>В телеконференции CFO John Connor

во блин!

cdrom

> cd-rom пробовали когда-нибудь сбойный прочитать
по-крайней мере не виснет в BSoD ;)
а сообщения эти легко как отключить так и перенаправить куда надо.
xmms у вас виснет скорей всего на плохом cd-диске.
> а был простой fvwm. Году так в 1997
fvvwm и сейчас есть. и даже можно под ним работать им сворм-х дистрах. А вот Вы попробуйте в w2k/xp внешний вид w3.1 сделать.;-)

>Если это студенты, доступ только к хомяку, всяких наворотов в виде >сложных комбинаций групп, совместных прав доступа и тд, да еще >ftp... Тут действительно проще самбу поставить. Туда же и ftp >сервер. Юзеров заводить и убивать сотнями можно несложным скриптом. >Квота в лялексе назначается одной командой или вообще один раз всей >группе. Вы меня, честное слово, удивляете.

Если eDir использовать в комплексе c например Novell NetMail то мы получаем не только быстро управляемую файловую помойку но еще и практически полноценную КОРПОРАТИВНУЮ почту с возможностью распределения функций постового сервера по серверной ферме с пиковой нагрузкой на сервер ~ 100000 почтовых сообщений в час приэтом получаем 1 !!!!! программу для управления всем этих хозяйством !!! 1 имя пользователя 1 !!! пароль для доступа к ресурсам интернет к почте к файлам к статистике использвания интернет !!! и к всему что вздумается и что вообще можно себе представить и что можно подключить на авторизацию через LDAP либо через DirXML ... а вообще советую хить раз посетить сайт http://developer.novell.com просто хотябы начальную страничку поглядеть ... этого будет достаточно чтобы понять в каком направлении щас работает Novell

причем 70% софта производимого Novell работает на Linux

p.s. субд для нетваре: Sybase 6,7,8 MySQL 4.13 Pervasive

Уважаемый Krause! Поделитесь электронной почтой или аськой. Если не вломы, помогите настроить samb`у в связке с openldap. Что-то не выходит.

Не знаком с г. Бутенко и с этой историей, но заметил, что когда г. Бутенко отвечает на вопросы Mailing List CGatePro@mx.ru CommuniGate Pro Russian Discussion (http://mx.ru/Lists/CGatePro/List.html), связанные с проблемами работы CGP под FreeBSD/Linux/Solaris, у него ответ один - "поставьте нормальную операционку (Windows NT, 2000)".

>> поведайте мне хотя бы о пятке таких задач

О пятке? Пажалста, хотя одного имхо вполне хватает чтобы задуматься о необходимости применения Windows.
1. Мультикастинговая маршрутизация.
2. Мультикастинговые видеоконференции с приемлемым качеством и стабильностью.
3. Раздача реалтайм видео с хорошим качеством большому числу пользователей по широкому каналу.
4. Унифицированные распределённые системы сбора данных с аналоговых датчиков.
5. Использование старых компов вроде Pentium-1 для маршрутизаторов, почтовиков, веб-серверов и прочей лабуды не требующей большой производительности.
6. Самосборные вычислительные кластеры.
7. Видеостенки.
8. Удалённо администрируемые по узким линиям (2400 и меньше) сервера.
9. ...

Я думаю тут народ ещё с десяток всего может накидать не особо напрягаясь.

>>Тоько не надо мне говорить слово OpenLDAP. Попробуйте с ее помошью управлять гетерогенной сетью с несколькими файловыми серверами и более 1000 пользователями. Под OpenLDAP нет нормального GUI управления (не надо говорить про GQ - она только под UNIX и не поддерживает template для добавления пользоваьелей).

Не нравится GQ возьми один из web-based конфигураторов, есть и свободные и коммерческие. В результате получишь и GUI и ПОЛНУЮ кросс-платформенность.

На данный момент я вижу только пропаганду очень дорогих решений как раз там где открытый софт более чем справится.

Кстати ИМХО передача части функций администратора отделу кадров, это всего лишь показатель непродуманности всей системы. Если одного администратора не хватает (а это обычно и происходит при использовании GUI-инструментов) то следует завести еще одного, но не надо навешивать на отдел кадров не свойственные ему задачи.

2bugmaker (*) (2003-07-22 09:41:16.024522)

"...
2. Мультикастинговые видеоконференции с приемлемым качеством и стабильностью.
3. Раздача реалтайм видео с хорошим качеством большому числу пользователей по широкому каналу.
...
7. Видеостенки.
..."

Можно поинтересоваться, а какое ПО лучше использовать для этого ?

Вопрос насущный...

Желательно рекомендации для широкого канала и не очень... plz.

2 anonymous (*) (2003-07-21 23:33:12.765442)
"Что?? Коммунистический Гейт? Постеснялись бы упоминать.Обладатель "копирайта" на сей продукт, господин Бутенко из Калифорнии, долгое ( около двух лет ) время висел в fido7.ru.linux и подобных, где пытался "кровь из носу" доказать всем, что "Линукс (Новелл и т. д.) никому не нужно, а всем позарез НУЖНО Виндовоз ЭнТи."

И что дальше? Теперь из высокорелигиозных соображений не пользовать CGP на *nix? Претензии к самому продукту какие-нибудь есть?

2anonymous (*) (2003-07-22 07:57:45.262454)
"Если eDir использовать в комплексе c например Novell NetMail то мы получаем не только быстро управляемую файловую помойку но еще и практически полноценную КОРПОРАТИВНУЮ почту"

Ну это ОДНО из ВОЗМОЖНЫХ решений. Если посчитать конечную стоимость, я не уверен что оно будет дешевле чем w2k+exchange+isa... Каждому ли вузовскумю бюджету оно по карману? И нужна ли в вузовской сети корпоративная почта вообще? Такой вот вопрос. Если да, то объясните зачем студентам календари, общие адресные книги, паблик фолдеры, паблик контакты, мессаджинг и прочая лабуда, за которые дерутся немеряные деньги.

2Bushi (*) (2003-07-22 08:22:18.084001)
pan_scobitch at mail.ru

Хм. Похоже что каждый выбирает свою дорогу. Ну неудобно мне в тормозном Линуксе - не удобно. А вот XP это очень удобно. Все что надо есть. Да и 2003 сервак на уровне. Попытались бы господа под Линухом порулить 1000 пользователями. С группами и политиками на ресурсы. Так то вот. Кто то тут сказал что этак в 1997 году Линукс был более живуч вечел и подвижен. Сейчас нет - это монстрик еще тот, к сожалению. А все потому что пишет кто попало.

2anonymous (*) (2003-07-22 10:47:05.784819)

"Ну неудобно мне в тормозном Линуксе - не удобно. А вот XP это очень удобно."

А сюда тебя каким ветром занесло ? /просьба, ответить/

Надеешься на что-то ? на что ?

P.S. "монстрик еще тот" - это для совместимости с ВАШИМ менталитетом.

:-)

2bugmaker (*) (2003-07-22 09:41:16.024522)

Обратите внимание, plz, на anonymous (*) (2003-07-22 10:13:10.156255)

Можно привести примеры "связок" ?

2anonymous (*) (2003-07-22 10:47:05.784819)
"Все что надо есть. Да и 2003 сервак на уровне"
Благородный дон уже замутил native 2003 домен ? :))) Ты кандидат на Дарвиновскую премию? :)) Может стоило первого сервиспака подождать хотя бы? :)

"Попытались бы господа под Линухом порулить 1000 пользователями"
А какая собсно проблема рулить тысячей пользователей? Во-вторых, причем тут лялекс, если юзеры не системные, а пердположим в радиусе или в том же ldap?

