Linux - номер 2 в списке рисков Microsoft

>В Линуксе оченно нравится ощущать себя честным.

респект!

2evgenypopov (*) (2003-07-21 11:52:27.502793)

А причём тут менеджеры microsoft? Про менеджеров никто не говорил вроде.
Речь идёт о влиянии opensource на бизнес microsoft.
А то что Линукс и прочее открытое ПО для microsoft как кость в горле - это факт.

2evgenypopov:

> Управление рисками - часть повседневной нормальной менеджерской работы (кто этого не знает - RTFM по управлению проектами, любой)

А еще почитай RTFM по пиару. :) Ты не подумал, что это PR?

2Stork:

> Угрозу для "сверхмонополии" в первую очередь представляет не Линукс, как таковой, а

а) новые технологии разработки - свободный код + кооперативно-общественная разработка в интернете - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новая, и что характерно, работающая и более дешевая, чем традиционный "корпоративный" программинг, технология, и

Нет, уважаемый. "новые технологии разработки" очень трудноуправляемы. Тут пока кто-то не захочет писать программы, их и не будет. Это ты слишком оптимистичен... Даже очень. Вот уж кооперативно-общественной разработки Микрософт не боится, так как с любыми решениями на рынок будет выходить быстрее, чем любой OSS-продукт... Микрософт больше всего боится сейчас экономического коллапса в мировой экономике и в США, в частности. :)

> Торвальдс со Столменом - идеалисты, им на бабки начхать,

Не ты не прав :)

У Линуса и RMS _ОЧЕНЬ_ разные взгляды ...

Линус еще тот прагматик ;)

>Вот, когда виндус станет таким как линукс,

...  M$ Bilux станет _бесплатнее_ чтоли ?  ;))


и где такую траву берут анонимусы ? ;)

> Да, но только компания Microsoft сделает все в разы лучше и нетормознее. 

Ды кто же ей такое позволить ;) Ее же производители железа с гоМном скушают ;)

Я еще раз повторю, что это заявление надо читать так:

1. Мы боимся, что у вас закончится бабло! 2. Судья Джексон нас уже зае*ал и все остальные судьи тоже. И ваше антимонопольное законодательство у нас в горле поперек. Это для нас тоже большой риск! Кто же нас защитит? Нас спасут только пингвины. Мы сейчас под шумок борьбы с терроризмом запугаем всех пингвинами-кровопийцами, разносящими вредоносное ПО :))

Гы-гы. Вот, как надо. А то читают, панимаешь, как написано... и верят, что Билли падает в обморок, когда пингвинов в зоопарке видит ;))

> Торвальдс со Столменом - идеалисты, им на бабки начхать,

как сказал мне сотрудник российского подразделения IBM: "Да ты что! Линус нас с тобой с потрохами купить может!" :))

Ну когда же народ поумнеет ? Не в плане того что надо поголовно все под Linux устанавливать а подумать - удобен ли этот сам линукс для работы ? IMHO по ощущениям WinXP + Office XP работают не в пример быстрее тормозного GNOME/KDE/Koffice or OpenOffice. Ну а по поводу использования Linux-a как серверной платформы - очень много неудобств. Начиная от авторизации пользователей и кончая плохой техподдержкой.

anonymous (*) (2003-07-21 09:55:44.902205)
-----------------------------------------------------
Да удобен, удобен... Все ваше неприятие - от непривычки.Я тут уже в каком-то
треде рассказывал сказку о том, как мой шеф и его секретурка на линукс перешли...
Вкратце: были ВыньХрени - начали падать... Потом были 2000 - начали падать...
Теперь Debian - не падает, секретутка документы колбасит в OpenOffice ( с помощью
скриптика я их из .doc в .sxw перевел), все довольны, все смеются....
Шеф не жалуется, грит, все клево, лучше и быстрее, чем в вони...
Так что советую запомнить один постулат: иное (другое) не значит хуже.
После освоения рекомундую перевести руки и мозг из мышетыканья в _работу_,
которую нужно сделать _ОДИН_ раз. И забыть... У вас, виндовозников, рефлекс
забывания отработан...
Насчет юзеров в самбе - дурак вы, батенька, дурак. Указать шары в smb.conf без
прав слабО? А юзерам в системе права дать тоже слабО? У меня сервак под самбой,
к принтеру имеют доступ те, кто в одной группе, к своим помойкам - каждый к своей,
к консультанту - на чтение все, на запись/изменение - одна машина и группа konsultant,
на файлопомойку - все на чтение, некоторые на запись... Всего юзеров около 700-800,
геморроя нет - завести юзера в системе, и дальше по ману самбы... Читайте, как /etc/passwd
передать в самбу.

P.S. Есть у меня один знакомый - все мне вашу ХРень тулил... Грит, типа, круто это
сейчас... Вскоре попросил меня три сидюка переписать на видеокассеты, с "Братва
и кольцо" - ваши "тонны супер-нужных приложений" (медиалюхер) не понимают
многоканальный звук в DivX4... Там на трех сидюках было: нормальный перевод,
оригинал, и перевод Гоблинов... Пришлось бедняге из-под Debian скидывать перевод
Гоблинов на видик... У мужика просто инета нет, чтобы добавить еще "тонну нужных
приложений" (куда вы их прикладываете???) для своих нужд...

