>Это проблемы конкретного издателя дистр. Не нравится, возьмите другой,

>типа Slackware :)

Саныч рекомендует Linux!!! Интересно, что с ним случилось?..

Ему ведь в данном случае полагается рекомендовать NetBSD. Ну, в крайнем случае - OpenBSD. :)

У кого там с линухом и звуком проблемы в хммс. А fuser -k /dev/dsp не помогает?И rmmod все-звуковые модули, modprobe все звуковые модули?

"Создав специальный MIDI-файл и внедрив его либо в Web-страницу, либо в HTML-почту, удалённый злоумышленник может выполнить произвольный код в контексте безопасности пользователя, запустившего оный файл."

Вы читать умеете? Мне что - каждому нужно список эксплойтов в линуксе высылать, или может всё-таки одним перечислением обойдёмся?

"Это проблемы конкретного издателя дистр. Не нравится, возьмите другой, типа Slackware :)"

О, ну конечно. Если будет глючить slackware, мне посоветуют снова взять другой, "типа нужное_подставить". А есть какой-нть дистр, который просто работает?

"У кого там с линухом и звуком проблемы в хммс. А fuser -k /dev/dsp не помогает?И rmmod все-звуковые модули, modprobe все звуковые модули?"

О...хоть кто-то ответил. Что ж, это вариант, хоть и жутко гиморный, но тем не менее скриптуемый. Насчёт fuser -k - "killall -9 xmms" по крайней мере не помог. Как такое можут быть - не очень понятно.

У кого там размер Program Files 222MB? А каков размер Programs? :-)

2PTO: неоффициальный билд драйверов NVidia, говоришь? Ну не знаю, насколько он неофициальный, если взят чуть не с первой страницы сайта... А про oca.microsoft.com - спасибо, попробую... Прямо сейчас вот перезагружусь и попробую :-) Только спорим на пять рублей, что ничего конкретного кроме "наверное, у вас глючное железо" не скажет? :-)

глюкало

> РусМедиа вещает мультикастом, да еще помогали МСу сделать трансляцию
> их лонч-евента на 5 городов, предоставляли оборудование и
> специалистов... в весьма хорошо с ней справились...
Вы имеете в виду представление W2003 сервер? Вы это в Новосибирске расскажите - мы всем театром ржали (оно у нас в театре КР. Факел проходило), когда нам Ольгу Дергунову & Ko пытались демонстрировать real-time тык-сыть.;) Это было медвежья услуга Микрософту - особенно смешно потмоу что перед этим было заявлено ч"что всё работает под упралвением "- ну Вы догададлись -" w2003srv".=)
Я запомнил название конторы - чтобы знать КУДА обращаться НЕ НАДО.;-)
В итоге всё свалили на проблемы провайдера - хотя личноя под НГ 2001-2002 проводил эксперименты с передачей видео на достаточно хреновых каналах - один конец в Новосибирске, другой - в Барнауле, и ничего, под линухом работало в самых разных вариантах. Под виндовс работоспособно было только NetMeeting и с прямым инетом.

глюкало

> есть контора, в ней 400 рабочих станций, 10 офисов по всей стране,
> связанных каналами от модемног
Wintel?
эта, так это Novell NDS! Вот у же более 10 лет!
И всё рабьотает! В отличие от AD. Один мой товарищ работает в солидной большой конторе (у них только в той точке где он сидит много больше 200 компов) со множеством отделений по стране, везде выделнные каналы. Раз пришлось им ехать в один севернй город куда связь через спутник. Больше никак. Там новые люди приняты были на работу - их централиозванно админы включили куда надо в группы и тд, нашим перцам права тоже нужные дали - они выехали в этот город самолётом - по прилёту (через 6 часов) оказалась что эта ХРень именуемая AD ещё не смогла обновить ВСЕ нужные данные.;-)
NDS хватило бы несколькоих минут. Поэтому что на новелле на сайте написано про AD - чистая правда.

2 Krause: получил... смотрю...

смущает следующее...

option domain-name-servers 10.1.22.8, 10.1.22.9;
должно быть наверное все же
option domain-name-servers 10.1.22.5, 10.1.22.9;

потому как судя по снифу происходит ровно то, что описано в документации на Вин2000
http://www.microsoft.com/windows2000/en/server/help/sag_DNS_und_DynamicUpdate...

клиент шлет рутовому серверу запрос - "а не ты ли авторизованный за зону msk.***.com" или там за 22.1.10.in-addr.arpa? - тот отвечает... Дык я!
14:46:06.280389 10.1.22.5.1101 > 10.1.22.8.domain: 14902+ SOA?
22.1.10.in-addr.arpa. (38) (ttl 128, id 30039)
14:46:06.282915 10.1.22.5.1245 > 10.1.22.8.domain: 275 op5 [1a] [2n] SOA?
10.in-addr.arpa. (113) (ttl 128, id 30043)
14:46:06.289171 10.1.22.5.1246 > 10.1.22.8.domain: S
3195541502:3195541502(0) win 64240 <mss 1460,nop,nop,sackOK> (DF) (ttl 128,
id 30044)
ну тут же ему согласно алгоритму идет запрос на апдейт - см. выше алгоритм работы...

попробуй в ДХЦП поменять первый ДНС на АДшный... и пришли если не сложно файлы зон с рутового ДНСа - думаю там в БИНДе есть чего поправить :)

я там все про простую программу с тремя тредами... чутка отмотайте назад...

не, перемещаемые профили у нас унутре одного офиса... сломался у человека комп - ему новый, а там бац и все его документы и настройки... тех, кто с нотебуками разъезжает - в дороге документы подредактировал, приехал в офис - бац и все зазеркалилось на сервере и на машине...

я ставлю задачу не из топологии домена, а из топологии бизнеса конторы и бизнес-задач ее... я правильно понял, что на линуксе ее решить нельзя? дык если можно, то хавту плиз в студию

хотите избавится - дык пжалста, терминал сервер рулит, а особливо с винтерминалами по 100-150 долл. за железку (их вон Крафтвей начал вроде выпускать)... и старые виндовые проги работают :)... в терминале ВинСЕ, который сразу же по РДП лезет на терминал сервер по включении... да и народ с нотебуками работать могет

Жисть учит это хорошо, против опыта не попрешь... только что-же вы батенька ругались на "как написано в руководстве микрософт", когда там такого не написано, а есть плод вашего творчества?

да не, буквально я не понимал, а про пиратский софт простите великодушно - это мне там выше рассказывали, как они ночами проблемы решают в обнимку с кучей пиратских дисков... фича вкусная, говорил, говорил так же и в каких случаях она вкусная... пока что я видел переименовывание доменов только на трейнинге :)... в реальной жизни никому из тех, с кем я разговаривал не понадобилось

2 Sun-ch: RHSA-2003:196, 199, 203, 204, 206, 234, 238 и это только за июль! НАДОЕЛО!!! (Саныч, будешь про ОпенБЗД говорить - посмотри на то с чем сравнивалось :))

Слакварь - Саныч, ну это уже грубо :)

2 anonymous (*) (2003-07-24 17:26:01.499804): угу, есть такие слухи... но уже я отвечал, что не являюсь менеджером по продаже серверных продуктов Майкрософт. А если бы это было так - что сие изменило? или быть может красноглазому студенту было бы не так обидно, что ему на пальцах рассказали как можно сделать то-то и то-то в виндах? (Krause - это я не вам)? я уже объяснял, в т.ч. на ЛОРе почему я не буду отвечать на эти вопросы:
1. работаю в МС: "ах он урод ходит тут, да еще деньги за это получает"
2. не работаю в МС: "ах он идиот, ходит тут, да еще и за бесплатно"...

поскольку в обоих случаях моя ситуация патовая, а дойти своим умом, что МС никогда бы копейки не потратила на сидение в форуме ЛОР (какой контингент - Business Decision Makers одни тут!) им не в домек...
Посему нравится вам считать меня сотрудником МСа - пжалста, у нас свободная страна

И потом яростно - это не про меня... я добрый, белый и пушистый

2 Ikonta_521: да нет же! он должен предлагать Nikon! ;) (ну типа без наезда - просто настроение поднялось... оно всегда у меня поднимается, когда я слышу рассказы про мою работу в МСе)

2 no-dashi: угу, можешь еще мне заслать (мыло вверху было)... я на досуге посмотрю

2 mumpster: угу, вверху я уже про Новосибирск говорил... в 4х городах восторженные отклики, а в Новосибе провал... говорил с людьми, присутствовавшими на разборе полетов... разошлись на том, что последняя миля умерла... сноски с фотографиями живой трансляции в нижнем и Екатеринбурге я уже приводил.

Расскажите как вы будете делать трансляцию живого выступления с качеством выше VHS на линуксе... т.е. вот у меня есть веревка - из нее выходит аналоговый видеосигнал, на конце разъем типа тюльпан... далее слушаю вас с оценками потребной машины и канала для передачи результирующего потока в 5 городов с качеством достаточным для показа на экране 3*2 с 25 кадрами в секунду и стереозвуком.