" группами и политиками на ресурсы" Ты тратишь на написание/правку полиси в AD несколько часов каждый день?? Полиси один раз написал и все, потом незначительные коррективы. Ты либо каждый день инсталлишь новые w200x домены, либо ты дятел. Даже если у тебя 1000 юзеров, нет никакой необходимости кромсать каждый день полиси - твоей сети через полгода настанет хана с таким подходом.

>>А вам что - текст на 150 килобайт нужен?

Пишите если хотите - если есть время между переустановками вашей "замечательной" винды >>"Это вы о линуксе? Да, у меня есть много таких примеров о нём -

нет Я ни о Линуксе - в Линуксе у меня все нормально

>>например, у меня контроллер флопов отключен, так оно виснет при заходе в каталог /mnt/floppy/. Интересно - откуда он там взялся вообще?

Взялся он там из-за того что дистриб по дефалту его создает, потом есть такой фал /etc/fstab - и то что вы сказали можно отнести к слюнепусканию

>>А cd-rom пробовали когда-нибудь сбойный прочитать?

Да, в отличии от винды система из-за глюка браузера не вылетала=)

>>Как оно щедро начинает орошать консоли своими дикими сообщениями о том, что "чего-то там не так". Причём отключить это невозможно - сообщения выводятся ровно в той консоли, в которой находится пользователь.

Одно сообщение, в винде либо голубой экран либо окошко(одним сообщением лучше обойтись) сообщение вида "No medium found" вас дико пугает? Идите учитесь сопли вытирать тогда ...

>>Ну или как весело виснет xmms, при нажатии кнопочки "add dir" - минут так на 10 примерно. Аж так, что "killall -9 xmms" не оказывают на него ни малейшего влияния.

?? Да? наверное это был мандрейк - и плюс ВАШИ кривые /dev/hands

>>А уж про глючную структуру - это точно. Когда ide cd-rw используется как scsi устройство - это точно от больной головы. Вы правы, это всего лишь то, что бросается в глаза. Верхушка айсберга, так сказать. "

Это делать совсем не обязательно новые утилиты не только с скайзи общаються - это не от больной головы - у кого больная голова так это у всех виндузятников(одного только нормального видел). Уж что в винде - какая там структура? Знаете? Нет ? Вот именно что нет -- а там все вообще через ж@пу ... >>Да госсподи, я знаю что вы скажете дальше, вы тут все как попугаи заведённые - "виндасакслинуксрулез". Как будто вам всех IBM обещала подарить по кусочку от того миллиарда, который она собирается выиграть у SCO.

Мне никто не обещал кусочек от SCO - что Я дальше скажу ? - Винда это не просто сакс, это ужас. Продукт который разрабатываеться изначально как ширпотребное г@вно не может быть нормальным, про функции - может быть винда без доп софта быть gateway - нет не может и не сможет. Продукт ваш от мелкосакса любой это дерьмо которое берет популярность отнюдь не из-за рулезности(хотя это гавно еще то и не понимаю как можно оболванить человека чтоб он купил поделку такую) - а от рекламы, маркетинга и оболванивая - таких как вы , извините. но недолеких, помахать вам рекламкой - дать почитать буклетики от мелкосакса так у вас в душе просто бурелом начинаеться - все мол надо брать ....

Еще скажу на последок --- учите юникс и забудьте про винду - есть мозги еще сделаете так -- нету тогда увы мне вас жалко ...

Alphex Nonamed

PS >>Нет, почему же, назовут. Те, у кого руки настолько глубоко в жопу проросли, что они её даже поставить не могут. Я уже вёл обширные диалоги на эту тему тут, повторяться не будем, ладно? Было проведено немало весёлых минут тогда, за прочтением умилительных эпосов линуксоидов о том, как "злая-злая винда не ставицца!!1 Четвёртый раз с сидирома гружусь, а она всё не ставицца!!1 Ужас какая кривая!".

И что это? Весь экспириенс виндузятника почетного это с правильной строны кнопку далее нажать????? Это вы виндузятники - красноглазики говорите - "как все сложна, игрушек нету, дос какой-то, нету гую для настройки любимой галочки не хватать" ---

Виндузятники однозначно ублюдки и недоумки выращеные дядей Билли Гейтсом и его гавнистой конторкой - обязьяны вы недоученные

2anonymous (*) (2003-07-22 11:44:11.470946)
"Виндузятники однозначно ублюдки и недоумки выращеные дядей Билли Гейтсом и его гавнистой конторкой - обязьяны вы недоученные "

Зря ты так... Есть толковые MS админы. Только мало их.. И $ стоят они немалых.

Хм... это... как его... да чтоб его...

Я это... M$ win* тоже занимаюсь, например... приходится... это...

Мало *nix админов (чистых, без знания win*) видел на своем веку...

и бывают ли такие, а ?

Это... при чем здесь админы ?

Работаем с тем, что досталось в наследство ... вот...

Чего вы так...

Без разницы должно быть уже, что хорошо разводить...

Только что лучше и для чего, спроси лучше у админа.

Трезвость - норма жизни!

P.S. Блеф это /subj/... но какая игра !

Я смотрел как винда работает и наблюдал за этим , а так Я чистый *nix админ =)

Я не сказал что все, Я говорил про тех кто безудержно верит что круче мастдае загребатого ничего нету ...

Alphex Nonamed

1. Мультикастинговая маршрутизация.

Встроено в Вин2000 и выше

2. Мультикастинговые видеоконференции с приемлемым качеством и стабильностью.

Качается для Вин2000 и встроено в ВинСервер2003

3. Раздача реалтайм видео с хорошим качеством большому числу пользователей по широкому каналу.

Встроено в ВинСервер2003 (качается для Вин2000)

4. Унифицированные распределённые системы сбора данных с аналоговых датчиков.

Софта для этого огромное кол-во... на выставке видел стенд, где народ в ГУИ рисовал установку и снимал показания с датчиков применяя к ним различные фильтры и т.п.... все это работала под виндами уже очень давно

5. Использование старых компов вроде Pentium-1 для маршрутизаторов, почтовиков, веб-серверов и прочей лабуды не требующей большой производительности.

еще года три назад стоял П1-60Мгц/16МБ РАМ как почтовик (250 аккаунтов)/ДНС (50 зон + еще куча вторичных) и маршрутизатор на 3 подсети... ВинНТ воркстейшн 4.0 (НТМейл 3.хх + БИНД 4.*)... работала бы и сейчас, но дешевле было ту рухлядь подарить в соседнюю школу - слишком много места занимала железяка и в стойку не монтировалась...
Веб-сервер на П1? на сколько пользователей одновременных оно работать будет? у нас так мало не бывает :)

чуть не забыл - до этого на нем стоял линукс (какой-то из древних)... в одно прекрасное утро екст2 не выдержал издевательств Чубайса (или кто тогда был у нас за электрику)... и помер... попытки собрать линукс по-свежее ни к чему не привели (приглашены были даже самые активные личности с ИРЦ, ЛОРа тогда еще не было :)) - ну не понимал он, что могут быть 2 сетевых карты от одного производителя в одной машине... после пересборки ядра раз эдак пяти и прокачанных из интернета всяких исходников и т.п. с 1.5 гига линукс был в качестве эксперимента заменен ВинНТВС4... эксперимент успешно продолжался 3-4 года и более позывов к использованию линукса не было

6. Самосборные вычислительные кластеры.

сколько угодно... даже в Российском каком-то университете есть кластер такой... а уж в Американских... будете настаивать найду сноски :)

7. Видеостенки.

не знаю что это в вашем понимании... в аэропортах большие табло управляются обычно виндами

8. Удалённо администрируемые по узким линиям (2400 и меньше) сервера.

ну это тоже не проблема... во-первых для администрирования не нужен ГУИ - все прекрасно делается и из коммандной строки... хотя если нужен ГУИ, то РДП нормально работает и по 2400 (он, скажем так, немного эффективнее чем Х-протокол) - 16млн цветов не ставить и все телемаркет

9. ...