P.P.S. Засуньте вашу вонь себе в вонь, глядишь - воздух свежее станет...

Искренне ваш, бывший (давно) виновс-лемминг, нынче - dpkg (Debian/GNU Linux)

Да удобен, удобен... Все ваше неприятие - от непривычки.Я тут уже в каком-то
треде рассказывал сказку о том, как мой шеф и его секретурка на линукс перешли...
--------------------
в смысле, не сказку, а притчу ( реальность!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Сорри, а CFO - это Chief Financial Officer? Тогда слушать этого финдиректора просто вредно - все равно он просто продвинутый бухгалтер, в технологии нифига не сечет, и вот какой-то бред ляпнул (не согласованный с руководством).. Надеюсь ему начальство хорошо вставило за его инициативу..

>> Ты не подумал, что это PR?

Ну и что? Не понимаю, что ты хочешь сказать. PR - это тоже часть повседневной менеджерской работы. Если некоторая рабочая информация ДСП попадает наружу, то, скорее всего, так и задумано.

2anonymous (*) (2003-07-21 10:55:08.446294)
"[Ответить]
Re: Linux - номер 2 в списке рисков Microsoft
Аторизационных схем под линуксом столько, что говорить об их неоптимальности может только чайник для которого выбор смерти подобен... ------------------- Хм. Если только речь идет о mail/www серверах. А вот вы пробовали раздавать права 1000 пользователям с помошью swat ? То то же. Windows 200x рулит с керберосом.
"
Э... батенька.. Каша у Вас в голове однако:((. Мухи отдельно котлеты отдельно. Раздача прав и авторизация это разные вещи. Каких юзеров мы авторизуем? Локальных, через NIS, LDAP, RADIUS еtc ???? Ты серьезно сомневаешься в том что любой юникс не потянет авторизацию всего лишь тысячи юзеров перечисленными способами? :))
Что касается реализации файлосервера на 1000 юзеров на самбе, так это изврат. Оно и не предназначется для файлосервера на 1000 юзеров.

PS а керберос в реализации w200x совместим с чем-нить кроме как с самим собой?

(Stork) Самый страшный сон Билла Гейца - это юзер, который говорит ему - "А иди ты нафиг, Билл, это я и сам могу сделать.." ;))

>> Если есть деньги и желание с временем.

"Могу сделать" - следует читать в широком смысле,
т. е. "сам разберусь в задаче и подыщу наиболее
подходящие по цене, производительности и фукнкциям
инструменты".

Маркетинг - это манипулирование клиентом, а
наличие свободного п/о в сочетании с осведомленностью
покупателя - это для маркетинговых привычек M$ как,
извините, серпом по гениталиям...

>> А если нету последнего то получится в лучшем случае
>> что то вроде падучего Koffice. Смотрите на вещи реальнее.
anonymous (*) (2003-07-21 09:58:51.55652)

Нет уж, это Вы смотрите на вещи реальнее. Зачем вообще
нужен какой-то Office? Атомную бомбу и без Office
рассчитали, и бухгалтерия без Office работала, и
отчеты-записки-документы составлялись и печатались.
Была жизнь до всяких K/M$оффисов, будет и после.

2dpkg (*) (2003-07-21 12:41:04.543062)

Я чего-то наверное не понимаю, у всех OpenOffice летает.
У меня он тормозит дико, и грузится долго.
MS Оffice из-под Crossover работает намного быстрее, почти также как в виндозе.
Да и тачка вроде не слабая, P4 2Hz, 256 RAM.
Это глюк ОО или какие-то проблемы с настройкой?

2rust:
При запуске не летает, тормоза ощутимы, по сравнению с оффтопиком...
При работе - одинаково. правда, я бинари все прострипал... У меня офис грузится при
запуске КДЕ (в фоновом режиме), и поэтому дальнейшее открытие документов
проблем по скорости не вызывает, особенно нативных. Машина слабее:
Celeron 950 - 512 Mb RAM, Quantum fireball 40 Gb HDD, NVidia GeForce 4 MX440SE,
дистрибутив - Debian/GNU woody Linux 3.0 с апдейтами. Бывали и падения офиса на
микросаксовских документах - при этом сначала сохраняются все изменения, а потом офис
падает... При открытии продолжаешь с того же места, где упало... Это вам не микрософт.
Вынь ХРень похерила винт со всеми доками из-за того, что уборщица, когда мыла полы,
задела кабель сетевухи, и машина в сети появлялась с интервалами (кабель был полувырван).
И после очередного BSoD все и закончилось. Шеф сказал мне поставить "надежную систему", что
я и сделал... Пришлось, правда, дней десять обьяснять, что и где в офисе, но теперь это
закончилось, закончился и мой геморрой.
OpenOffice тормозит при первоначальном запуске, а потом -нет. Это мое ИМХО

сокурсы XP и 2003 я на 100 процентов был не уверен

но всеж посмоти сюда не это ли ты ищешь http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c3056f5a-f6ee-4147-b...

