИЕ! Да у нас в школе (г.Красноярск) два года на Linux, учебный класс работает.

О! А номер школы какой, район? А то я на родину в августе поеду - хотел бы встретится. Опять же, на правах сотрудника ALT Linux готов оказать всяческое содействие.

P.S. Чертовски рад за мой родной город Красноярск. Лозунг "Превратим Сибирь в край высокой культуры" живёт и побеждает. ;)

> А поспособствуете, чтобы статья прошла?

По опыту моих бывших коллег, статьи там берут и печатают. Попробовать в любом случае нужно. http://www.infojournal.ru/avtor.htm

> Какой Вы думаете формат принемают в Linux Format?

rtf?

> На моих занятиях по физике ученики работали. Те, кто был в состоянии осваивали необходимый курс. Поощрение оно в преобретаемых знаниях.

Это все правильно, если речь идёт о специализированной школе, ВУЗе или армии. В обычной жизни дети в "колонне по четыре" не ходят, а вы им вместо удовольствия получения знаний, предлагаете тяжкий труд в их освоении, а это у многих из них еще будет,

А какая школа, если не секрет? Не 48?

>> А поспособствуете, чтобы статья прошла?

> По опыту моих бывших коллег, статьи там берут и печатают. Попробовать в любом случае нужно. http://www.infojournal.ru/avtor.htm

Почитал требование. Убивает следующее:

------------------

Присланные статьи должны удовлетворять следующим требованиям:

\ldots

5. Графические материалы вставлены в текст.

\ldots

---------------------

Очень долгий срок рассмотрения статьи перед публикации. Я ведь в этом смысле не профессионал - мне для написания текста приходится отрываться от основной работы и такая неопределённость немного настораживает. Ну и не слова о гонораре.

>> А поспособствуете, чтобы статья прошла?

> По опыту моих бывших коллег, статьи там берут и печатают. Попробовать в любом случае нужно. http://www.infojournal.ru/avtor.htm

Хорошо, попробую постучать, когда будет материaл.

>> Какой Вы думаете формат принемают в Linux Format?

>rtf?

Почти, вообще-то всё, что открывает OO. Последовательность перегонки LaTeX в Word-like отработал уже до автоматизма :)

>> На моих занятиях по физике ученики работали. Те, кто был в состоянии осваивали необходимый курс. Поощрение оно в преобретаемых знаниях.

>Это все правильно, если речь идёт о специализированной школе, ВУЗе или армии. В обычной жизни дети в "колонне по четыре" не ходят, а вы им вместо удовольствия получения знаний, предлагаете тяжкий труд в их освоении, а это у многих из них еще будет,

Есть такая байка (я всегда её рассказываю при случае): Во времена Петра I создали первые школы бурсы и набрали туда недорослей из зажиточных семей среднего класса. Ни недоросли, ни их родители не понимали зачем это нужно. Посему недоросли из бурсы бежали - их ловили и секли - они опять бежали - их ловили и секли опять - \ldots

В общем кончилось это вовсе не тем, что все поняли нужность образования, а просто смерились с его неизбежностью.

Я за тотальное образование. Обучающие игры разумны только при получении начальных элементарных навыков. В дальнейшем игры лишнее, в особенности если игры не имеют к теме урока никакого отношения.

>Два студента в 1982 году написали операционную систему QNX. RTOS на 8088 процессоре. В списках блатных и олигархов не значатся.

Неужели ты думаешь, что Билли разбогател из-за интерпретатора Васика для Амиги? Дос писал не Генйтс, Вынды тоже писал не он. Он всего-лишь смог провернуть пару сделок.

>Почти, вообще-то всё, что открывает OO. Последовательность перегонки LaTeX в Word-like отработал уже до автоматизма :)

В Lyx 1.5.0 добавили возможность экспорта в odf :)

>>> На моих занятиях по физике ученики работали. Те, кто был в состоянии осваивали необходимый курс. Поощрение оно в преобретаемых знаниях.

>>Это все правильно, если речь идёт о специализированной школе, ВУЗе или армии. В обычной жизни дети в "колонне по четыре" не ходят, а вы им вместо удовольствия получения знаний, предлагаете тяжкий труд в их освоении, а это у многих из них еще будет,

>Есть такая байка (я всегда её рассказываю при случае): Во времена Петра I создали первые школы бурсы и набрали туда недорослей из зажиточных семей среднего класса. Ни недоросли, ни их родители не понимали зачем это нужно. Посему недоросли из бурсы бежали - их ловили и секли - они опять бежали - их ловили и секли опять - \ldots

>В общем кончилось это вовсе не тем, что все поняли нужность образования, а просто смерились с его неизбежностью.

>Я за тотальное образование. Обучающие игры разумны только при получении начальных элементарных навыков. В дальнейшем игры лишнее, в особенности если игры не имеют к теме урока никакого отношения.

в общем преподавательский талант, когда преп зажигает интерес к предмету у _всех_ учащихся по вашему фикция, сочувствую, что вам не попадались среди ваших учителей такие люди

я не психолог, но ИМХО корни любого интереса в игре, в "живом" общении с предметом интереса, у кого бы то ни было, у детсадовца с кубиками или у теорфизика с очередной "очень интересной моделью"

>> Почти, вообще-то всё, что открывает OO. Последовательность перегонки LaTeX в Word-like отработал уже до автоматизма :)

> В Lyx 1.5.0 добавили возможность экспорта в odf :)

Вряд-ли это сильно поможет :), но при случае гляну.