...

2PTO

Да ???? не верю =) еще скажите что все работает -- типичный бред, какова реализация TCP/IP в виндах -- это ж жуть =))))

2anonymous (*) (2003-07-22 12:23:59.72876)
"Мало *nix админов (чистых, без знания win*) видел на своем веку... "
Хреново они Win знают :(, как борда эта показывает. Идеология не та... Да и ньюансов там ИМХО больше чем в *nix


2anonymous (*) (2003-07-22 13:03:36.181874) aka Alphex Nonamed

"Я смотрел как винда работает и наблюдал за этим , а так Я чистый *nix админ =) "
Да нормально она работает, если резких движений не делать:). Просто наличие простых средств администрирования не избавляет от необходимости знания базовых вещей и чтения документации.

2PTO (*) (2003-07-22 13:07:34.732024)
"- ну не понимал он, что могут быть 2 сетевых карты от одного производителя в одной машине... "
Сдается, парень, что вот это ты прогнал.

"еще года три назад стоял П1-60Мгц/16МБ РАМ как почтовик (250 аккаунтов)/ДНС (50 зон + еще куча вторичных) и маршрутизатор на 3 подсети"

мсье знает толк в извращениях:))

2 Alphex_Nonamed: я не оперирую понятиями веры... но то, что сие работает есть проверенный факт... нравится это вам или нет, сочетается ли с вашей религией - это другой вопрос. Ну расскажите же нам про жуть в реализации tcp/ip в виндах... ну к примеру на Вин2000/ХР/2003... или вы все про Вин95? дык я могу много чего по-рассказать про линукс 95го года разлива

2 Krause: ну дык в 1996 году, осенью оно так и было... две сетевухи 3СОМ никак не хотели выглядить как две... линукс после нескольких пересборок ядра видел то одну, то другую... были привлечены лучшие линуксоиды тех лет... через 2е суток затею было решено оставить, а вот ВНТВС неожиданно нормально сразу заработала и работала так до лета 2000го года, когда домен был переведен на АктивДиректори и почту унесли в Эксч2000... где она и продолжает преспокойно себя чувствовать, хотя народ посматривает на Эксч2003 - уж больно здорово там сделан веб-интерфейсный почтовый клиент и поскольку у кучи народа всяких мобильных устройств стало до фига, то собственно сии фичи тоже поюзать хочется...

"Да член твой пребудет с тобой, поставь хотя б Уиндоуз 2003
сервер ТАК, КАК НАДО МНЕ, а не как тебе, чучело,
"сказал шо правильно" "иил забыл сказать" дядя Вилли."

Тебе надо, ты и ставь, а то развелось дармоедов, которым лишь бы покричать о том, какие они там "крутыи админы". Я СВОЮ работу - знаю, и в чужую лезть не собираюсь. Сделать рабочее место для себя в течение 4-х часов я могу, никаких OS/400 мне для этого не нужно. А если хочется так повыёбываться, то давай - поставь-ка IRIX на кластер из нескольких SGI Origin? Сьел?

"xmms у вас виснет скорей всего на плохом cd-диске."
Мой "плохой" cd-диск называется /dev/hda1. Производства Seagate.

"fvvwm и сейчас есть. и даже можно под ним работать им сворм-х дистрах. А вот Вы попробуйте в w2k/xp внешний вид w3.1 сделать.;-)"
Да вот только Konsole из-под fvwm запускается примерно секунд 30. Потому что оно тянет за собой чуть-ли не пол-KDE.
А в винде я могу поставить в качестве шелла хоть тетрис.


"1. Мультикастинговая маршрутизация."
http://www.enterpriseitplanet.com/networking/features/article.php/11315_14738...

"2. Мультикастинговые видеоконференции с приемлемым качеством и стабильностью."
http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windows2000serv/howto/tapistep.asp

"3. Раздача реалтайм видео с хорошим качеством большому числу пользователей по широкому каналу."
Извините, а вы уверены, что сами хорошо знаете тему, о которой пишете?
Потому что пункт 3 и 2, это, в общем, одно и то же.

"4. Унифицированные распределённые системы сбора данных с аналоговых датчиков."
Поточнее нельзя? Или хотя бы название хоть одной из таких систем.

5. Использование старых компов вроде Pentium-1 для маршрутизаторов, почтовиков, веб-серверов и прочей лабуды не требующей большой производительности.

6. Самосборные вычислительные кластеры.
"http://www.microsoft.com/windows2000/technologies/clustering/default.asp";

"7. Видеостенки."
http://www.alias.com/eng/products-services/portfoliowall/index.shtml

8. Удалённо администрируемые по узким линиям (2400 и меньше) сервера.
9. ...
Я могу дописать: "ебля стоя в гамаке на одной ноге в противогазе"
Если вы чего-то не знаете, то это лишь говорит о вашей невежественности.

--------
"Пишите если хотите - если есть время между переустановками вашей "замечательной" винды >>"Это вы о линуксе? Да, у меня есть много таких примеров о нём"
Вы, извините, либо дурак, либо лжец. Скажите, когда в последний раз вы ставили windows, и какая это была версия? И дома и на работе у меня стоит WinXP с самого её выхода. Никаких проблем не наблюдается.

"Взялся он там из-за того что дистриб по дефалту его создает, потом есть такой фал /etc/fstab - и то что вы сказали можно отнести к слюнепусканию"
Стоп. Я не услышал ответа - почему консоль, с которой я попытался обратиться к несуществующему флопу(который я, кстати, не просил ставить) виснет на несколько минут?

">>А cd-rom пробовали когда-нибудь сбойный прочитать?
Да, в отличии от винды система из-за глюка браузера не вылетала=)"
У меня тоже никогда не вылетала. И устройства до ребута не блокировала, в отличие от линукса.

"Мне никто не обещал кусочек от SCO - что Я дальше скажу ? - Винда это не просто сакс, это ужас. Продукт который разрабатываеться изначально как ширпотребное г@вно не может быть нормальным, про функции - может быть винда без доп софта быть gateway - нет не может и не сможет."

Может, начиная с Win98, включая Win2k и WinXP без како-го либо доп. софта. Идите, поучитесь, потом будете здесь пытаться ляпнуть что-то.

"Еще скажу на последок --- учите юникс и забудьте про винду - есть мозги еще сделаете так -- нету тогда увы мне вас жалко ..."

В отличие от вас я знаю преимущества и недостатки обеих систем. И не стараюсь так тщательно выглядеть лохом, как это только что сделали вы.

"И что это? Весь экспириенс виндузятника почетного это с правильной строны кнопку далее нажать?????"

Да. У нас в винде ничего сложного нет. Ну - для обычных людей, у которых руки из плеч. Вы к этой категории явно не относитесь.

"Виндузятники однозначно ублюдки и недоумки выращеные дядей Билли Гейтсом и его гавнистой конторкой - обязьяны вы недоученные "

Слышь, ты, уебанок малолетний, "цвет линукс-камьюнити", может повторишь это мне в лицо? А то в интернете всякий щенок пиздеть горазд.

"Да ???? не верю =) еще скажите что все работает -- типичный бред, какова реализация TCP/IP в виндах -- это ж жуть =))))"

Кто ж тебя админить-то хоть что-то пустил...

Java 2 for NetBSD/i386 binaries available

Хм, а кто сказал, что под лялих нет коммерческих

решений ?

Продукты Sun One * уже работают под ним ?

Можно сравнить с виндами и новеллем.

Корп. почта ?

sendmail под лялихом на манфреймах от IBM vs Ексченж ?

Тоже интересно послушать ?

2anonymous (*) (2003-07-22 10:13:10.156255)

>>2. Мультикастинговые видеоконференции с приемлемым качеством и стабильностью.