м у даков каторых мой язык не устравает просьба назвать себя

2 dpkg

А у меня на ноуте уже больше полугода стоит WinXP с Офисом, Axapta, JBuilder+Borland AppServer, пакет Rational Software и куча другого софта. Ничего не падает и работает со скоростью, ожидаемой на машине моей конфигурации. Так что аргументы, начинающиеся со слов: "А вот у меня на Линухе/Бзде/Мастдае/etc..." не выдерживают никакой критики. Любую систему можно настроить, достать к ней нужный софт и т.д. Голову просто на плечах надо иметь и руки, чтобы делать разводку сети так, что кабеля не болтаются под ногами уборщиц. :)

И вообще, что же вы за сисадмин, если не способны решить проблему уже после ПЕРВОГО BSoD? Зачем вы тогда там нужны? Системы переставлять, когда УЖЕ куча документов похерена? Увольнять таких сисадминов надо...

ЗЫ. Кстати, у Офис ХР есть функция автоматического восстановления документов И она прекрасно работает.

2anonymous с ноутбуком под XP

Ну допустим неважно ЧТО стоит на твоей машине а важно
КАК ОНО позволяет решать твои ЗАДАЧИ

вот только применительно к ноутбуку сравнивать стабильность
не совсем по теме ;) Что значит 
>А у меня на ноуте уже больше полугода стоит WinXP

Я так понимаю это вряд ли uptime - это скорее всего время жизни
FS+реестра (ну бум считать что тоже FS ;)) - тут не то что с linux
, эту цифру даже с NT сравнивать нельзя... 

>И вообще, что же вы за сисадмин, если не способны решить проблему уже 
>после ПЕРВОГО BSoD? 

"А это что такое ?" (с) *NIX sysadm ;)

#define Злостный_Offtopic
ss:~$ uptime;uname -a
  2:36pm  up 115 days, 59 min,  0 users,  load average: 0.00, 0.02, 0.00
Linux ss 2.2.16-x2 #3 Fri Dec 1 13:55:45 MSK 2000 i586 unknown
#endif //Злостный Offtopic 

hint: если уж осуществлять 
cmp %Linux,%Windows
то 1) Брать конкретную задачу
   2) Брать объективные критерии (не удобно/неудобно а скажем
       время решения задачи ...)  

2dpkg (*) (2003-07-21 13:08:41.952749) OO кстати хреновато работает с вордовскими документами, созданными в MS office. В частности, оглавление не работает - не переходит по ссылкам.

Опять, да собственно как всегда флейм , ну посколько Я все настроил и все работает, а настроения программить нету отвечу немного, что хорошо а что плохо.

Ну во-первых давайте взглянем на проблему Samba vs win2k - ребяты смешно =) SMB это ж закрытый протокол в принципе - а тут нате сервер на другой ОС работает для клиентов другой ОС с специфичным протоколом , а вот винда так умеет - Я думаю что нет- вопросы? Самба тоже мноо умеет, а вот говорить что у винды сетевые возможности больше это нужно траву курить или просто быть дебилом - не смешите мои тапочки ...

Винда? да круто ХРень атас вообще - что в ней хорошего? Тут один человек выразился что мол ее за 250 евро поставишь и там полный набор софта =) Смешно что там ? Блокнот убогий паинт ? что еще ? ублюдочный и дырявый браузер? Я плакал ...

Ваши аргументы?

Винда на сервере - во первых дырява, во вторых ненадежна(это от частного к общему), в третьих зачем мне гуя на сервере которая занимает много места? Зачем мне эти бесполезные рюшечки - пуччок длл ??? Мне что делать нечего?Чтобы винда была маршрутизатором что надо - ставить куча софта или ИИС убогий (хотя б как он настраиваеться - мышкой+плюс немного клавы), скажете удобный интерфейс все понятно? А на хера нужен админ который просто знает на какую кнопку нажать - админ должен быть специалистом ...

Вообщем про винду на сервере забыли, каждый подумал про себя.

Винда на десктопе, юзеру обычному не объяснишь что когда у него вылетел ворд а он не сохранился виновата винда , очень классно. Скажете линукс для юзера тяжко? Ну во первых Я настроил у юзера десктоп - во вторых что сложного в КДЕ? или все обезъянами стали что как только другая иконка то все - труба ...

А МС боиться открытого ПО не понапрасно, хотя мне кажеться что это заявление это очередной пиар МС-цев.

Запомните наконец-то МС это контора которая делает глючное ПО просто чтобы заработать а не для продвижения и одновременного получения бабла

ЗЫ А экономисты у них конечно не дураки

Alphex Nonamed

"People are using Linux for the same reason that others are still using Windows 2000 or Office 97," Cherry said. "It's good enough to do they job they're deploying it for."

...They're going to be surprised at how quickly Linux's threat will be an issue on the desktop. Linux will get to be 'just good enough' for the desktop faster than people think...