2 mumpster: хотите я вам пораскажу истории про то, как падала репликация у НовеллНДС? и что это докажет? что там криворучки настраивали то или другое?

сколько людей добавили, сколько примерно групп было? но не думаю, что больше 50ти/20 групп... итого примерно 20 кбайт данных на апдейт... може у них стоит реплицироваться только ночью, когда каналы свободные... вот народ на самолете и быстрее оказался... вариантов масса... но по-умолчанию 15 минут на все-про-все... (в вот в Новелле как раз гораздо больше умолчательная задержка)...
вы в Новелле спец? давайте пообщаемся... я все расскажу...

да и потом, я вроде просил под линукс, бесплтаное и хау-ту чтобы было... да и не все задачи, что я представил решает едиректори

глюкало

> В какую ещё "бсеплатную"? У вас есть фирменная поддержка фирмы
> Microsoft - вот туда и звоните.
похоже Вы не знаете разницы между тем, как M$ поддерживает пользователей которые протсо свои кровные заплатили за виндовс и теми кто ещё и приплачивает нехилые деньги за поддержку.;-)
видимо Вы имеете в втиду под "фирменной" - первое? Спасибо, я общался в своё время, КПД ~0%.
> Это намёк на то, что вы cd-rom'ы где-то на помойке достаёте, не более.
Нет, не надо оскорблений. CD правда был не очень (Samsung), BTW Вы ведь нам не сказали - где мандраку взяли, какие диски и CD - я же не обвинял NT в падении (как многие делают), я взял - и разобрался в чём дело.
Я часто сталивакюсь с тем, что диски пишут сами или покупают неизвестно у кого с линухом - а потом они глючат. При проверке оказывается что MD5 диска не сходится с оригиналом. Выводы делайте сами.;-)
> Под виндой - НИ ОДНОГО ГЛЮЧКА
ну что ж - если Вы купили официальный мандрак - Вы можете зарегистрировать его и полчуить поддержку (30 дней если мне память не имзеняет). пне знаю как у них, а у ASPLinux - действителньо помогают.
если же Вы взяли диск скопировали - "you are on your own". не видя Вашу железку и диски - сделать выводы - невозможно. совет: найдите в своём городе хорошего спеца по линуху - он вам его поставит 1 раз для образца.
> И при установке винда не предлагала десять тысяч пакетов
Вы никогда не пробовали офис поставить в режиме Custom?;-)
так вот, чтобы вопросов не задвала мандрака при устанвоке - надо было выбарть 1ый режим - он там всего 3 или 4 вопроса задаёт. В том числе "куда ставиться".
я подозреваю, что Вы были просто очень невнимательны и не читали чего Вас система спрашивает.
> на какой раздел ставиться
знаете, Вы всегда уточняйте, про КАКУЮ конкретно виндовз Вы говорите.
W95/w98 таким интеллектом явно не обладает.;-)
> Размер моего "program files" - 222Mb. Как я и говорил.
а вот это похоже на издевательство. ранее Вы также говорили, что ставите проги в другое место. лады, я тоже могу поставить систему по-минимуму (500мб в асп) и практически без вопросов (раз 6 спросит всякую фигню) - при этом она будет работать, а всё остальное я в /usr/local сложу на другой винт.
> ни на один из поставленных мною совершенно конкретных вопросов вы не
> ответили
а Вы "конкретно" ничего и не сказали. ни какие у вас диски ни почему вы в режиме эксперт ставтиесь.
> проблемы, которые возникли у меня при инсталляции мандрейка вас всех
> устраивают
проблема в том, что у меня лично - не было проблем при установке ни мандрейка 7, 8, 9ку не смотрел.;-)
нужные мне дистры - ставятся и работают на нужном мне оборудовании.

2PTO: а как там заслать дамп??? Чего-то я не понял - есть трэкинг, есть фак, есть Hello и приваси... А субмит думп нету :-(

2PTO (*) (2003-07-24 20:15:46.877639)
Может для начала предствитесь? Вы то знаете теперь кто я и откуда, а я про Вас нет. Не очень вежливо как то с Вашей стороны...

"попробуй в ДХЦП поменять первый ДНС на АДшный"
Можно.
Вы внимательно только tcpdump посмотрите. Там запросы не только с 10.1 идуть на динамик апдейт. А еще и с других сеток. А им ихний местный dhcp как раз местный ад днс и раздает. А они в все на корень лезуть. Мало того, есть еще вторичные сервера рутовой зоны, кторые ни в каких дхцп не светятся. Так запросы на апдейт и на них идут. И не только из msk. Просто все это дерьмо на файрволах рубится еще до того как приезжает в Msk. Поэтому в логах на серверах нет. Но это несложно устроить..

"только что-же вы батенька ругались на "как написано в руководстве микрософт", когда там такого не написано, а есть плод вашего творчества? "
Это плод не _нашего_ творчества. ОК. Я у того чела спрошу:)) специально для Вас.

"я там все про простую программу с тремя тредами... чутка отмотайте назад... "
Ну это Вы не со мной говорили. внимательно прочтите:)
Дык имхо любую систему угандошить такой програмулей можно. Вставьте в винду сидюк с битой дорожкой. и попробуйте его какой-нить програмулей прочитать. Получите 100% загрузки проца. Три дня назад имел место быть как раз такой случай. Фаром чтение большого файла с битого сидюка с терминальной сессии. Сессии кранты. Загрузка проца 100%. Вторая сессия (первая висит) низенько-низенько. Из таск манагера фар не умирает. kill из ресурс кита пустить низя, так как сессия еле живет. Бежим в серверную и вставляем скрепку в сидиром. Грубо, вульгарно, но эффективно.


"я ставлю задачу не из топологии домена, а из топологии бизнеса конторы и бизнес-задач ее... я правильно понял, что на линуксе ее решить нельзя? "
Исключительно на линуксе - нет. Теперь покажите мне место где в этой треде хоть кто-нибудь утверждал обратное.

"не, перемещаемые профили у нас унутре одного офиса... сломался у человека комп - ему новый, а там бац и все его документы и настройки.."
Дык при санрейке компа то ваще нету. Сломался девайс, взял новый и вперед. Да и ломаться там особо нечему.
А ноутбуки нах-нах... Всякий веселый дядька будет домой их носить, детям играть давать, софт левый ставить, а потом в контору все это нести? а вдруг у него его свистнут вместе с документами...

"хотите избавится - дык пжалста, терминал сервер рулит,
На винтермах нет никакого софта? А как же винСЕ? Вы можете такой девайс без ВинСЕ достать из коробки воткнуть в розетку, загрузить по сети и получить полнофункциональное рабочее место?
У санок это так.
http://wwws.sun.com/hw/sunray/whitepapers/SunRay_WP042403.pdf
"и старые виндовые проги работают :)... "
Эт тоже не проблема
http://wwws.sun.com/hw/sunray/whitepapers/integrateMSNT.pdf
Вы ж наверное знаете что проекты и решения идеальные это только когда
быстро, эффективно и дешево. Вы хоть один проект такой знаете?
А остальное это оптимальное и приемлемое. Чаще выходит приемлемое.
Не буду спорить. Каждый сам себе злобный буратино..

"в реальной жизни никому из тех, с кем я разговаривал не понадобилось "
Не правда ли странно. Фичи, которые в реальной жизни мало кому понадобятся делают две версии ОЧЕНЬ_СЛОЖНОЙ системы несовместимыми.

глюкало

> Расскажите как вы будете делать трансляцию живого выступления с > качеством выше VHS на линуксе... выходит аналоговый видеосигнал, на > конце разъем типа тюльпан "на конце - тюльпан - экзотично". так сразу анекдоты про Ржевского вспоминаются.;) что такое "качество выше VHS" - непонятно, но по определению "тюльпан" догадываюсь что имеется в виду обычный теле-PAL 800x625. комп: PIII-500/256 (мой), Celeron-чего-то там /128 - Барнаул (что было под руками то и взяли). канал - 256k минимум (если есть кодек от RA). собсно из-за канала у нас и не вышло. наш max rate был под стать линии (простому модему с одной стороны). по локалке без всяких проблем гоняли на 2 piii-500/256. одновременно совершенно сопокойно занимаясь своими обычными делами. > перемещаемые профили у нас унутре одного офиса конечно, потому что если там не 100мбит - то будет просто пипец! > попробуй в ДХЦП поменять первый ДНС на АДшный... думаю там в БИНДе > есть чего поправить :) лучше в консерватории тем подправить, кто эту AD проектировал.;) Это ж надо доудматься - на @ IN A зоны - все IP машин прописывать!;-( пипец! уроды. а ещё хлеще, что (распространённая ситуация btw) домен AD дают совершенно не задумываюсь и совпадающий с настоящим доменом конторы (это ещё хорошо если так, ни с кем не пересекаются) а потом начинаются ашамнские пляски с бубунами чтоб удовлетворить всех - и почту и ADC b чтоб веб на имя домена откликался. плавали - знаем. гавно этот Ваш AD. единественный хороший вариант: сплавить всех ADшников на DNS win-сервер, после этого как я сделал так, когда они приходят жалоавться я им говорб "у меня всё работает, он же у Вас - разбирайтесь сами".;) Вариант с поддоменом с dynamic-update на BIND/DJBDNS плох тем что всё равно какую-ниубдь тачку с виндозой раскорячит как-ниубдь не так и они тогда всё валят естесно на юникс - он-де плохой.;-) и ещё интересный фактик - после выхода W2k с AD-технологией резко возросла нагрузка на корневые сервера DNS, особенно на записи типа "localdomain.", 168.192.in-addr.arpa etc. - догадываетесь почему?;-) > 196, 199, 203, 204, 206, 234, 238 гы - с таким же успехом половину можно приплюсовать к MCSA (199,204 например). btw gполовину можно просто в том или ином случае проигнорировать (ну нет как правило у меня на серваке GUI - стало быть 196 лесом). небезинтересно также сравнить то кол-во совпадений что поиск на багтрахе притаскивает по словам microsoft и redhat.;)