года три назад остановились на vic + rat; были вроде бы получше варианты, но не опробовали - время поджимало. С тех пор всё работает без замечаний (! и без переустановок - любителям винды), так что менять что-либо без надобности. Это ПО на то время было изрядно устаревшим AFAK (!), например на ядрах 2.4 vic скомпилировать было нетривиально, я брал готовые бинари. На Windows это не работает из-за огромного процента потеряных пакетов на мультикастинге, и, скорее всего, на любых connectionless sockets (UDP).

>> 3. Раздача реалтайм видео с хорошим качеством большому числу пользователей по широкому каналу.

VideoLAN например, Open Mash можно глянуть - не пробовал, http://www.ecsl.cs.sunysb.edu/~andrew/VideoServer/videoserver/thesis/book1.html глянь, у Tzi-cker Chiueh был неплохой videoserver. Раздача Windowsом видео под мультикаст - см выше, под юникаст - с двумя пользователями страшные тормоза, а с тремя - комп минут чз 15 виснет :(

>> 7. Видеостенки.

недавно (два-три месяца назад) на этом сайте в новостях была анонсирована дока по Xinerama, там как раз про это.

2anonymous (*) (2003-07-22 15:17:51.544216) - во первых спасибо за грубиянство, но в отличии от вас Я не буду грубить а разложу по полочкам все ...

Ну Я не малолетка- и даже тут вы ошиблись =)

Ставил Я хваленую вами ХРень - отстой еще тот, да и вообще любая вин - во первых ставиться она и места занимает до *** ну вы поняли, причем бло б понятно если б было б куча утилит как в линуксе - ак нет блокнот/паинт и еже с ним - ну и нах мне такое сдалось, но да ладно была б система устойчивая - Я б все понял, ан нет - фигу в нос - очередная ПОДЕЛКА от МС. Глючит - еще имеет особенность - вспонтанно перезагружаться - или особенность МС-го инет браузера - так это при кучи открытых страниц он может упасть - причем не так редко это бывает. Не нашел Я там и функциональности, многие вещи что делаються мышкой в линуксе да и в любом юниксе делаються одной строчкой в консоли. Ну и еще куча всего, не буду говорить насколько виндадырява =)

То что вы ставили линукс Я не сомневаюсь , как правило мандрейк - с граф утилитой для установки - с рпм и прочим лишним барахлом, и руки у вас извините но кривые. Вы задумывались почему серверов больше на никсах а не мастдае??? Наверное вы даже об этом и не подразумеваете. А сколько стоит веб серверов на апаче и сколько на иис ? перевес однако.

То что вы утверждаете что знаете никсы это БРЕД - знали бы так не говорили, судя по вашему уровню про вас можно сказать - "поставил ничего не смог сделать значит гавно" - а это только говорит об вашем уровне и/или о возрасте.

TCP/IP реализация в виндах хуже - простой пример - не видел на винде скорость передачи пакетов такую как у любого никса - а это должно о многом говорить ... Если не дурак то подумайте немного головой а не мышкой =)(шутка)

Админить меня допускают уже много лет, не надо мне говорить что Я плохой админ и прочее...

А вот начинать что-то вроде - "ты мне в лицо скажи..." и прочее -- вот не надо - это говорит о том что лет то вам не особо много =) Взрослый человек рожу бить не полезет просто так - а это просто так =)

Честно говоря мне пришлось обсудить вашу личность - хотя это не очень приятно.

Дальнейщие ваши НЕ аргументированые выпадки буду считать бредом. А если затянеться серьезный нормальный разговор - дам не простые аргументы в студию.

Ваш Alphex Nonamed

"многие вещи что делаються мышкой в линуксе да и в любом юниксе делаються одной строчкой в консоли. Ну и еще куча всего, не буду говорить насколько виндадырява =) "

передалать на

"многие вещи что делаються мышкой,, в линуксе да и в любом юниксе делаються одной строчкой в консоли. Ну и еще куча всего, не буду говорить насколько винда дырява =) "

2PTO (*) (2003-07-22 15:00:01.647441)
"Ну дык в 1996 году, осенью оно так и было... две сетевухи 3СОМ никак не хотели выглядить как две... "
Ну дык какие-нить 3с509. Они в ядре по жизни. Делаем их модулями и вперед и с песней. Хоть две, хоть три, если они только по irq жопами не толкаются. Ядро 2.0.** Все работало приб. в тоже время. Так что звиняй, но я те не верю..

2anonymous (*) (2003-07-22 15:17:51.544216)

"Да. У нас в винде ничего сложного нет. Ну - для обычных людей, у которых руки из плеч."

А Вы когда-нить пробовали коррекно вынести из AD упавший насмерть контроллер домена, до кучи если на нем все роли или глобал каталог?
Расскажите мне например, также как вынести четверошный DC из двухтонного домена не прибегая к помощи ресурс-кита? Чисто через AD юзерз энд компутерз?
Вам никогда не приходилось перится в лог, и не понимать а чейто у вас репликация AD не проходит, после того как вы сменили на DC в рейде один из винтов? Нах.. этой твари запоминать в реплике серийный номер тома?
А если вы вообще железо сменили и все с бэкапа подняли?
И почему на мелкомягком сайте так хреново с документацией в случае возникновения нетривиальных проблем?
Не надо ля-ля про простоту, близость к людям и неземную легкость администрирования больших сетей на MS.

2PTO,anonymous (*) (2003-07-22 15:17:51.544216), etc

1. IGMP - это НЕ мультикастинговая маршрутизация, это Iternet Group management Protocol. Для него даже OS не нужна - у меня IGMP в свичах есть :). Вдобавок сначала узнайте, как с его помощю сделать более одного хопа, потом уж высказывайтесь. Ссылку на PIM под Windows - в студию. Учесть, что это всё мне нужно было три года назад.

2 и прочее. Сами пробовали? В рекламе одно написано, на заборе другое, а в жизни совсем третье. Расскажите давайте откуда у меня руки растут, если в2к начинает самовольно звук уменьшать, примерно минут за 15 плавно до нуля скидывает и до перезагрузки звук не удаётся вернуть НИКАКИМИ способами, а после перезагрузки - то же самое. Скажите какой я мудак что микшером не умею пользоваться :P. Заодно истолкуйте факт, что такого эффекта я больше ни на одной оси не смог добиться. Почему на Iola 25mbit под виндовсом до 80% pings loss, задержка до (!) 1.5 сек, а под всем остальным - стабильно 0%loss 150ms delay на той же линии на том же железе? итд итп

>> Если вы чего-то не знаете, то это лишь говорит о вашей невежественности.

? 8() А если я не смог этого узнать за хез сколько времени поиска информации? А если я не могу систему сам написать какая мне нравится? А если мне денюх плотют не за еблю с компом а за результат? А почему всё моё воистину неимоверное невежество не мешает тому, что как только я избавился от Windows всё расчудесным образом заработало и работает по сей день?

2 Alphex_Nonamed: странно, а я вот сколько тестов не видел - везде работа с сетью у виндов лучше была... что на файл-н-принт, что как веб-сервер... означает ли это, что стек tpc/c в Линуксе ацтой?

жду непростых аргументов почему же с сетью винда работает плохо - статистику там какую-то, тесты, условия, конфигурацию машин, железо

2 Krause: вот как раз в то время ядро 2.0.хх колбасило не по детски... у меня с тех пор даже поговорка сохранилась - баг оф зе дей, кернел оф зе вик... что не неделю - так куча исправлений... у нас было несколько дистров нормальных - ни в одном 2.0.хх не работала (все были не более чем месячной давности)... когда сами отчаились, то народу был даден канал - они качали ядра с кернел.орг, делали модуля, плясали с бубном, трубки курили, пиво пили, перегружали, карты местами меняли... через двое суток были все посланы... работать надо, а не изучать почему же это оно в модуле не работает... верить можете, можете не верить... будет желание я даже найду контакты приглашенных гуру от линукса

Угу, регулярно занимался консалтингом и помощью народу, который гробил АД... выносится, немного гемморойно, но после прочтения хау-ту с сайта и тулзов с СДРОМа с вин2000 это все решается... безовсяких ресурскитов... вы наверное просто не видили родного диска - только пиратский РИП... ну те конечно могут и не положить инструменты для админа... чтоб еще чего своего допихнуть

2 bugmaker:

1. http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/howitworks/communications/traff...