Имхо, тут имеет место "лавинный процесс". Сейчас Linux в чём-то уступает имеющему десятилетний опыт работы с "конторским" ПО Микрософту, но это не важно, т.к. для этих целей многие используют даже явно устаревшее ПО - просто им этого для работы вполне достаточно. К тому же прогресс в работе над офисным ПО в Linux довольно велик (сравните ОО с тем, что было всего год назад). С другой стороны, Linux как операционка, без учёта возможностей сопутствующего софта, явно намного лучше, особенно для корпоративных клиентов - дешевле, стабильней, намного удобней в работе, гарантированно поддерживает открытые стандарты, безопаснее и ваще... Переходить на неё все боятся, типа "ну мало ли... а вруг...". И вот, свершилось!

But even though Ballmer intervened in the attempt to win over the city of Munich, Linux won out.

Если там всё закончится благополучно, "переобуются" ещё с десяток крупных учреждений, на них глядя - ещё сотня и т.д. Процесс пошёл и его уже ничем не остановить. Открытие исходников Windows его только подтолкнёт, убрав последний камень из-под колёс - ограниченную возможность для запуска уже существующего ПО, написаного для Windows.

Пойду выпью за это.

"А меня клавки русской щас нет а драйвер есть. Я по памяти, вот и ошибаюсь."
Сынок, я тебя научу: в латинице и в кириллице месторасположение дефиса(точнее "тире") на клавиатуре не отличается.

"Изивини братан.Это тебя исугалсь в майкрософт.
Ты оски похоже писать тут втихаря навострился.
Вот все и испугались.Я сперепугу даже по клаве не попадаю"

Я вижу. Ты сопли-то подбери и не пугайся так, я не кусаюсь. Всего лишь сирым да неразумным указываю на их ошибки.

"Винда? да круто ХРень атас вообще - что в ней хорошего?"
А что плохого?

>>"Винда? да круто ХРень атас вообще - что в ней хорошего?" >>А что плохого?

>>from anonymous (*) (2003-07-21 16:57:05.875085)

И все что мог ответить ?

Плохого в ней то -- не гибкая в настройке , монстроидальная структура ОС, не понятная как ОС, жестко заточенная не на то что надо (в моей фирме точно), нет стабильности как таковой (из дебилизма пример - не читался сидюк - повисла - долго думала и повисла), постянно глючит (не надо говорить что все нормальными руками делать надо и тд и тп) ... еще надо ????? это просто так бросающее в глаза.

Я не утверждаю что линух панацея от всех болезней , но винда это ужассс, есть еще много хороших ОС ...

"Хорошую ОС Мастдаем не назовут" (с)

Alphex Nonamed

>> А что плохого?

Во первых, существует ряд задач с которыми Windows не справится вообще. Никакая. (Остальные задачи на ней можно делать, хоть и жутко) Во вторых, бывают ситуации, когда начальство принуждает выполнять эти задачи именно на Windows, мотивируя это именно большой распространённостью оной и большим количеством людей которые её видели. (из-за заточенности Windows под определённые шаблонные действия возникает видимость, что и всё другое там делается "на раз"). В итоге получается бяка, а виноват как всегда "стрелочник". Многочисленные проблемы Windows, которые достают юзверя который достаёт сисадмина тоже имеют место. Так что я вобщем-то не против Windows как таковой, однако сократить её использоание на десктопах до 1-2% сильно желательно.

2 sS

> >И вообще, что же вы за сисадмин, если не способны решить проблему > уже
> >после ПЕРВОГО BSoD?

> "А это что такое ?" (с) *NIX sysadm ;)

Мне тоже интересно... :)

> hint: если уж осуществлять
> cmp %Linux,%Windows
> то 1) Брать конкретную задачу
> 2) Брать объективные критерии (не удобно/неудобно а скажем
> время решения задачи ...)

Вот я и хотел сказать, что постинги типа "У меня Ворд документы херит!" вызывают улыбки.

> Я так понимаю это вряд ли uptime - это скорее всего время жизни
> FS+реестра (ну бум считать что тоже FS ;)) - тут не то что с linux
> , эту цифру даже с NT сравнивать нельзя...

Конечно. Просто проскакивали постинги на тему: "У меня мастдай через неделю глючить и падать начал". Бред.

А теперь самое главное.
> Ну допустим неважно ЧТО стоит на твоей машине а важно
> КАК ОНО позволяет решать твои ЗАДАЧИ
Вот именно.


ЗЫ. Как я понял, постинг, на который я отвечал, был прочтён невнимательно (если вообще был прочтён). Я как раз делал акцент на том, что орать "У меня окна тормозят!" - это бред.

2 Alphex Nonamed

> но винда это ужассс, есть еще много хороших ОС ...

Ужас для кого? Для тупорылого пользователя, которого неделю учат набирать простейший текст в Ворде (90% пользователей)?

>Ы. Как я понял, постинг, на который я отвечал, был прочтён невнимательно 

Нет, прочитал как раз 2 раза - мне резануло то что к _правильной_ мысли
были прикреплены _неправильные_ аргументы ;) 

Даешь win* в Красную книгу!

Ну че вы так на нее набросились то... чьи-то деньги, все-таки...