глюкало

> Расскажите как вы будете делать трансляцию живого выступления с
> качеством выше VHS на линуксе... выходит аналоговый видеосигнал, на
> конце разъем типа тюльпан
"на конце - тюльпан - экзотично". так сразу анекдоты про Ржевского вспоминаются.;)
что такое "качество выше VHS" - непонятно, но по определению "тюльпан" догадываюсь что имеется в виду обычный теле-PAL 800x625.
комп: PIII-500/256 (мой), Celeron-чего-то там /128 - Барнаул (что было под руками то и взяли). канал - 256k минимум (если есть кодек от RA).
собсно из-за канала у нас и не вышло. наш max rate был под стать линии (простому модему с одной стороны). по локалке без всяких проблем гоняли на 2 piii-500/256. одновременно совершенно сопокойно занимаясь своими обычными делами.
> перемещаемые профили у нас унутре одного офиса
конечно, потому что если там не 100мбит - то будет просто пипец!
> попробуй в ДХЦП поменять первый ДНС на АДшный... думаю там в БИНДе
> есть чего поправить :)
лучше в консерватории тем подправить, кто эту AD проектировал.;)
Это ж надо доудматься - на @ IN A зоны - все IP машин прописывать!;-(
пипец! уроды. а ещё хлеще, что (распространённая ситуация btw) домен AD дают совершенно не задумываюсь и совпадающий с настоящим доменом конторы (это ещё хорошо если так, ни с кем не пересекаются) а потом начинаются ашамнские пляски с бубунами чтоб удовлетворить всех - и почту и ADC b чтоб веб на имя домена откликался. плавали - знаем. гавно этот Ваш AD.
единественный хороший вариант: сплавить всех ADшников на DNS win-сервер, после этого как я сделал так, когда они приходят жалоавться я им говорб "у меня всё работает, он же у Вас - разбирайтесь сами".;)
Вариант с поддоменом с dynamic-update на BIND/DJBDNS плох тем что всё равно какую-ниубдь тачку с виндозой раскорячит как-ниубдь не так и они тогда всё валят естесно на юникс - он-де плохой.;-)
и ещё интересный фактик - после выхода W2k с AD-технологией резко возросла нагрузка на корневые сервера DNS, особенно на записи типа "localdomain.", 168.192.in-addr.arpa etc. - догадываетесь почему?;-)
> 196, 199, 203, 204, 206, 234, 238
гы - с таким же успехом половину можно приплюсовать к MCSA (199,204 например). btw gполовину можно просто в том или ином случае проигнорировать (ну нет как правило у меня на серваке GUI - стало быть 196 лесом). небезинтересно также сравнить то кол-во совпадений что поиск на багтрахе притаскивает по словам microsoft и redhat.;)

dynamic update

> есть еще вторичные сервера рутовой зоны, кторые ни в каких дхцп не
> светятся. Так запросы на апдейт и на них идут. И не только из msk.
и это правильно и виндовз невиноват - так написнао в rfc. прописан вторичником в зоне - готовься к обработке dynamic update. у bind 9 даже efature спцеиальная для отключения этого етсь. на память не понмю - в листе bind-users промелькивало упомниание. в man тож есть.

dynamic update

> истории про то, как падала репликация у НовеллНДС
а не надо рассказывать - видел воочию. тем не менее как только причину устранили - оно само по себе рассосалось.;)
> сколько людей добавили, сколько примерно групп было?
я не знаю, я у них не работаю а подробности - ДСП. важно другое, что приехал из командировки матерясь. И почему Ваши 20 кб соверенно не походи что на практике видим. У них получалось несколько десятков мегабайт.
я в новелле уже не спец - сейчас консоль его вижу только когда в серверной send делаю что "инета сегодня не будет". 1 раз ы 2-3 мес примерно.:-) Но слово TID - понимаю.
хотите общаться? nospam@d7.ru
> я вроде просил под линукс, бесплтаное и хау-ту чтобы было
Вы для болтологии или действительно хотите решить проблему?
ещё раз повторюсь: если для платформы Wintel - лучше Novell пока ничгео нет (по совокупноости). Если же хотя бы часть людей можно пересадить на линух - тогда всё по-другому. Многие проблемы Виндовса - не проблмы в линухе ВООБЩЕ. Вот тут говорят "policy" и прочие умные слова. А спрашивается, что это такое? Это то, что с помощью CLI можно сделать очнеь просто. Нет, на том семинаре по w2003s я кое-что полезное почерпнул - интересная идея с сигнатурой запуска. И даже примерно придумал как её в линухе применить. На bestbits patch хорошо ляжет. Что-то типа TouchKey - есть твой MD5 в списке разрёшшных для данного файла - читаешь и пишешь - нет, проходи...

2mumpster (*) (2003-07-24 22:37:58.978015
"и это правильно и виндовз невиноват - так написнао в rfc. прописан вторичником в зоне - готовься к обработке dynamic update"
С какой стати? Все динамик апдейты осуществляются только в ADdns доменах третьего уровня. Они даже форвардом на корневые (внутренней зоны) не стоят. Все запросы клиетов на динамик апдейт они должны апдейтить в своей зоне, где эти апдейты разрешены. Что им надо от серверов верхнего уровня? На NS верхнего уровня нет и не было никаких динамик апдейтов. Они раздают SOA подоменам, и в них прописаны только основные сервера в конторе. Все. Это как если бы у меня был аd домен contora.ru и вся моя сеть лезла бы динамить сервера .ru
Где это в rfc?

А про нагрузку на корневые сервера эт точно. Каждый комп виндомена при загрузке лезет на рутовый сервер напрямую, правило даж на Fw пришлось писать, чоб логи не засирались...

"У кого там размер Program Files 222MB? А каков размер Programs? :-)"
А вот это уже не имеет ни малейшего значения - там стоит third-party software.
---

"> Это намёк на то, что вы cd-rom'ы где-то на помойке достаёте, не более.
Нет, не надо оскорблений. CD правда был не очень (Samsung), BTW Вы ведь нам не сказали - где мандраку взяли, какие диски и CD - я же не обвинял NT в падении (как многие делают), я взял - и разобрался в чём дело."

Фраза про "хреновый сидиром" - это что-ли называется нынче "разобраться"???
Что касается Mandrake: Mandrake 9.1, 3 iso-images, скачанных с черноголовки, болванки - TDK, привод - DVD-ROM хз какой, завтра могу посмотреть если интересно. Однако осмелюсь напомнить - текстовый режим-то загрузился. И оно даже поставилось кое-как в нём. То есть привод тут не при чём.

"Я часто сталивакюсь с тем, что диски пишут сами или покупают неизвестно у кого с линухом - а потом они глючат. При проверке оказывается что MD5 диска не сходится с оригиналом. Выводы делайте сами.;-)"

Кроме того, этот же дистриб стоит у меня дома. Поставленный успешно из графического инсталлятора. Делайте выводы ;)

"если же Вы взяли диск скопировали - "you are on your own". не видя Вашу железку и диски - сделать выводы - невозможно. совет: найдите в своём городе хорошего спеца по линуху - он вам его поставит 1 раз для образца."

Гага....я долго буду смеяться, смотря как он пытается его поставить. Не хотите попробовать?

"> И при установке винда не предлагала десять тысяч пакетов
Вы никогда не пробовали офис поставить в режиме Custom?;-)"

Нет, не пробовал. Лично я считаю офис вирусом и не ставлю его на свою машину уже лет 5.

"так вот, чтобы вопросов не задвала мандрака при устанвоке - надо было выбарть 1ый режим - он там всего 3 или 4 вопроса задаёт. В том числе "куда ставиться"."

Он задаёт гораздо больше вопросов в любом режиме - раз. Второе - меня не устраивает тот набор, который ставится по умолчанию.