2. угу... консультировал и помогал запускать видео-он деманд систему в 1997 году в Швеции... система работает до сих пор зарабатывая хозевам по 2 млн. долл. в месяц.

Почему это у вас не работает? ну наверное потому, что вы знаете как все работает в Линуксе и думаете, что в виндах должно быть точно так же...

А что такое Iola?

2PTO:

>> http://www.microsoft.com/windows2000/techinfo/howitworks/communications/traff...

white paper то мне зачем? Ссылку дай где скачать.

2. Проконсультируй (забесплатно) по таким вопросам (которые не возникали в Linux) a) На двухпроцессорной тачке закрузка обеих процессоров по 50% каждый с момента загрузки, в списке задач ничего работающего нет, прог никаких установлено небыло - только в2к адвансед сервер с его приблудами. б) Видео (IIS) при одном клиенте не более 10 fps, при резких дижениях падает до 0.2 fps, загрузка процессора и сети - далеко не полная. в) Задержка видеосигнала = 1 минута. нужно не более 0.5 сек. г) клиент - Windows Media Player из стандартной поставки в2к спонтанно отключается, на статусбаре надпись "buffering 100%". Закрытие плэера и перезапуск его не помогает - только полная перезагрузка клиента. г) при подключении двух-трёх клиентов загрузка процесора полная, не более 2-3 fps, возможно самопроизвольное прекращение работы сервера без каких-либо сообщений (? или я просто не сумел их найти? где искать? в системном журнале точно нету). Вот и поглядим каков ты консультант. Сообщения типа "установи сервиспак такойто" будут поскипаны - на то время всё равно для в2к небыло ни одного, а удалось всё запустить на ...Black Cat 6.02 без сервиспаков (то ещё старьё было, год выпуска не помню).

На момент всех этих событий у меня _ВООБЩЕ_НЕ_БЫЛО_ опыта работы с Linux, но виндовсом приходилось пользоваться для других целей.

2PTO (*) (2003-07-22 17:31:21.852863)
"вот как раз в то время ядро 2.0.хх колбасило не по детски... у меня с тех пор даже поговорка сохранилась - баг оф зе дей, кернел оф зе вик... "
Беспредметный разговор. Именно в те далекие времена, мы спиливали 4NT.
Помните какова она была в 96-м? Свежепойманная? До SP1 репликация не проходила вообще. А замечательный второй сервиспак помните? Но это давно было. Че вспоминать то..

"вы наверное просто не видили родного диска - только пиратский РИП... " Ну вот, началось.. У меня msdn'овская винда на сервераx вся. А на воркстейшнах, блин, не поверишь - она вся лицензионная:)) так что отмазка, барин, не пролазит.

"... выносится, немного гемморойно, но после прочтения хау-ту с сайта и тулзов с СДРОМа с вин2000 это все решается."
И как? Не надо голословности.
srvmgr из ресурс кита его тож выносит. На раз. Кнопкой del Но это не штатные средства OS. А если у тебя двухтонник ласты склеил, будешь до посинения его из AD вычищать. Всякими хитрыми тулзами. И документации в первом приближении - хрен.
Тем более подобной проблемы в 4-х доменах не былор как класс, и господ виндовых админов, привыкших к четверке, сильно плющило от таких вещей. Про штатную и кое как документированную процедуру апгрейда домена NT4 до двухтонника, если там больше одного контроллера, я вообще помолчу.
"Немного гимморойно" это, извини, некорректая формулировка. Для большинства людей в 2000-2001 годах, когда впервые переезжали с 4-ки на двухтонники, при отсутствии нормальной документации, это была очень нетривиальная задача. Ясен пень, что по второму разу никто по граблям не ходит. Посмотрим что будет через год, когда массы начнут переползать на 2003.

2 bugmaker: чего скачать? оно ВСТРОЕНО В ОС и в ееном дистрибутиве

а) посмотреть в таскменеджере какой процесс занимает процессора... включить галочку "show processes from all users" и отсортировать по полю CPU
б) какое видео на ИИСе? какой энкодер, с чего энкодит, какой медиасервер?
в) организовывал трансляцию живого концерта - несколько потоков по 2 мегабита (640*480*25 кадров + стереозвук)+ куча потоков для модемщиков... задержка с выхода энкодера порядка 0.2 сек... машина бралась из рекомендаций производителя энкодера
г) такого не видел ни разу. какой кодек? настройки ширины канала в плейере?
г2) на энкодере или медиасервере загрузка? в моих системах по нескольку сот бывает потоковых клиентов...

какой энкодер и медиасервер пользовался на чернойкошке?

2 Krause: спиливали? это что значит? в то время ядро 2.0 было не рабочим... достаточно сходить на www.kernel.org - и посмотреть даты выхода весий ядра 2.0... потом поднять голосование и выяснить с какого хх стал работать 2.0.хх и убедиться, что осенью 1996 года такого не было в принципе... и чего-йто вы съехали с рассказов про супер линукс на ацтойный НТ4? в 96м какая была НТ4? да ниче, вполне юзабельная, в синийэкран не падала на той рабочей станции... почту принимала/отсылала, ДНС ресолвила... репликация ходила до СП1, с ней были случаи сбоев после пресловутого него и только в определенных ситуациях, причем воркараунд был описан... только каким боком это все к рутеру на П1? про СП2 помню прекрасно... самая большая его проблема был это то, что он плохо ставился по сети... т.е. если себе скопировать на диск и оттуда поставить, то все ОК, если с СД поставить тоже... а вот по сети на каких-то контроллерах ставился или еще что-то не тот драйвер и в результате синий экран на перезагрузке... ну дык такой СП2 пролежал сутки на ФТП МСа, был тут же снесен, во всех средствах массовой информации звон стоял, что мол ТОТ не ставьте, а ставьте этот... ну собственно тем и запомнился тот СП...

Ай как не хорошо... МСДНовская винда не предназначена для установки на _сервера_ - исключительно лицензия для разработки и на одного разработчика... ну если у вас есть МСДН, то наверное вы смотрели на диск в каталог с суппорттулз... там утилитки есть всякие... короче идем на support.microsoft.com и ищем по словам ADSI Edit и ntdsutil

дык если ж у вас МСДН, то там ресурскит есть... :)

Документации в базе знаний бросто дофига... с пошаговыми хау-ту вот к примеру http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;EN-US;216498

документов по миграции в разных архитектурах с доменов НТ4 на АД масса... на русском их масса, книжек дофига... трейнинги, партнеры... все все делают...

Конечно НТ4 домен было просто... а когда-то у меня была БК-0010, дык там вообще все было просто - никаких тебе доменов, ДНСов, керберосов и авторизаций... нах понимаешь придумали и усе усложнили... давайте еще друг-другу в жилетку поплачемся

2PTO

8() В хелпе написано "система не предоставляет ни одного средства мультикастинговой маршрутизации" и ещё "возможно настроить IGMP для работы с двумя маршрутизаторами, но такая конфигурация не рекомендуется и не поддерживается". Кому верить?

2all, у кого-нибудь есть под рукой в2к адвансед сервер? попопайтесь плз в хелпе на тему "IGMP", "мультикастинг", "мультикастинговая маршрутизация"! Рассудите нас с PTO...