>>> Угрозу для "сверхмонополии" в первую очередь
>>> представляет не Линукс, как таковой, а новые технологии разработки
>>> - свободный код + кооперативно-общественная разработка в интернете

> Нет, уважаемый. "новые технологии разработки" очень трудноуправляемы.
От уважаемого слышу ;-P Можно подумать, что большие корпоративные
проекты легко управляемы. Так вот, нет - где корпорация с большими
деньгами, там сразу начинается бардак и дележка финансирования,
а потребительские свойства продукта формируются
постольку-поскольку.. Так что
проблемы вполне сравнимые.

> Тут пока кто-то не захочет писать программы, их и не будет.
Хохма в том, что есть масса людей, которые хотят и пишут уже и
сейчас, и количество таковых пока не уменьшается, а скорее,
наоборот - с увеличением доступности как "железок" так и коммуникаций.

> кооперативно-общественной разработки Микрософт не боится,
не самой по себе, а в сочетании с.

> так как с любыми решениями на рынок будет выходить быстрее,
> чем любой OSS-продукт...

Суть в том, что свободный софт меняет сами ПРАВИЛА игры,
и выход на рынок первым уже не гарантирует M$ сверхприбыли.
Сверхприбыль можно получать только если ты единственный ;)

> Микрософт больше всего боится сейчас экономического коллапса в
> мировой экономике и в США, в частности. :)

Коллапс - вещь противная, но локальная. А вот оказаться
в новом мире со старыми методами - это корпоратиный трындец,
его не "пересидишь", как обычный кризис.

Интересно, это сколько нужно накручивать, чтоб делать скидку в 90% ?! и кто этот блеф оплачивает ?

н-да... Вас, богатых, не поймешь...

И не стабильна, и "закрыта", и не самодостаточна, и "коммерческая", при этом, и
"...все равно его не брошу, потому, что он хороший"...

sS (*) (2003-07-21 17:58:17.356859)
> Нет, прочитал как раз 2 раза - мне резануло то что к _правильной_
> мысли
> были прикреплены _неправильные_ аргументы ;)

Ну, может, _правильные_ аргументы были _неправильно_ выражены? :)

Классно грузите, но ИМХО: 1.Каждому свое серверам надежность, пользователям - удобство. 2.Линукс еще не скоро станет общедоступным рядовому пользователю - как настроить частоту генерации изображения на мониторе ? в винде это сделать легко... 3.Человеку у которо не получилось запустить многоканальный звук в мпег4 фильме - найди кодеки klite code pack 2.04 full - ставишь и смотришь все фильмы (размер 8 мб), хотя можно и меньше найти, которое отвечает за многоканальность - помню что размер 350 кб названия не помню :) пользуюсь всем пакетом. 4.Многообразие программ и ОСей Линукс вводит обычного пользователя в тупик. Я например не могу разделить ОСи по простоте и удобству. А слушать других так это все равно что спросить у "админа" что мол круче? ответ "Милениум класс - супер..." и поверил бы, но я сам ставил смотрел - оказался такой гемморой... Посему как определиться в Линуксе - это еще вопрос. 5.Ошарашен простотой и эффективной красотой Гнома в АСП 9 Урал!!! Решил изучать Линукс. Кто поможет ?

С уважением Сергей alaskabear@rambler.ru

Почитал я все вышесказанное... Ну нет места linux в крупной корпоративной сети (по крайне мере в качестве файл-сервера и сервера авторизации). Кто-то выше говорил, что под linux 1000 схем авторизации и аутентификации. Назовите, господа Линуксоиды, хотя бы одну нормальную службу сетевых каталогов. Чтобы можно было сравнить с Microsoft AD или Novell NDS. Тоько не надо мне говорить слово OpenLDAP. Попробуйте с ее помошью управлять гетерогенной сетью с несколькими файловыми серверами и более 1000 пользователями. Под OpenLDAP нет нормального GUI управления (не надо говорить про GQ - она только под UNIX и не поддерживает template для добавления пользоваьелей). Ведь одному администратору невозможно управлять 1000 учетных записей, то есть часть обязанностей-прав надо передать другим пользователям (например, отделу кадров). Только не надо говорить, что GUI "сакс", а command line - "рулез". Я не собираюсь обучать сотрудника отдела кадров работе с UNIX и учить основам LDAP, объяснять, что такое posixAccount, sambaAccount и UID. Для файловых серверов и служб каталогов лучше чем Novell пока не придумали. Тем более ничего не мешает интегрировать службы UNIX со службой каталогов NDS (через LDAP разумеется). У меня самого на FreeBSD работает корпоративная почта (Communigate Pro) и веб-прокси через LDAP-NDS. (Кстати, через MS AD тоже все замечательно работает). А так для небольшой конторы-предприятия OpenLDAP + Samba - замечательно работает. Так что не конкурент в корпоративной сети Linux Microsoft`у.

P.S Вот недавно нашел - http://www.ldapadmin.com - утилита под Windows, работает с OpenLDAP, поддерживает шаблоны, стоит $150. Как купить в России - не знаю.

BSDшник

Сейчас по старой доброй традиции ЛОР меня будут поливать матом....

NDS выступает как "интегратор" ?

А кто программировал "интеграцию" ? Сколько стоила Novell ?
Сколько стоило обучение ?