"а вот это похоже на издевательство."
Тем не менее это правда. Этот же каталог в свежеустановленной системе весит ещё меньше.

"ранее Вы также говорили, что ставите проги в другое место. лады, я тоже могу поставить систему по-минимуму (500мб в асп) и практически без вопросов (раз 6 спросит всякую фигню) - при этом она будет работать, а всё остальное я в /usr/local сложу на другой винт."

Я тоже могу укоротить винду до 500 мег. И чего? Давайте обьявим теперь конкурс - "кто уместит любимую OS в меньшее количество байт!". Круто будет. Только абсолютно бесполезно. Мне пофигу, сколько оно там жрёт, и сколько оно может сожрать - всё равно у меня системный раздел - 20 гиг, и половина как минимум из него - свободна всегда. Размерами-то меряться-то не я начал, это у кого из здешних в заднице засвербило - "а линукс типа меньше места занимает!". Ключевой параметр OS, мля.

"а Вы "конкретно" ничего и не сказали. ни какие у вас диски ни почему вы в режиме эксперт ставтиесь."

Вопрос был про X'ы - про стрелки в xterme. Оченно конкретный вопрос.
Кроме того я кажется упоминал, почему я ставился в режиме "text"(а не expert) - потому при старте любого другого режима машина впадала в кому. Там выше - описание, вы его ещё раз почитайте.

2PTO
Решил я как-то в конторе своей использовать FireBird 1.5 для
хранения логов squid в SQL БД
Написал значить прогу на "С" для загрузки интих логов в SQL
ну и там чисто ради прикола сделал вывод времени затрачиваемого
на вставку записей в таблицу.

И режил сравнить производительность FireBird под Linux и Windows

Windows 2000 Server:
FireBird 1.5 - Super Server (поток на соединение)
2 процессора PIII x 1.5 Гц. 768 Мб оперативки

Linux Mandrake 9.0
FireBird 1.5 - Classic Server (процесс на соединение)
Pentium II (Deschutes) 128 Мб оперативки

так вот под Линукс вставка записей в 5 раз быстрее,
причем под виндой при вставке монитор показывает 100%
обращений к HDD

вопрос.
Что подкрутить в Windows чтобы работало хотя-бы на уровне
древнего сервака с Linux?

Клиент в обоих случаях линукс, тоже с мандракой

Сам я думаю проблема в том, что W2K плохо кэширует БД, но как это
исправить?

Вставляется это все в такую таблицу:

CREATE TABLE TSTAT (
ADATE DTIMESTAMP,
ELAPSED DINT,
IPADDR DIPADDR,
CLACTION DSTR30,
REPL_CODE DINT,
RSIZE DINT,
METH DSTR10,
URL DSTR300,
USERNAME DSTR30,
HIERARHY DSTR20,
FROMIP DIPADDR,
CONTENT DSTR40,
PPID DINT,
SITE DSTR40);



--------Кусок лог файла-------------------------------------------
Fri Jul 25 09:01:01 ULAT 2003
Attaching to fserv2:/var/db/squid.gdb with user name: SQUID ppid = 32399
одна транзакция на файл /var/deadlog/access.32395.log.
Successfully update database.

Total records: 3365
Total time: 16 sec.
Average speed - 210 rec/sec
Delete log

Fri Jul 25 10:01:00 ULAT 2003
Attaching to fserv2:/var/db/squid.gdb with user name: SQUID ppid = 1310
одна транзакция на файл /var/deadlog/access.1306.log.
Successfully update database.

Total records: 2270
Total time: 4 sec.
Average speed - 567 rec/sec
Delete log

Mandrake

> А вот это уже не имеет ни малейшего значения - там стоит third-party
> software
пониамете в чём дело - Вы должны учитывать что функицональный набор ПО от M$ и под линухом после установки дистра сильно отличается - под линухом Вы сразу можете работать, у Вас всё что нужно уже может стоять, а в первом случае Вам надо ещё накатывать офис, VS и т.д.
BTW, про это часто забывают когда пипиьсками начинают меряться по поводу времени установки.
> Фраза про "хреновый сидиром" - это что-ли называется нынче
> разобраться"???
да, а что тут такого? лучше бы было если б я ходил и пальцы гнул какая NT4 падучая?;0 я выяснил в чём проблема и устранил её. предлагаю и Вам сделать ровно тоже с линухом. если непонятно - файлы исп-ые в граф. режиме - могут быть несколько другими. странно, что Вы этого не понимаете.
а дома видео у вас такое же?
> я считаю офис вирусом и не ставлю его
гм...чем же Вы всякие DOC/XLS смотрите?8)
> Он задаёт гораздо больше вопросов в любом режиме.
странно, неужели 9ка так сильно поменялась в сравнении с 7/8?
> меня не устраивает тот набор, который ставится по умолчанию.
так не бывает - либо рыбку съесть либо удов-ие получить.:-)
btw, в ASPLinux есть такая воз-ть - можно подсунуть список RPM для установки. Очень облегчает жизнь.
> Этот же каталог в свежеустановленной системе весит ещё меньше.
Нет, я про другое - как вы ловко стрелки переводите в разговоре:
когда Вам говорят что не может быть чтоб у Вас куча софта стояло и всего 200m в PF - Вы говорите "обманули друака на 4 кулака! у меня всё в просто prjgrams". ну и что с того? Что, от этого меньше места на диске будет занято? я Вам привёл в пример что можно поставить линукс по минимуму а потом поставить всё в /opt или /usr/local - всё равно это тоже займёт место.
> Я тоже могу укоротить винду до 500 мег.
Всегда уточняйте версию (для любой ОС). Я вот W95 вместе с оффисом ставил на 170 мб (плюс отсалвалось место для работы) - и что?
линукс у нас есть укороченный - под 32мб flash ide - и что?
если устроить такое соровенование - мы выиграем потому что сомжем ужать и избаваиться от лишнего т.к. у нас есть доступ к исходникам.
но смысла в этом нет никакого.
> Вопрос был про X'ы - про стрелки в xterme
я, простите, его пропустил (не по глазам).всё же удивительно, что Мандрака Вас так много о чём спрашивала - в режиме "быстрой устнаовки" она немногословна: тут что-то не так.

> "У кого там размер Program Files 222MB? А каков размер Programs? :-)" > А вот это уже не имеет ни малейшего значения - там стоит third-party software.

Блин, да имеет это самое непосредственное значение! Я точно также отнесу к third-party software GNOME, KDE, GIMP, все игры, OpenOffice, и т.д., оставив только glibc, binutils, XFree86, kernel, twm и некоторые мелочи. Если разговаривать такими категориями, то и у меня размер Linux'овой установки составит 300MB - куда там вашей Windows XP!

Насчет стрелок: странно, но почему-то у меня все работает как и положено - без NumLock'а работают стрелки, Home/End/PageUp/PageDn, со включенным NumLock'ом вводятся цифры :-) И это сразу после установки "из коробки". RTFM не пробовали? Говорят, помогает. Правда, я использую RedHat - но если хотите, могу вам и Mandrake настроить... 100$ + 50$ за каждый час начиная со второго, дорога за ваш счет (перелет + гостинница :-)), согласны? Похоже, что нет :-)

Я не могу понять - чего вы бросаетесь друг н друга? У меня под крылом сотня виндовых машин и десяток серверов на линуксе. Я не понимаю вообще проблему! Я ,например, горжусь тем, что знаю две ОС. И мне насрать что будет завтра - победят микромягкие, хер с ними, а победит линукс, дык внукам скриншоты виндовые показывать буду (мол была такая ось). Сейчас жду выхода соляриса под интел. Как изучу его мне что, кричать на винду говно, а на линукс отстой? Ребята взрослеть надо.

реальный админ.

нормально-нормально...

Очень полезно узнать, что кому полезно...

Надо подготавливать "свои" наборы решений...

спасибо за опыт.

Слушаем дальше...

Угнать Windows за 13 секунд

"Филипп Охслин (Philippe Oechslin) , ведущий научный ассистент лаборатории криптографии и защиты Швайцарского государственного технологического института в Лозанне, представил общую методику для скоростного взлома буквенно-цифровых паролей в Windows, сократив при этом время взлома с 1 минуты 41 секунды до 13,6 секунд."

"обычный компьютер с процессором AMD 2500+ и 1,5 ГБ ОЗУ. В итоге удалось взломать 99,9% буквенно-цифровых хэшированных паролей. Демонстрацию результатов своих изысканий швейцарцы выложили на веб-странице, где любой желающий мог попробовать методику в действии"

Допрыгались сцуки.

Угнать Windows за 13 секунд

>Сейчас жду выхода соляриса под интел. Как изучу его мне что, кричать на винду говно, а на линукс отстой? Ребята взрослеть надо.