а) нету ничего с процентом использования проца более 0% б) видео с AverMedia карты, обычная видеокамера перед которой пара человек просто слонялась и иногда корчила рожи, кодек вроде ms divx v1,2,3, если ещё какие были - все перебробовали, всё ПО - стандартная поставка в2к адвансед сервер, видеосервер оттуда же. в) 8() - какая была конфигурация железа сервера? Мы пробовали и 1xPIII-860 и 2xPIII-860 и даже Athlon около гигагерца, 512 RAM. г) видел многократно, режимы и кодеки перепробовали ВСЕ ЧТО ТАМ БЫЛИ, пробовали решить траблу путём перебора железа из того что у нас есть и дистрибутов в2к от различных пиратов - same thing anyway :|~~~ г2) при больше чем одном клиенте пользоваться было нельзя из-за уже перечисленых явлений.

под Linux пробовали videoserver от Tzi-cker Chiueh, v0.6.2 и 0.6.3 с его же клиентом, там кажись mpeg2, но может и что другое - подробности не помню - двно было, потом начальство дало "отбой" видеотрансляциям. Пробовали ещё что-то, вроде mpeg4ip. В тестовом режиме гоняли до двух суток непрерывно - никогда небыло менее 10fps. Т.к. в режиме мультикастинг - количество клиентов не привожу - без разницы.

2PTO

А что мне говорить? Очень просто все -- кстати тут ездил к знакомому на работу у него на одном из серверов винда затесалась - он с ней мучаеться - чтобы начальство не думало его уволить за то что он сидит и пузо чешет (юниксовые работают и работают) , там железо у всех серверов одинаковое (PIII-733MHz/512Mb RAM/RAID(забыл какой)/3com905TX net cards)

Сеть 100Мбит -

Рядом стоят они смотрели что там и как

На линуксе поднята самба ,LDAP ,SAP DB что еще не помню

так вот при обращении юзеров 20 к самбе, более 123 к БД (БД там примернопару гигов) линух работает нормально без напрягов (странно правда ???) - линух там Slackware 9.0(если интерестно)

На винде стоит домайн контроллер MS SQL(нужен для 1С) - так вот когда люди начинают с ним активно работать - то бишь около 20 с 1С и около 30 к смб(виндовому) -- тут происходит такие вещи - процессор полностью не напрягаеться - ни один ни второй - скрость маленькая - еще бывают такие хорошие задержки что 1С пишит мол Я не могу соединиться с сервером , вся история заканчиваеться тем что винда сваливает в голубой экран -- винда там w2ksp3(не меньше втрого точно) -- это конечно очень странно ... Ну и как стэк? как работа ? как мультизадачность виндовая??? класс??????

2PTO

А что мне говорить? Очень просто все -- кстати тут ездил к знакомому на работу у него на одном из серверов винда затесалась - он с ней мучаеться - чтобы начальство не думало его уволить за то что он сидит и пузо чешет (юниксовые работают и работают) , там железо у всех серверов одинаковое (2хPIII-733MHz/512Mb RAM/RAID(забыл какой)/3com905TX net cards)

Сеть 100Мбит -

Рядом стоят они смотрели что там и как

На линуксе поднята самба ,LDAP ,SAP DB что еще не помню

так вот при обращении юзеров 20 к самбе, более 123 к БД (БД там примернопару гигов) линух работает нормально без напрягов (странно правда ???) - линух там Slackware 9.0(если интерестно)

На винде стоит домайн контроллер MS SQL(нужен для 1С) - так вот когда люди начинают с ним активно работать - то бишь около 20 с 1С и около 30 к смб(виндовому) -- тут происходит такие вещи - процессор полностью не напрягаеться - ни один ни второй - скрость маленькая - еще бывают такие хорошие задержки что 1С пишит мол Я не могу соединиться с сервером , вся история заканчиваеться тем что винда сваливает в голубой экран -- винда там w2ksp3(не меньше втрого точно) -- это конечно очень странно ... Ну и как стэк? как работа ? как мультизадачность виндовая??? класс??????

вдогон bugmaker (*) (2003-07-22 18:55:35.064908)

Кодеки не ms divx конечно, а ms mpg3 версий 1, 2 и 3. Так кажется правильно. Давно с Most Hated OS дела не имел - подзабыл. Кстате, почему их три версии?

2 bugmaker: в хелпе правильно написано... PIM-а нету в коробке... тут вот написано как чего настраивать http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/prodtechno... наши перцы настраивали как-то сие поверх OSPF-а... потом кто-то принес самописанную реализацию PIM-а (там интерфейсы все открыты - в принципе как я понял с ФРИБЗД что-то снесли куском большим)... но она долго не продержалась - таки приехал рутер специально для этого сделанный и задача отпала дальше с этим разбираться

но статик руты на малтикаст через ИМГП прописываются?

а) давайте скриншот... т.е. 50% загрузка, а в таскменеджере по нулям... отсортированное только по убыванию
б) я вас разочарую, но МС не делает кодеков divx никаких версий... таки чего вы там с чем интегрировали?
в) http://www.microsoft.com/windows/windowsmedia/9series/encoder/sysreq.aspx - тут типа требования для энкодера в реальном времени...
г) дочитал вот до этого "из того что у нас есть и дистрибутов в2к от различных пиратов " и разговаривать расхотелось - искать глюки в пиратских виндах мне совершенно не интересно - хотите - давайте стенд соберем, я все настрою, проведем тесты сколько народу такой медиасервер протащит...
г2) вы на вопрос-то ответьте :) жалица не надо

то что я знаю про указанный медиасервер выглядит так: есть машина с ВинНТ, в ней стоит карта, которая энкодит сразу в МПЕГ2 - НТя пробрасывает поток несохраняя на стримминг сервер...

могу показать стримминг лайф эвента в реалтайме на 10 клиентов по юникасту на 2 мегабита (качество выше ВХС со стереозвуком)

2 Alphex_Nonamed: А что мне говорить? Очень просто все -- кстати тут ездил к знакомому на работу у него на одном из серверов линукс затесался... дальше можно продолжать... и?

Т.е. машинки одинаковые, только вот ворклоад у них немножко-немножко разный... доменконтроллер и СКЛ сервер на одной тачке... молодца...

беда у 1С в том, что она с СКЛем работает как с файл-сервером... пока так... посмотрим что будет в след. версии...

таки прям говорит "не могу соединится" и потом сразу в синий экран?! ай-ай-ай какая плохая ОС... чего хоть там на экране-то написано...

У меня вообще такой подход, если у админа регулярно бывает синий экран - гнать в шею... потому как информации и инструментов для понимания из-за чего происходит синий экран хватает чтобы его побороть навсегда...

Тут вот на ЗДНет недавно обсуждение было - попросил ребят написать простенькую программульку... - говорю треды в линуксе есть? есть говорят... в одной программе много тредов может быть? - может, "а разные приоритеты им задать можно?" - можно говорят... пишут программульку:

- три треда (предполагаем, что однопроцессорная машина)
1. нормальный приоритет, в бесконечном цикле занимается ерундой - спрашивает у системы сколько времени (если процессоров больше 1го - таких потоков можно сделать по кол-ву процессоров)
2. тред с приоритетом повыше, он запускает тред с приоритетом ниже п.п.1 и ждет когда тот отработает, потом прибивает тред в п.п.1

запускаем - смотрим... даже я не ожидал такого... не просто программуля повесилась - она заморозила линукс (проверено на последнем АСПЛинукс 9 и еще кучей добровольцев по всему миру...

Ну и как стэк? как работа ? как мультизадачность линуксовая??? класс??????

2PTO (*) (2003-07-22 18:45:39.666436 "спиливали? это что значит? " это значит что ее снесли. ввиду полной неработоспособности.