А на сколько /процессоров|рабочих мест/ лицензии ?

При чем здесь Microsoft с AD, если NDS неплохо поддерживает и Unix ?

Во сколько ВСЕ вылилось, по стоимости ($) ? Когда это окупится ?

Дорого все это... и попробуй в будущем избавить от Novell... вирус еще тот...

:-)

>Сейчас по старой доброй традиции ЛОР меня будут поливать матом....

Да пашел ты нахуй, ебало говнистое, педрильный мудачок, мудило педальное, ебанатушка-дибилушка, уебанчик-тараканчик.

2Bushi (*) (2003-07-21 20:18:26.519584)
"Назовите, господа Линуксоиды, хотя бы одну нормальную службу сетевых каталогов. Чтобы можно было сравнить с Microsoft AD или Novell NDS"
Novell eDirectory :))

"Ведь одному администратору невозможно управлять 1000 учетных записей, "
Если это чисто сетевые аккаунты или почта, то легко:))

"то есть часть обязанностей-прав надо передать другим пользователям (например, отделу кадров)"
Флаг тебе в руки и паровоз навстречу...

"У меня самого на FreeBSD работает корпоративная почта (Communigate Pro"
CGP это не корпоративная почта, если ты только не юзаешь 4.10beta и мапишный плагин к нему для аутглюка. Чего в 4.06 ты увидел корпоративного?

"Так что не конкурент в корпоративной сети Linux Microsoft"
Что Багородный Дон вкладывает в понятие "корпоративная сеть"?
Файлпомойку и печать?
Как насчет апликейшн-серверов, почты, прокси, файрволов, ДНС, www, ftp?

"недавно нашел - http://www.ldapadmin.com - утилита под Windows, работает с OpenLDAP, поддерживает шаблоны, стоит $150. Как купить в России - не знаю. "

Не стоит она тех денег. Плавали - знаем.
за $150 можно например избавить пользователя от необходимости писать лдап фильтр руками, если надо сделать выборку по хотя бы по одному атрибуту.

Small Business Suite 6.01 Server + 5-Connection Strong Encryption (128+ bit) Russian - 925,00
NetWare® for Small Business 4.2    -    $1.295,00
Small Business Suite 6 25-Connection Multilingual    -    $1.250,00
Novell Collaboration Services     -     $1.695,00


Small Business Suite 6.01 Server + 5-Connection Strong Encryption (128+ bit) Russian - $925,00
Novell GroupeWise 6.5             1-user e-License VLA   $130
Novell iFolder 2.1                1-user e-License VLA   $49
Novell eDirectory 8.7             1-user e-License VLA   $2
Novell ZENworks for Servers 3     1-user e-License VLA   $59
Novell ZENworks for Descktops 4   1-user e-License VLA   $69


Novell exteNd Workbench with Application Server Developer Edition   1-user  $495
Novell exteNd Application Server 5.0 Enterprise 1-CPU   $10`000 
Novell exteNd Composer 4.2 Enterprise           1-CPU   $40`000
Novell exteNd Director 4.1 Enterprise for NT    1-CPU   $60`000
Novell exteNd Director 4.1 Standart Edition     1-CPU   $49`000
Novell exteNd 4.1 Enterprise Server for NT      1-CPU   $90`000
Novell exteNd Developer Edition Bundle          1-user   $1`995


Novell Account Management 3      1-user   $18
Novell BorderManager 3.7         1-user   $40
Novell DirXML 1.1a               1-user   $29
Novell iChain 2.2                1-user   $10
Novell Nsure Resources 1         1-user   $35
Novell Secure Access Suite 1.6   1-user   $139


Заметим, цены на ОДНОГО пользователя /или ЦПУ/...

На чем с`экономим, что выиграем ? (цены в у.е.) 

Это хозяйство еще бы и настроить не мешало бы...

Дорогой "интегратор"...

Пинать ? нет...

Столько денег...

Можно только позавидовать...

А вы представляете, что можно написать за эти деньги под *nix ?

:-)

2Bushi (*) (2003-07-21 20:18:26.519584)

"Как купить в России - не знаю"
По кредитке:) А тебе ссылочку на даунлоад по мылe кинут и ключик с лицензией:)))
Или в Вашей "корпорации" это не практикуют?

Novell eDirectory вроде и есть NDS (работает не только под нетварью). Файлопомойка - вещь тоже немаловажная - в новелле нажатием одной кнопки настраиваются ACL, квоты, доступ по ftp и т. д. (Удобно, когда более 1000 пользователей - в моем случае студентов - у каждого домашняя папка, к которой он также имеет доступ по ftp через интернет). Не знаю, можно ли так легко использовать эти вещи в самбе. Да и по скорости самба проигрывает новеллу (хотя идет на уровне с виндой). Communigate Pro - использую 4.10 с клиентом MAPI. Авторизация идет через SSL LDAP. DHCP, DNS, www, почта работают на фряхе. БД - на новелле, терминальные классы работают на FreeBSD-rdesktop по протоколу RDP (Windows 2000 server).