Взрослые ребята говорят, что солярка под x86 - отстой :)

2anonymous (*) (2003-07-25 10:24:49.813264) aka "реальный админ."
"Сейчас жду выхода соляриса под интел"
А он разве не вышел? :))
http://wwws.sun.com/software/solaris/x86/index.html
И патчей к нему уже полно
http://sunsolve.sun.com/pub-cgi/retrieve.pl?doctype=patch&doc=9_x86_Recom...

Мушек только разве что к интеловой девятке нет...

Угнать Windows за 13 секунд

2PTO

>Слакварь - Саныч, ну это уже грубо :)

Нормально, а еще лучше его заставить NetBSD на VAX поставить,

с ленты и шоб загрузчик с пульта вводить в кодах :)

А то нынче хилый юниксоид какой-то пошел, нихрена

в людях энтузазизма нету.

В пакетах он запутался, музыка не играет - значит unix уже плохой

Хочешь слушать музыку - купи плеер и не морочь людям голову.

Mandrake

> с ленты и шоб загрузчик с пульта вводить в кодах :)
> А то нынче хилый юниксоид какой-то пошел, нихрена
но-но. а то я щаз про 14747 (mov -(7),-(7) ) вспомню и 105737,177560 (начало моей первой проги на LSi-11, лично набитой с пульта Фрязина)
с отслаьным согласен.:)
если парень мандракой недовлен -тройной эцих ему с гвоз...тьфу - три раза слаку ему поставить.:)

Угнать Windows за 13 секунд

(начало моей первой проги на LSi-11, лично набитой с пульта Фрязина)

Зеленый моник такой ? С отдельным ящиком ?

У нас умельцы под него видеконтроллер на QBUS сделали, 1024 точки

в строке держал :)

Представляешь графика на ДВК2 под RT11SJ !!

Во в людях энтузазим был !

anonymous (*) (2003-07-24 19:00:14.928758) Киляние xmms не помогает помоему почти никогда, только fuser -k /dev/dsp(говорю только про плохие звуковушки, ширпотреб).А xmms, старшие дядьки говорят, кривой вывод имеет в алса.Поэтому советуют юзать что то типа артс, осс-эмуле.

"> А вот это уже не имеет ни малейшего значения - там стоит third-party software"
пониамете в чём дело - Вы должны учитывать что функицональный набор ПО от M$ и под линухом после установки дистра сильно отличается - под линухом Вы сразу можете работать, у Вас всё что нужно уже может стоять, а в первом случае Вам надо ещё накатывать офис, VS и т.д.
BTW, про это часто забывают когда пипиьсками начинают меряться по поводу времени установки."
Хорошо. Тогда если уж вы тут заговорили о функциональности, тогда давайте ещё учтём качество этого ПО. То есть его функциональность. Большая часть софта, который у меня стоит, не имеет хоть сколько-нибудь пригодных для использования аналогов под линуксом. Часть - имеет аналоги, от одного вида которых начинает тошнить.
Ещё вопросы есть? Или мне сейчас будут доказывать, что Gimp вполне может заменить Photoshop?

"да, а что тут такого? лучше бы было если б я ходил и пальцы гнул какая NT4 падучая?;0 я выяснил в чём проблема и устранил её. предлагаю и Вам сделать ровно тоже с линухом. если непонятно - файлы исп-ые в граф. режиме - могут быть несколько другими. странно, что Вы этого не понимаете."

Экспериментировать на рабочей машине я не собираюсь. Выяснять в чём там дело - тоже. Винда - стоит и работает. Линукс при попытке установки вешает машины. У меня лично сомнений больше нет, под чем я так и продолжу работать.

"а дома видео у вас такое же?"
Да.

"гм...чем же Вы всякие DOC/XLS смотрите?8)"
А зачем мне смотреть "всякие DOC/XLS"? Если приспичит - есть WordViewer.

"так не бывает - либо рыбку съесть либо удов-ие получить.:-)"
Это как следует понимать? Линукс нельзя поставить в нужной пользователю конфигурации? А накой он такой нужен-то?

"когда Вам говорят что не может быть чтоб у Вас куча софта стояло и всего 200m в PF - Вы говорите "обманули друака на 4 кулака! у меня всё в просто prjgrams". ну и что с того? Что, от этого меньше места на диске будет занято? я Вам привёл в пример что можно поставить линукс по минимуму а потом поставить всё в /opt или /usr/local - всё равно это тоже займёт место."

Может быть. Только вы немного забыли - мы считаем, сколько места займёт OS, а не какой-то там прикладной софт - раз. И я ещё раз повторюсь - у меня достаточно средств для того, чтобы выделить под систему хоть весь винт. Это же линуксоиды начали тут байты считать как всегда, а не я.
Можно провести простой эксперимент - взять винду, и поставить по дефолту, и взять тот же Mandrake 9.1 и тоже поставить по дефолту. Вы будете несколько удивлены - линукс займёт больше места.
Да, если ещё кто-то не понял, то под словом "винда" я имею в виду WinXP Pro english version. Странно что вы о Win 3.1 не вспомнили ещё.

"линукс у нас есть укороченный - под 32мб flash ide - и что?"
И что - там тоже есть gimp? Или X'ы? Или может GCC/Perl/Python и развёрнутыми исходниками ядра? Или мы опять передёргиваем? Помнится, что огрызок от WinXP, который идёт в качестве загрузчика дисков для X-box, занимает 512 килобайт, так может всё же не будем байты считать?

"я, простите, его пропустил (не по глазам)"
А тут удивительным образом все, участвующие в этом очень характерном диалоге его пропустили, не вы один, так что не переживайте.

"всё же удивительно, что Мандрака Вас так много о чём спрашивала - в режиме "быстрой устнаовки" она немногословна: тут что-то не так."

В мире есть очень много удивительных вещей. Некоторых вы ещё не знаете. Как и я. Кроме того, если вы уж решили поучаствовать в дискуссии на эту тему, то будьте добры, перечитайте-ка ещё раз описание этого процесса установки. Я там упомянул _все_ детали, и то что вы сейчас в первый раз видите и вопрос и всё остальное говорит только о том, что вы читаете мельком, и отвечаете не вникая в суть дела.

---------

Насчет стрелок: странно, но почему-то у меня все работает как и положено - без NumLock'а работают стрелки, Home/End/PageUp/PageDn, со включенным NumLock'ом вводятся цифры :-) И это сразу после установки "из коробки". RTFM не пробовали? Говорят, помогает. Правда, я использую RedHat - но если хотите, могу вам и Mandrake настроить... 100$ + 50$ за каждый час начиная со второго, дорога за ваш счет (перелет + гостинница :-)), согласны? Похоже, что нет :-)

Извините, у вас что - тоже прогрессирующая слепота развилась? Там кажется совершенно чётко, белым по-черному, было написано - Shift-arrows. Вам слова Shift и arrows перевести, или вы сами?
RTFM я пробовал - он отсутствует. Если вы обладаете столь продвинутыми умениями по поиску информации, то будьте добры - найдите мне faq или how-to? У меня вот как-то не получилось. Что касается ваших скиллов по настройке, то извините, я не нуждаюсь в услугах халявщиков, которые выставляют счёт, но тем не менее, которые не в состоянии понять что же от них требуется, несмотря на достаточно чёткое описание проблемы. ;-)

"обычный компьютер с процессором AMD 2500+ и 1,5 ГБ ОЗУ. В итоге удалось взломать 99,9% буквенно-цифровых хэшированных паролей. Демонстрацию результатов своих изысканий швейцарцы выложили на веб-странице, где любой желающий мог попробовать методику в действии"

А вы на сайтик к ним зайдите, и посмотрите, сколько там паролей сломано, а сколько - нет. И кроме того:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=353822&scroll=section&...
"Red Hat сообщил о нескольких уязвимостях в Linux 2.4 Kernel. Таблица перенаправления может быть подменена удаленными пользователями, '/proc/self' может раскрыть чувствительную информацию, локальный пользователь может получить доступ к файловым дескрипторам, локальный пользователь может связать уже используемый порт, локальный пользователь может определить характеристики пароля, удаленный пользователь может вызвать отказ в обслуживании через недостаток в STP протоколе".
Это только за один день.

">Слакварь - Саныч, ну это уже грубо :)
Нормально, а еще лучше его заставить NetBSD на VAX поставить,
с ленты и шоб загрузчик с пульта вводить в кодах :)
А то нынче хилый юниксоид какой-то пошел, нихрена
в людях энтузазизма нету."

У вас в юниксе что - всё через палку, что-ли? Люди работают на компьютеры? Накуй тогда такие компьютеры нужны? И накуй нужны люди, которые гордятся тем, что когда-то где-то вбивали часами цифры в электронного болвана? Поистине - гигантская работа для головного мозга. Наверное на большее не способен.
Что же касается "кодов" - то были и коды, и "электроника-302". На процессорах КР580ВМ80А/Z80/8086. Не надо думать, что вы тут самый умный. Я с удовольствием посмотрел бы на ваше лицо, когда вам предложили бы скомпозитить 200 слоёв в афтере за одни сутки. Хотя вы даже не представляете себе, что это за пакет. И слово "composing" слышали разве что может быть на DVD, в разделах making-of.
Я же сказал - если бы не хитровыебанная прокся, то сейчас бы у меня в виртуальной машне крутился бы gentoo. Который ставится на порядок сложнее, чем ваш шлак. Можете продолжать гордиться.