"потом поднять голосование и выяснить с какого хх стал работать 2.0.хх и убедиться, что осенью 1996 года такого не было в принципе... " 2.0.2* такой ответ устроит? Октябрь 96 года. Не знаю, что вы вкладываете в ронятие "рабочий-нерабочий", но то что оно работало с несколькими одинаковыми трикомовскими картами, это совершенно однозначно. И перестаньте вспоминать безымянных гуру. Разговор слепого с глухим выходит. Вы мне говорите, что те ядра были не рабочие, а я говорю наоброт. Вы еще сендмыл 8.6.x вспомните, который в те времена был.

"чего-йто вы съехали с рассказов про супер линукс на ацтойный НТ4" Я никогда не считал и не считаю, что лялекс это "супер". Там тоже дерьма хватает. Не надо все с ног на голову ставить.

"96м какая была НТ4? да ниче, вполне юзабельная" :)) Давайте еще слюной побрызгаем. Нифига она не юзабельная была :)) Первая инсталляция четверки как раз осенью 96 года. В сети на 30 компов. Она дня без ребута не жила. "в синийэкран не падала" не, не падала. мемори лик, и киль на ровном месте. Так что даж Ctrl-alt-del ни приводил ни к чему. Залогинится в нее было низя. А как там со стеком tcp/ip было? Вам про нюкалки напомнить? "репликация ходила до " Какая репликация на воркстейшне???? Вы и днс то впендюрили на воркстейшн, только поправив параметр в реджистри, чтобы машина стала считать себя NT4"сервер", иначе хрен бы он установился на воркстейшн. C каких это пор в дистре nt4ws DNS сервер????

"про СП2 помню прекрасно... самая большая его проблема был это то, что он плохо ставился по сети... т.е. если себе скопировать на диск и оттуда поставить, то все ОК, если с СД поставить тоже.." Какой CD? Этож _96_ГОД_. 2/3 машин в сети w311, сидюка три на всю сеть. Винты по 300-500 мешков или меньше. 1-2 Гиговых было раз-два, и большинство забиты на 90%, так что даже с локального винта не поставишь. Вам сейчас придет в голову ставить сервиспак не по сети? Почему же тогда это должно было восприниматься как само собой разумеющееся?

"дык если ж у вас МСДН, то там ресурскит есть... :) " Есть, на другом диске тока :)

"книжек дофига... трейнинги, партнеры... все все делают... " перестаньте гнать. Нет ничего там кроме общих вещей. Тем более про нестандартные ситуации. В книжках во всяком случае.

"документов по миграции в разных архитектурах с доменов НТ4 на АД " - ага. Первое что надо сделать при апгрейде, так это накатить двухтонник поверх четверки на PDC. Скажите мне что это не так. Флаг Вам в руки делать это на рабочем pdc в сети в несколько сотен машин посреди рабочего дня. Еще может скажете, что dc поднятый с nt4 до w2k будет нормально работать? Я, например, ни одного такого не видел.

"разных архитектурах " Вы косяка обдолбались? Какая тут еще архитектура кроме i386

"Конечно НТ4 домен было просто... а когда-то у меня была БК-0010, дык там вообще все было просто - никаких тебе доменов, ДНСов, керберосов и авторизаций... нах понимаешь придумали и усе усложнили... " Вы никогда не задумывались почему переползание с одной версии win на другую, вызывает столько плясок и приcеданий? Почему этого нет в лялексе, в соляре, в бзде, даже в новеле, при том что DS В 4-й нетвари и 5-й несовместимы.

"Ну Я не малолетка- и даже тут вы ошиблись =)"
Тем печальнее - этот стиль общения очень характерен для данного возраста. Называние всего и вся кроме себя мудаками и обезьянами, слепое отстаивание собственной позиции аргументами типа "этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это что-то около 18-21.

"Ставил Я хваленую вами ХРень - отстой еще тот, да и вообще любая вин - во первых ставиться она и места занимает до ***"

У меня сейчас каталог Windows весит что-то около 1250mb. Система была поставлена год назад, и на этой машине туева хуча рабочего софта, который собственно, и увеличил обьём виндового каталога до таких размеров. Их них размеры каба с драйверами - ~70mb, системы SFT(dllcache) - 375mb. Свежая система весила около 800-900 mb, точно не засекал, вышеперечисленные каталоги занимали в них столько же.
Предлагаеые размеры инсталляции Mandrake 9.1 по умолчанию, без выбора пакетов - 1,7 gb. Ещё комментарии нужны?
Ах, да....так, для сведения:
"Maxtor DimondMax Plus9 120Gb 7200rpm SATA Cache 8MB - $122".
"Seagate ST380021A Barracuda ATA IV 7200rpm 80Gb - $80"
Это к вопросу о тех жалких двух гигах.

"Глючит - еще имеет особенность - вспонтанно перезагружаться"
Если оно "вспонтанно перегружается", значит у вас проблемы с железом, либо с видеодрайверами. В общем - смотрите логи, еслм вы действительно админ, то не мне вас учить. Windows очень стабильна, начиная с W2k. В WinXP они решили даже свою застарелую проблему - периодическое самопроизвольное падение эксплорера.

"или особенность МС-го инет браузера - так это при кучи открытых страниц он может упасть - причем не так редко это бывает. Не нашел Я там и функциональности, многие вещи что делаються мышкой в линуксе да и в любом юниксе делаються одной строчкой в консоли. Ну и еще куча всего, не буду говорить насколько виндадырява =)"

Вы знаете, я тоже не буду говорить, насколько дыряв линукс - сам этот сайт подтверждает это, своими периодическими новостями, что "в squid/kernel/sendmail/xinitd/sudo/хрен-знает-ещё-где" дырка. В нормальных же конторах рабочие станции сидят себе спокойненько за проксёй и в ус не дуют. В _совсем_ нормальных - стоит ещё и фильтр на всё то гавно, что падает из нета. У нас - не стоит фильтр. Лично у меня работает Proxomitron. Кроме того - я не пользуюсь ни IE, ни Outlook'ом. Софт, знаете, тоже надо выбирать. А многие вещи, которые "в любом юниксе делаються одной строчкой в консоли", в винде делать просто не требуется. Например искать how-to, для монтирования usb'шной флэшки - в винде её надо просто вставить, подождать 5 секунд, если это делается в первый раз, и начать работать с новым диском. Как мне дома подмонтировать эту самую флэшку к этому самому мандраку я так и не нашёл - упоминаемый во всех факах /dev/sda1 у меня просто-напросто отсутствует.

"То что вы ставили линукс Я не сомневаюсь , как правило мандрейк - с граф утилитой для установки - с рпм и прочим лишним барахлом, и руки у вас извините но кривые. Вы задумывались почему серверов больше на никсах а не мастдае??? Наверное вы даже об этом и не подразумеваете. А сколько стоит веб серверов на апаче и сколько на иис ? перевес однако"

Практически все распространённые дистрибутивы. Недавно дома выкидывал RedHat 4.2/Debian/прочее барахло семилетней давности. Mandrake 9.1 - самое приближённое к пользователю из всего того, что я видел за это время. Однако даже этой же мандраке до винды ещё как раком до китая и обратно. Если бы не хитрожопая прокся, сейчас бы стоял Gentoo в Vmware на работе. Кроме того - совершенно "не подразумеваю", сколько же в нете апачей, и сколько iis. А вы вот подразумеваете, сколько из этих апачей крутятся под виндой?

"А вот начинать что-то вроде - "ты мне в лицо скажи..." и прочее -- вот не надо - это говорит о том что лет то вам не особо много =) Взрослый человек рожу бить не полезет просто так - а это просто так=)"

Вы видимо со взрослыми людьми не общались. Ну или не говорили такое при них вживую, а не в интернете.

Кстати - вы так и не ответили ни на один мой вопрос - ни про подвисание, при обращении к устройству, ни про пачки ошибок в консолях. Так что ваша фраза про отсутствие аргументации с моей стороны смотрится просто смешно.