Используем Novell Netware 5.1, 500 лицензий (цену не скажу, покупали со скидкой для образовательных учереждений :) )

Был бы рад перейти на OpenSource, если бы там так же все было просто. Администратор тоже отдыхать хочет.

"за $150 можно например избавить пользователя от необходимости писать лдап фильтр руками, если надо сделать выборку по хотя бы по одному атрибуту" - не понял, объясните подробнее. Я имел ввиду шаблоны - то есть например шаблон "добавить пользователя" с параметрами по умолчанию вместо ручного добавления записей с ручным редактированием objectClass и заполнению полей.

"По кредитке:) А тебе ссылочку на даунлоад по мылe кинут и ключик с лицензией:))) Или в Вашей "корпорации" это не практикуют?"

Не "корпорация", а гос. учебное заведение (бюджедное) с идиотской бухгалтерий, как деньги через бухгалтерию провести - не знаю.

2Bushi (*) (2003-07-21 22:00:54.378391)
"Novell eDirectory вроде и есть NDS "
Скорее наоборот. NDS теперь называется eDirectory

"Удобно, когда более 1000 пользователей - в моем случае студентов - у каждого домашняя папка, к которой он также имеет доступ по ftp через интернет"
Если это студенты, доступ только к хомяку, всяких наворотов в виде сложных комбинаций групп, совместных прав доступа и тд, да еще ftp... Тут действительно проще самбу поставить. Туда же и ftp сервер. Юзеров заводить и убивать сотнями можно несложным скриптом. Квота в лялексе назначается одной командой или вообще один раз всей группе. Вы меня, честное слово, удивляете.

"Communigate Pro - использую 4.10 с клиентом MAPI"
????
Да релиз 4.10 чуть ли не сегодня вышел.
ftp> pwd
257 "/pub/CommuniGatePro" is current directory
ftp> ls
--skip--
rw-rw-r-- 1 admin admin 3443270 Jul 21 04:03 CGatePro-FreeBSD4-Intel-41.tgz
-rw-rw-r-- 1 admin admin 3561473 Jul 21 06:01 CGatePro-Linux-4.1-0.i386.rpm
-rw-rw-r-- 1 admin admin 3557632 Jul 21 05:32 CGatePro-Solaris-Sparc-41.tar.gz

"не понял, объясните подробнее. Я имел ввиду шаблоны - то есть например шаблон "добавить пользователя" с параметрами по умолчанию вместо ручного добавления записей с ручным редактированием objectClass и заполнению полей."
Юзеров прощее ИМХО заводить импортом LDIF файла. Сразу хоть 100 штук.
А насчет удобства попробуте поискать через этот лдападмин юзера, у которого к примеру атрибут
mail=alex*
А если вы не помните какой у юзера мейл? Для упражнения #2 рекомендую поиск по атрибутам
cn=alex*, uid=alex*, mail=alex*
Охренеете на каждый поиск по разным атрибутам фильтр писать. Так что так извращаться, что с консоли в опенлдапе. Не стоит это поделка полутора сотен.


"БД - на новелле" упс... это какая же у вас БД?

"Был бы рад перейти на OpenSource, если бы там так же все было просто. Администратор тоже отдыхать хочет"
В конкретно Вашем случае на OSS можно сделать ВСЕ. Вы не корпорация и не ISP. Требований к сервисам в универовских сетях на два порядка меньше.

>>> "Communigate Pro - использую 4.10 с клиентом MAPI"

Что?? Коммунистический Гейт? Постеснялись бы упоминать.. Обладатель "копирайта" на сей продукт, господин Бутенко из Калифорнии, долгое ( около двух лет ) время висел в fido7.ru.linux и подобных, где пытался "кровь из носу" доказать всем, что "Линукс (Новелл и т. д.) никому не нужно, а всем позарез НУЖНО Виндовоз ЭнТи."

Этого г-на Бутенко в конце концов обломали и морально выперли оттуда, с гордостью скажу - не без моего активного, хотя и эпизодического участия. Ибо нехрен приползать в чужой монастырь и кричать "вы все уроды, я один - вам ниспосланный небом бизнесмен и учитель в белом фраке". Будь ты хоть Харьковский китаец родом из Бангладеш.

>>> "Communigate Pro - использую 4.10 с клиентом MAPI"

Что?? Коммунистический Гейт? Постеснялись бы упоминать.. Обладатель "копирайта" на сей продукт, господин Бутенко из Калифорнии, долгое ( около двух лет ) время висел в fido7.ru.linux и подобных, где пытался "кровь из носу" доказать всем, что "Линукс (Новелл и т. д.) никому не нужно, а всем позарез НУЖНО Виндовоз ЭнТи."

Этого г-на Бутенко в конце концов обломали и морально выперли оттуда, с гордостью скажу - не без моего активного, хотя и эпизодического участия. Ибо нехрен приползать в чужой монастырь и кричать "вы все уроды, я один - вам ниспосланный небом бизнесмен и учитель в белом фраке". Будь ты хоть Харьковский китаец родом из Бангладеш.

Упс, сорри за даблпост - "ввод" заело ;))

"И все что мог ответить ?"
А вам что - текст на 150 килобайт нужен?