"В пакетах он запутался, музыка не играет - значит unix уже плохой
Хочешь слушать музыку - купи плеер и не морочь людям голову."

Что мне ещё нужно сделать? Может видео на принтере печатать, и композитить методом аппликации? Ножницами? Ведь на компьютере стоит великий юникс!!1 Он крутой, только в детстве болел.

"(говорю только про плохие звуковушки, ширпотреб)."
Creative SbLive. On-board отключён и линуксом не видится.

"А xmms, старшие дядьки говорят, кривой вывод имеет в алса.Поэтому советуют юзать что то типа артс, осс-эмуле."
Проще в винду загрузиться. :(

>> РусМедиа вещает мультикастом

И что? Может у них серваки премощнючие, аппаратный енкодинг, пальцы веером и ваще все дела? У нас нету и не будет, госбюджетная организация как я упоминал. Имхо, если сравнивать - при равных условиях. К тому же касательно мультикастинга - по моим данным главная и неразрешимая разумными мерами проблема - это как раз приём.

>> что лучше ВинМедиа9 ничего не бывает

чем лучше? Сейчас, например, собираю Mash - просто для интереса, потаращиться. Популярно разницу в студию, плз. (Популярно имеется в виду нечто более развёрнутое от "дерьмо" и "отстой"). Желательно также учесть, что моих скромных природных дарований недостаточно для запуска Windows-based solutions (как оказалось :( ).

>> в нем не оказалось ни одного пункта соответствующего действительности

в высшей степени голословное утверждение, которое я предлагаю ПРОВЕРИТЬ простыми и доступными средствами, на что в ответ получаю

>> ну я и не сомневался, что ваши тесты дадут отрицательный результат

ну я и предлагаю сделать _ваши_ тесты, опубликовать результат и исходник тестовых программ чтобы кто-нибудь мог проверить, там всего-то пара строк будет :). Посты читайте внимательней.

>> так сразу все проблемы решаются

вот и не надо передёргивать про _все_ проблемы. Я говорил только проблемы, связанные с ПО. Если, например, нужный файл сучайно сотрут - это одно. А если вдруг менюха из кнопки "пуск" полчаса прорисовывается, или ворд, как наприсано "не отвечает" - это сооовсем другая история.

>> когда у них ОО просто падает

не падает. Нет данных, указывающих на то, что оно может "просто падает"

>> или КДЕ схлопывается

не схлопывается. Сам постоянно на работе юзаю kde-3.1.1 с аптаймом до двух недель (дома wmaker). Причины отключения компа _всегда_ внешние. Сдох бы от удивления на месте если бы он "схлопнулся", хотя я даже незнаю на что это похоже и как выглядит.

>> Знаю я способы вправить винды, настроить медиасервер и еще многое чего...

почему тогда не говориш? Я в это треде неоднократно спрашивал.

>> только вот даже они, наверное, не смогут сказать

Ещё бы! Ты, как оказалось, незнаеш даже состав программ в поставке виндовса. Ясен пень, ты эту прогу даже не запускал ни разу. Не знаеш как она называется, как она себя ведёт "по умолчанию", не говориш как исправить => тоже не знаеш? Так?

>> ну как у них производительность труда выросла?

существенно.

>> Хочешь слушать музыку - купи плеер и не морочь людям голову.

Респект!

2anonymous-windorulez:

Могу и с шифтами и стрелочками. Только вот вопрос - бабки будут? :-)

P.S.: и я тебе уже говорил - я получу функциональность "голой" винды на 300 метрах вместо 1250 (причем 300 - это так, с запасом). В 1250 я уложу функциональности винды с оффисом.

P.P.S.: а насчет GIMP'а - да, он достойный соперник фотошопу. А уж по соотнешению цена/производительность фотошоп и рядом не валялся. Ты, кстати, фотошоп за сколько сотен баксов купил? Уж не за 70 рублей ли?

Насчет сравнения функциональности винды и линукса: в линуксе, вставшем на 1.75GB :-) и в WinXP после установки решаем стандартную задачу: сделать рисунок - простейший прямоугольник с градиентом от красного к черному, и сохранить его в формат PNG. А потом изменить размер рисунка в два раза по горизонтали, и в полтора раза по вертикали. Доустанавливать что-либо кроме как с дистрибутивных дисков запрещается.

Понятно, бабок не будет. Ну что же, тогда пошел спокойно спать.

"2anonymous-windorulez:
Могу и с шифтами и стрелочками. Только вот вопрос - бабки будут? :-)"

Что - на винт не хватает? А просто так ответить - слабо? Где же ваше, блядь, "свободное камьюнити", где все помогают всем? Или это у вас только в лозунгах всё свободно? Я же уже сказал - халявщиков и тут предостаточно. Которые пальцы гнут, но ниххера не знают при этом.

"P.S.: и я тебе уже говорил - я получу функциональность "голой" винды на 300 метрах вместо 1250 (причем 300 - это так, с запасом). В 1250 я уложу функциональности винды с оффисом."

А в 1500 - функциональность винды с офисом и с диггером. Молодец. Возьми с полки пирожок, и проболжай считать байты. Может удастся найти кого-то, кто всё же согласится оплатить тебе твой превеликий труд, и тебе наконец хватит денег на ещё один двухгиговник.

"P.P.S.: а насчет GIMP'а - да, он достойный соперник фотошопу. А уж по соотнешению цена/производительность фотошоп и рядом не валялся. Ты, кстати, фотошоп за сколько сотен баксов купил? Уж не за 70 рублей ли?"

О да, достойнее некуда. Давай, сконвертируй мне RGB в CMYK. Насчёт интерфейса этого уёбища я промолчу, ок? И фотожоп я не покупал за 70 рублей. Он мне бесплатно достался. Только не надо про муки совести, хорошо? Про скелеты в своём шкафу лучше вспомни.

"Насчет сравнения функциональности винды и линукса: в линуксе, вставшем на 1.75GB :-) и в WinXP после установки решаем стандартную задачу: сделать рисунок - простейший прямоугольник с градиентом от красного к черному, и сохранить его в формат PNG. А потом изменить размер рисунка в два раза по горизонтали, и в полтора раза по вертикали. Доустанавливать что-либо кроме как с дистрибутивных дисков запрещается."

Всё кроме градиента делается в стандартном MS Paint.
А теперь давай другую задачку: Сразу после установки в течение 10 минут получить работающее adsl-соединение на модеме Zyxel Prestige 630-11.
Ну или например - сразу же увидеть все машины из своей воркгруппы, со всеми расшаренными ресурсами в удобном для пользователя виде(то есть не в консоли, а в гуе).
Ну или - подключить ту же самую флэшку и через 5 секунд начать копировать что-то с неё/на неё.

PDP/LSI-11. R.I.P.

> Зеленый моник такой ? С отдельным ящиком ?
точно. и корпусом из металла в 5 мм толщиной.;)
графику - представляю, в Кота-рыболова - играл.
у нас вообще больше FB популярна была и TSX (если не считать RSX).

PDP/LSI-11. R.I.P.

> будут доказывать, что Gimp вполне может заменить Photoshop
доказывать - не буду, но вот нашему вебмастеру в итоге понравилось: corel и photoshop было последнее что держало на виндовс, после того как он освоил gimp - вынес виндовз.
> Выяснять в чём там дело - тоже
ну вот, сразу бы так и сказали - языком поболтать пришли.
если бы Вам интересно было разобраться - уже по гуглю бы нашли в чём проблема. Есть ещё варинат - покупаете любой линух с поддержкой (например, ASP, ALT, туже Мандраку) - и N (обычно 30) дней мозги лечите изготовителю дистра. я думаю, КПД всё равно будет больше чем у M$.
Потому что Билл Гейтс считает обращающихся в поддержку - мозгоклюами (линк и цитаты я тут уже кидал), а для Linux-компаний -Вы будете ценный feedback. Относительно же вашей проблемы - у нас на работе парень (виндозный геймер) пытался поставить себе линуха - тоже что-то не получилось, потом разобрался, оказалась видеоплата корявая - высяснилось после того, как на какой-то виндозной игрущке она просто сдохла. После заменыы - всё стало OK.
> мне смотреть "всякие DOC/XLS"? Если приспичит - есть WordViewer
гм...ну вообще-то XLS ещё упоминался, во-2х, очень часто начальство присылает документик в DOC/XLS и жаждет что Вы его подредактировали.
> совершенно чётко, белым по-черному, было написано - Shift-arrows.
гм...ну вообще-то я специально смотрел - Вы говорили что "вообещ NumLock не работает". ПРо Shift-стрелка там было промежду прочим.
ещё раз повторюсь - поскольку основной толпе это не надо - то этго и нету стандартно. Если Вам очень надо - проще всгео купить ЛЮБОЙ линух с поддеркжой и спросить у поддержки КАК это сделать.
либо man xinit ;)
насчёт Вашего наезда про "свежие дыры ядра" - воощем-то они не свежие и не такие уж страшные - по крайней мере со всеми исключая 1 понятно как побороться без переустановки ядра. А вот с дыркой в DirectX как раз посложнее.;-)
> Creative SbLive. On-board отключён и линуксом не видится.
у меня тоже SBLibe 5.1. Плюс on-board CMPCI8738 - обе нормально видятся линухом. на SBL - фильмы озвучиваю. Руки?8)
До того, кстати, стояла ESS1868 "Stream". Тоже всё было OK. Since 1999.;)

"> будут доказывать, что Gimp вполне может заменить Photoshop
доказывать - не буду, но вот нашему вебмастеру в итоге понравилось: corel и photoshop было последнее что держало на виндовс, после того как он освоил gimp - вынес виндовз."

Что там нравится вашему вебмастеру - проблемы этого вашего вебмастера.
Gimp - не замена фотошопу.

"> Выяснять в чём там дело - тоже
ну вот, сразу бы так и сказали - языком поболтать пришли."

Ну в общем да. Вы знаете, форум - это вообще место, где болтают языком. Вот вы тоже болтаете языком, единственное отличие вашего сообщения от, скажем, PTO'шных в том, что информационная ценность ваших, да и вообще 99% сообщений здесь - равна нулю.

"если бы Вам интересно было разобраться - уже по гуглю бы нашли в чём проблема."

Последние два года ищу. Пока не находится. Вот, попробовал здесь. Предложили заплатить минимум $300. Может вы поможете? Или тоже - за $300, как этот красавец?

"Есть ещё варинат - покупаете любой линух с поддержкой (например, ASP, ALT, туже Мандраку) - и N (обычно 30) дней мозги лечите изготовителю дистра. я думаю, КПД всё равно будет больше чем у M$."

Извините, _что_ я делаю? Покупать _это_? Гагага. Ххххххахахахахаха-ха-ха-ха-ха, кха, ой, гагагага. Фраза дня, воистину.

"Потому что Билл Гейтс считает обращающихся в поддержку - мозгоклюами (линк и цитаты я тут уже кидал)"

Нельзя ли репост устроить? Я не видел.

"для Linux-компаний -Вы будете ценный feedback. Относительно же вашей проблемы - у нас на работе парень (виндозный геймер) пытался поставить себе линуха - тоже что-то не получилось, потом разобрался, оказалась видеоплата корявая - высяснилось после того, как на какой-то виндозной игрущке она просто сдохла. После заменыы - всё стало OK."

О да. Конечно же. "Злой виндовс сжигает видеокарты!!1".

"> мне смотреть "всякие DOC/XLS"? Если приспичит - есть WordViewer
гм...ну вообще-то XLS ещё упоминался, во-2х, очень часто начальство присылает документик в DOC/XLS и жаждет что Вы его подредактировали."

Ну, вы знаете, _мне_ начальство присылает файлы в .psd. А не в .doc. Так что это, в общем, ваша проблема. Но я добрый. Я вам помогу. За так! Если бы вы последовали бы своему же совету, и поискали бы в гугле, то несомненно нашли бы вот это вот: http://office.microsoft.com/downloads/2000/xlviewer.aspx
Пользуйтесь.

"> совершенно чётко, белым по-черному, было написано - Shift-arrows.
гм...ну вообще-то я специально смотрел - Вы говорили что "вообещ NumLock не работает". ПРо Shift-стрелка там было промежду прочим."

Вам процитировать, или ещё раз посмотрите?

"ещё раз повторюсь - поскольку основной толпе это не надо - то этго и нету стандартно."

Что? Людям не надо, чтобы работала цифровая клавиатурка? О госсподи....бедные линуксоиды...

"либо man xinit ;)"

Наверное всё же не xinit, а xmodmap, xkb и xkeycaps.

"насчёт Вашего наезда про "свежие дыры ядра" - воощем-то они не свежие и не такие уж страшные - по крайней мере со всеми исключая 1 понятно как побороться без переустановки ядра. А вот с дыркой в DirectX как раз посложнее.;-)"

Да, херня, всего лишь рута можно получить. Кстати - с виндовыми дырками тоже можно бороться, без патчей. Тем же методом.

"> Creative SbLive. On-board отключён и линуксом не видится.
у меня тоже SBLibe 5.1. Плюс on-board CMPCI8738 - обе нормально видятся линухом. на SBL - фильмы озвучиваю. Руки?8)"

Нет, линукс. Вы не поверите, но под виндой-то всё работает. На той же машине.

Кстати, no-dashi, слушай, а чё ты так быстро от трёх сотен-то отказался? Всего два часа промежуток между твоими запросами, и формальным отказом. А если бы я заплатил? А ты бы не сделал? А слабо в этом случае те же деньги мне заплатить, за потраченное на тебя время?

Молодой человек, вы не поняли - не трех сотен. Мой перелет в один конец обошелся бы вам этак в 3 сотни :-) А два часа - достаточное время для принятия решения.

Юноша, я тут не сижу постоянно 24 часа в сутки, в надежде состричь пару копеек, у меня есть основная работа. Сюда я захожу смотреть на клоунов типа вас - когда читать в нете больше нечего...

Что же касается денег, то тем более - 300 туда, 300 сюда, 200 за гостиницу, 100 за час. Итого $900. Вы согласны выложить столько в случае своей неудачи?

Молодой человек, с вас уже 150 баксов

$ echo "#!/bin/sh" >.Xclients
$ echo "xrdb /usr/share/mc/term/xterm.ad" >>.Xclients
$ echo "gnome-session" >>.Xclients
$ chmod 755 .Xclients

Вы все еще согласны доложить 800 баксов ради моего приезда?

Только не забудьте, что речь идет про xterm, хорошо? :-) И, полагаю, у вас хватит способности заменить gnome-session на вызов startkde если вы используете KDE, или на вызов чего вы там еще используете в качестве десктопа или WM :-)

Надеюсь также, что впредь вы будете более тщательно читать документацию, научитесь использовать Google и будете тщательно следить за своими словами :-)

Я не использую ни KDE, ни Gnome, и речь идёт не про какой-то конкретный софт, а про работу цифровой клавиатурки под X'ами.

Позволю себе вас процитировать.

> Хотите реально помочь виндузятнику в линуксе? Вот вам
> вопрос: как сделать там, чтобы в X'ах в xterm'е, в MC'шном
> редакторе, цифровая клавиатурка работала как в винде - при
> выключенном numlock - стрелки(причём чтобы выделение блоков
> с Shift-arrows тоже работало)

Вы задали вопрос, вы получили ответ. Желаю вам удачного RTFM.

Из двух заключающих пари один идиот, второй подлец. Так вот, чтобы вы не вынуждали меня быть вторым, я вам назову следующее слово: /usr/X11R6/lib/X11/xkb

Вы не усвоили первого урока? :-)

2 mumpster (*) (2003-07-24 21:19:42.419675): у МСа есть несколько уровней техподдержки, бесплатная идет по настольным ОС и продуктом полгода... можете рассказать куда вы звонили и с какими вопросами и что вам ответили? Техподдержка линуксовых компаний это тоже сказка... только по установке, причем на половину вопросов мне ответили "не знаю, я так никогда не пробовал" на вопрос, а можно как-нить поставить в графрежиме апдейт, т.к. команда на его установку произнесенная по телефону не работала.

угу, я про АСПЛинукс говорю... дистр "АСПЛинукс 9 Делюкс"... коробка, самая дорогая в их выпуске... инсталлятор второй диск не видит ну ни как... думал битый диск - не, все читается, контрольная сумма сходится... звоню... грю - не работает добавление компонент со второго диска - "а говорят, это известная бага"... клево... народ собирал дистр, но даже не удосужился его протестировать... на сайте информации "0"... т.е. есть описание ошибке в менеджере пакетов... но для этого нужно понять, что именно менеджер пакетов проблемен, а не диск, не инсталлятор или что-то еще...

я вроде уже говорил любителям мерятся половыми органами, что АСПЛинукс 9 Делюкс и ВС2003 + Офис + ВижСтудия + СКЛ Сервер примерно одинаково занимают как имедж ВМВари...

2 no-dashi (*) (2003-07-24 21:53:45.431732): когда происходит креш, он сам туда отправляет инфу...

пришлите мне, я посмотрю что там не так :)

Krause (*) (2003-07-24 22:05:51.426945): вы удовлетворились мои представлением? я вообще весьма трепетно отношусь к своему прайвеси... особливо в связи с большим кол-вом особо одуренных товарищей на ЛОРе и других форумах.