"Плохого в ней то -- не гибкая в настройке , монстроидальная структура ОС, не понятная как ОС, жестко заточенная не на то что надо (в моей фирме точно), нет стабильности как таковой (из дебилизма пример - не читался сидюк - повисла - долго думала и повисла), постянно глючит (не надо говорить что все нормальными руками делать надо и тд и тп) ... еще надо ????? это просто так бросающее в глаза."

Это вы о линуксе? Да, у меня есть много таких примеров о нём - например, у меня контроллер флопов отключен, так оно виснет при заходе в каталог /mnt/floppy/. Интересно - откуда он там взялся вообще? А cd-rom пробовали когда-нибудь сбойный прочитать? Как оно щедро начинает орошать консоли своими дикими сообщениями о том, что "чего-то там не так". Причём отключить это невозможно - сообщения выводятся ровно в той консоли, в которой находится пользователь. Ну или как весело виснет xmms, при нажатии кнопочки "add dir" - минут так на 10 примерно. Аж так, что "killall -9 xmms" не оказывают на него ни малейшего влияния. А уж про глючную структуру - это точно. Когда ide cd-rw используется как scsi устройство - это точно от больной головы. Вы правы, это всего лишь то, что бросается в глаза. Верхушка айсберга, так сказать.

"Я не утверждаю что линух панацея от всех болезней , но винда это ужассс, есть еще много хороших ОС..."
Да госсподи, я знаю что вы скажете дальше, вы тут все как попугаи заведённые - "виндасакслинуксрулез". Как будто вам всех IBM обещала подарить по кусочку от того миллиарда, который она собирается выиграть у SCO.

""Хорошую ОС Мастдаем не назовут" (с) "

Нет, почему же, назовут. Те, у кого руки настолько глубоко в жопу проросли, что они её даже поставить не могут. Я уже вёл обширные диалоги на эту тему тут, повторяться не будем, ладно? Было проведено немало весёлых минут тогда, за прочтением умилительных эпосов линуксоидов о том, как "злая-злая винда не ставицца!!1 Четвёртый раз с сидирома гружусь, а она всё не ставицца!!1 Ужас какая кривая!".

---
"Во первых, существует ряд задач с которыми Windows не справится вообще. Никакая"
Ну давайте, давайте, поведайте мне хотя бы о пятке таких задач, чтобы на одной и той же аппаратной платформе одно программное окружение могло их решить, а другое - нет. Вы не скромничайте, можете называть конкретные задачи, а не расплывчатое "существуют чего-то там, которое что-то там. Никакая". Прямо по именам.

PS: Линукс раньше имел единственное преимущество над виндой: умение малым набором инструментов решать гигантское количество задач. Это было, когда-то. Когда не было уёбства по имени KDE а был простой fvwm. Году так в 1997-м(тогда винда ещё действительно падала).
Теперь же бешеные линуксоиды под лозунгами "свободолюбивым людях - свободную ОС", вешают лохам лапшу на уши - типа "у нас тут есть и KDE, и Gnome, и вообще мы стали очень похожи на винду, переходите на нас, и тут же станете свободны!!1" Только забывают обычно упоминать, что эти KDE и Gnome похожи на винду так же, как детище доктора Франтенштейна - на человека. Издалека - вроде оно, а ближе посмотришь - всё такое заплатками в квадратик, вкривь-вкось, "лети-лети, наш пароход!" А то что лохмотья по пути отваливаются - "не обращайте внимания, вы же можете легко и непринуждённо взять исходники ядра (120 мег текста в распакованном виде), и ПОПРАВИТЬ! Сами! Гордитесь! Заодно C/C++ выучите, и параллельно ещё пару языков! Свободны! Всего за $250 дистрибутив RedHat Linux! Бесплатно!".

>>> Нет, почему же, назовут. Те, у кого руки настолько глубоко
>>> в жопу проросли, что они её даже поставить не могут.

Поставь мне OS\400 так, как МНЕ НУЖНО, о пряморукий ты наш..
Не можешь, чучело? Или вообще не знаешь, как? Или даже
не знаешь, что это?
Скажу по секрету, OS\400 - это не ОС, а большое
частнособственническое несчастье на погибель ортодоксам.

Да член твой пребудет с тобой, поставь хотя б Уиндоуз 2003
сервер ТАК, КАК НАДО МНЕ, а не как тебе, чучело,
"сказал шо правильно" "иил забыл сказать" дядя Вилли.

>>> Было проведено немало весёлых минут тогда, за прочтением
>>> умилительных эпосов линуксоидов о том, как
>>> "злая-злая винда не ставицца!!

Было проведено немало печальных часов за объяснением
дебилозооидам, почему в ГНУ/Линукс все "не так как в винде"
и зачем юзеру пользоваться свободно и легально сложным,
"када можна украсть прастое". Дебилозооиды! Через пару
лет вас начнут бить палкой по заднице и закатывать в цугундер,
причем - не по навету Линуксоводов, а по сообщении Виллигейца
о злостных неплательщиках.

Свобода? О, да! Не хочешь - не покупай софтину, но если
поймаем, то тридцать лет строгого без права амнистии гарантигованно.