Какова у меня была информация, такую наиболее вероятную причину я и привел

если чего, я потом пришлю списочек комманд в nslookup - сдается мне, что рутовый ДНС занимается не тем, хотя в настройках явной пурги не видно

вот такой программулькой НЕЛЬЗЯ угогошить Винды, Солярку, Аикс, ХПУкс... там просто шедулинг умеет разруливать деадблоки. У меня есть куча поцарапанных СД РОМов.. читаю ФАРом... все остальное как работало, так и работает... спустя некоторое время выдает ошибку... приезжай - покажу... чтоб бегать в серверную, да регистриться в журнале, да еще объяснять зачем мне сие понадобилось...

Т.е. моя _простейшая_ бизнес-задача с использованием линукса не решабельна?

Дык ТОЖЕ САМОЕ с Винтерминалом на ВинСЕ... оно при включении получает ИПАдрес, пускает терминальное окошко и ВСЕ... там нет никакого софта, шрифтов и т.п. о чем пишет САН

а как же пользователи, которые по роду службы должны мотаться, ездить по клиентам, на встречи... т.е. пусть едут с записной книжкой и ручкой, а цифирки по памяти вспоминают... а настроить ноуты так, что он не сможет ничего на него поставить легко - решается административными и техническими средствами...

На винтерминалах ВинСЕ... оно ну прям по описанию похоже на фирмваре от САНа, что у меня даже подозрения появились :)... а так, вытащили из коробки, воткнули в сети и ВСЕ... работаем

угу, не проблема... сначала ставим ВИНСЕРВЕР в терминале (+лицензии) + еще до кучи ставим Цитрикс (еще дороже + лицензии)... потом через Джава интерфейс ходим в винды... ну-не - это к терапевту... никакой бюджет такой радости не выдержит

"Не правда ли странно. Фичи, которые в реальной жизни мало кому понадобятся делают две версии ОЧЕНЬ_СЛОЖНОЙ системы несовместимыми."... было бы наверное еще страннее, если бы фичи, ОЧЕНЬ НУЖНЫЕ в реальной жизни делали бы системы совместимыми... да и проблема не в совместимости, в том, что одна система ПРОСТО НЕ УМЕЕТ так делать, а новая умеет

2 mumpster (*) (2003-07-24 22:30:15.382903): понятно... оцифровывали ПАЛ, какой поток был понятно о 256кбитах... т.е. качество "почтовая марка"... продолжайте заниматься трансляцией... дело в том, что для оцифровки на лету в 256к хватит точно также простого компа - я каждый день по Интернету с веб-камерой разговариваю с приятелями с таким-же потоком... мы вроде говорили о "приходит ПАЛ (не с ВХС, а БетаКам или МиниДВ)"... жмем на лету, отправляем через интернет, с принимающей стороны показываем это на проекторе на экран 3 метра на 2 метра... с качеством достаточным чтобы народ не разбежался... рассказывайте

Ваши рассказы про АД просто лишний раз подтверждают, что вы НИЧЕГО про него не знаете...

конечно можно часть сообщений проигнорировать... что я и делаю... для виндов - 80% уж точно никак на мои системы не влияют, посему на них забивается

2 mumpster (*) (2003-07-24 22:37:58.978015): в РФЦ прописано, что ДНСапдейт должен идти на авторизованный для данного домена сервер.... почему рутовый БИНД говорит "да! я авторизован, давай, шли" мы сейчас разбираемся

2 mumpster (*) (2003-07-24 22:52:05.397394): клева... причину в новеле устранили и все заработало, а в АД не устранили и оно само не рассосалось... АД маст дай...

почему у них 20 мегабайт... я могу кучу причин привести - уродские групповые настройки, потребовали установки для них определенного софта, причем сервер с которого ставить указан центральный... потом - откуда такая оценка, что 20 мег... неужели они не разбирались что заняло их канал? короче, очередное сообщение агенства ОБС

плохо вам семинар прочли, что вы продолжаете считать групповые политики бесполезной штукой

2 Krause (*) (2003-07-24 22:59:27.738258) я в понедельник пришлю кучу вопросов... типа мне не понятно, почему ваш рутовый сервер говорит "да! я! авторизован! шли мне, я отработаю"... когда не должен этого делать... версию БИНДа не подскажете? а также кто у вас ДХЦП

а чтобы каждый домконтроллер не лез на рутовый сервер - нужно настраивать ДНС как написано в КНИЖКЕ по его настройке, а не "опыт сын ошибок трудных" делать

2 anonymous (*) (2003-07-25 05:03:50.80358): ничего не знаю ни про файрбирд, ни про сквид... скорее всего вы просто не умеете настраивать ни то, ни другое... "про поток на соединение" - я плакал...

2 mumpster (*) (2003-07-25 05:57:05.580454): BTW по-умолчанию в АСПЛинукс РПМ просто не работает... сразу, после установки 9ки

2 Sun-ch (*) (2003-07-25 10:33:32.469095): Саныч, ну ты же умный мужик... ты же прекрасно понимаешь, что это типа "новая система, которая ломает passwd за 1 сек"... да и еще проблема в том, что место потребное для хешей всех паролей, скажем 8ми символьных примерно... 5.4петабайта... для 7ми значного пароля 81 террабайт... хотел бы я посмотреть на систему, которая говорит мне за секунды че там у меня в петабайте-другом за хеш лежит...

а если б они дописали - всех 3х буквенных паролей, то я бы понял...
на самом деле дешевая попытка сорвать грант на исследования путем скандала... но если они себя позиционируют как криптологи, то мама дорогая - с таким уровнем знаний исключительно в школу... нового тоже ничего не открыли - 5 лет назад был такой продукт - Quakenbush Password Appraiser (http://www.quakenbush.com) шел с компакт-диском с хешами...

а где в юниксах хранится "соль"? если я украл passwd с паролями (ну шадоу же не с первой версии был", я в нем "соль" найти смогу?

2 Sun-ch (*) (2003-07-25 11:56:51.279737): Саныч, ну типа "поставь слакварь" это все равно что "отсылаю вас к первоисточкику", только в нецензурном варианте

2 mumpster (*) (2003-07-25 12:37:37.527152): ну уж если начали хвалится, то моя программулька для ДВК/БК шла в комплекте с каждым дисплейным классом в школах... :)

2 bugmaker (*) (2003-07-25 18:38:43.733945): угу, у них сеть сделанная для вещания... они вроде даже перегоняют в цифре репортажи с мест события для телевидиния... прием как раз не проблема - особо ничем от юникаста не отличается (при наличии нормального энкодера)

дык - это их слова... позвонил и спросил "так мол и так, чего предложите"... долго мялись, но потом - "по хорошему нужно ВинМедия9 - пробовали все, это лучше всего работает"...

ну дык покажите мне код - посмотрим кто виноват... я запускаю встроенную в винды приладу и совершенно смотрю мультикаст видео, причем уже достаточно давно... какой еще тест вы хотите... вон МБоне.ру сделала свою мальтикаст сеть и вещает там без проблем... в основном едет МСМедиа... сюрпрайз

можно узнать какой именно ОО не падает... а то я уже их штук пять разных посмотрел... больше 3х часов не живут в обычном режиме работы (т.е. работа с документами без остановки)... есть несколько файлов, которые гарантированно выбивают ОО... типа прайсы от партнера в Экселе пришли... а КДЕ... не схлопывается... ну может если в нем не работать, а только смотреть, то оно не схлопывается... а так весьма регулярно... а секретарши ваши с вопросами не бегают - что это тут за слова английские в меню? а то, что при нажатии кнопочки "принт" ОО останавливается и ждет когда все в принтер уедет... многопоточность не знаем как делать?

ну во-первых: а почему я вообще должен консультировать забесплатно, особливо тех, кому это все-равно не нужно?
во-вторых: я указал какими тулзами для начала начал бы анализ - смотрел на состояние процесса, виндбг опять же многое показать может

2 no-dashi (*) (2003-07-25 20:56:19.549439): не говори, что ГИМП достойный соперник ФотоШопу - он достойный соперник АдобИмаджРеди или большинству фриварных или шареварных программулек такого же размера... ФОТОШОП это ДРУГОЕ... совсем. точка.

2 mumpster (*) (2003-07-26 15:00:51.76688): ваш вебмастер - бездельник, если он пользовал Фотошоп... есть куча инструментов специально для вебмастеров и рисования баннеров. фотошоп профессиональный пакет для полиграфии...

странно, МС всегда рассказывает, что вот мол из техподдержки по этому продукту мы получили 90000 пожеланий/вопросов и посему появилось 900 фич, а 1000 переделана чтобы было ими удобно пользоваться... а про фидбек не надо... я просил убрать "падающие яйца" и "висячие шарики", а также "ягло"... типа мне бы в школу, а школьникам такое нельзя... руководство не поймет... мне сказали, что у меня проблемы со знанием языка и еще кучу разных слов... да... баги, про которые я говорил уже 2-3 года как не поправлены... про треды я уж умолчу