Хотите реально помочь виндузятнику в линуксе? Вот вам вопрос: как сделать там, чтобы в X'ах в xterm'е, в MC'шном редакторе, цифровая клавиатурка работала как в винде - при выключенном numlock - стрелки(причём чтобы выделение блоков с Shift-arrows тоже работало), при включенном нумлоке - цифры. Я тут не раз задавал этот вопрос, кроме лозунгов "виндасакс" в ответ так ничего и не услышал.

---
"А если вы вообще железо сменили и все с бэкапа подняли?
И почему на мелкомягком сайте так хреново с документацией в случае возникновения нетривиальных проблем?
Не надо ля-ля про простоту, близость к людям и неземную легкость администрирования больших сетей на MS."

Думается, что не у вас одного возникают такие задачи. Поэтому может лучше обратиться в саппорт MS? Я - не саппорт. Кстати - про "легкость администрирования больших сетей" лично я не говорил ни слова.

"1. IGMP - это НЕ мультикастинговая маршрутизация, это Iternet Group management Protocol. Для него даже OS не нужна - у меня IGMP в свичах есть :). Вдобавок сначала узнайте, как с его помощю сделать более одного хопа, потом уж высказывайтесь. Ссылку на PIM под Windows - в студию. Учесть, что это всё мне нужно было три года назад."

Пох. Я не занимаюсь ни IGMP, ни multicasting'ом, ни администрированием чего-либо, кроме своей машины, и помощи соседям. Однако тот факт, что это было найдено на гугле примерно за 30 секунд ни о чём вам не говорит?

"2 и прочее. Сами пробовали? В рекламе одно написано, на заборе другое, а в жизни совсем третье."

Вот именно. Поэтому утверждать - "у меня тут винда падает, а линукс - нет, поэтому линукс - лучше" - глупо. Потому что линукс может совершенно точно так же падать.

"Расскажите давайте откуда у меня руки растут, если в2к начинает самовольно звук уменьшать, примерно минут за 15 плавно до нуля скидывает и до перезагрузки звук не удаётся вернуть НИКАКИМИ способами, а после перезагрузки - то же самое."

За последние 10 лет работы с разными осями и десятками машин вот такого глюка не видел ни разу. Ни под виндой, ни под чем-либо другим.
Верите, нет - у меня винда на нормальных железках работает нормально. Нормальные - это не каким-то специальным образом отобранные, а просто купленные в надёжных, проверенных временем конторах. И не какой-нибудь SiS/Amd, а Intel. С вопросами о глюках на AMD-системах - не ко мне, а к компании AMD, или производителю чипсета.
В вашем случае, если, например, это было что-то вроде noname ac97 или какой-нть sb128 pci, то вопросов нет. Хотя с тем же успехом это мог бы быть дохлый кондёр.

"2. Проконсультируй (забесплатно) по таким вопросам (которые не возникали в Linux) a) На двухпроцессорной тачке закрузка обеих процессоров по 50% каждый с момента загрузки, в списке задач ничего работающего нет, прог никаких установлено небыло - только в2к адвансед сервер с его приблудами."

Кхм....извини, а вентиляторы на _обоих_ процессорах работали?

"96м какая была НТ4? да ниче, вполне юзабельная" :)) Давайте еще слюной побрызгаем. Нифига она не юзабельная была :)) Первая инсталляция четверки как раз осенью 96 года. В сети на 30 компов. Она дня без ребута не жила. "в синийэкран не падала" не, не падала. мемори лик, и киль на ровном месте. Так что даж Ctrl-alt-del ни приводил ни к чему. Залогинится в нее было низя."

В 96-м, тоже, помнится, на P166/32mb запускал Softimage 3.01 сначала под WinNT 3.51, потом - под 4.0. Работало, не падало. Глюки были на AMD'шных процах....как их там тогда звали, я уже забыл...5x86 вроде, 133mhz, на тачке с 16-ю метрами - да, на ней оно падало после стояния ночью. Про AMD я уже писал. Недопроцессоры/недочипсеты.

"А как там со стеком tcp/ip было? Вам про нюкалки напомнить?"
Давайте вспомним, что было с линуксом в 96-м, а? А то вы берёте современный линукс и винду семилетней давности - нехорошо как-то. Те же нюкалки пачками можно было пробовать на близлежащих юниксах.

2PTO: по ссылке та же лабуда чз IGMP. Не катит - у нас топология локалки позаковыристей. Ктомуже глючит мне что три года назад этой писанины небыло, даты на ей не проставлено. Мне столько не платят чтобы я в виндовс куски фряхи имплантировал, да и здоровье те то уже :(. Сил хватает только ядро с поддержкой мр пересобрать и демона запустить. Пока ящик привезут ждать - нуевонах. Проще и быстрее опять таки за полдня всё установить и настроить чем слёзно молить начальство раскошелиться на Кучу Баксов ХЕЗ Зачем.

Чевойта статик роуты в мультикастинге? Не бывает.

а) Где ж я виндовс то возьму сейчас? б) Насчёт кодеков см поправку чуть повыше в) Требования странные. Про 2мбит нету ничего, а для нас как раз качество всё решало, ограничение сверху - 25 мбит. Про ХР тогда точно никто неслыхивал. Хотя оно и на 56к нисколько не лучше себя вело. г) А где я среди ночи лицензионный возьму? Со временем напряг, на Кучу Баксов всё равно лучше пива купить, чёрного кошака в том же ларьке брал за те же деньги. Почему же там таких траблов нету? г2) кодек забирал ок. 50%-80%, в зависимости от динамичности сюжета. Остальное - хез куда девалось, вроде под system, не помню. Загрузка постоянно полная. Аппаратных кодеков у нас нету, промышляли тв-тюнерами и USB камерами. На последних в виндовсе вообще ни при каких условиях не удавалось более 5fps получить. про Iola - www.iola.ru - сеть по коаксиалу на большие расстояния. Откуда всё-таки у клиентов проблемы? И насчёт звука?

>> Однако тот факт, что это было найдено на гугле примерно за 30 секунд ни о чём вам не говорит?

Рекламу читать некруто. Попробуй сделать.

>> линукс может совершенно точно так же падать.

Может. Только не падает.

>> мог бы быть дохлый кондёр.

От звуковух не зависит, проявлялось стабильно на четырёх компах с разными звуковухами _только_ на приложении в2к InternetPhone. Какой у тебя опыт работы с этим? Нах мне ваще система которая лучше меня знает на каком железе глючить а на каком нет?

>> Кхм....извини, а вентиляторы на _обоих_ процессорах работали?

упс... работали... Ты думаеш следовало их отключить? Ссылку на доку по теме в студию.

2anonymous (*) (2003-07-22 22:29:34.22884) "А то вы берёте современный линукс и винду семилетней давности " Тему непатченной nt4 vs lin 2.0 поднял rto, если вы внимательно прочитаете все постинги. О современном лялексе тут ни слова :))

2anonymous (*) (2003-07-22 22:29:34.22884): вполне корректно сравнивать nt4 даже с современным линуксом, бо требования к железу будут примерно одинаковы имхо.

"Рекламу читать некруто. Попробуй сделать."

Ты писал, что этого вообще нет - раз. Теперь уже оказывается есть. Второе - давай, составим смету, ты заплатишь мне за отрыв от основного производства, и я тебе сделаю то что нужно.

"Может. Только не падает."
Падает.

"От звуковух не зависит, проявлялось стабильно на четырёх компах с разными звуковухами _только_ на приложении в2к InternetPhone. Какой у тебя опыт работы с этим?"

Уважаемый...я не знаю, что там у вас в голове, и как вас кто-то допустил вообще что-то налаживать, но из того, что вы описали, совершенно чётко следует, что проблема в "приложении в2к Internet Phone". По крайней мере первое, что нужно было проверить - качество работы звуковой системы на других "приложениях в2к". Если для вас это не очевидно, то видимо не стоит браться за такие задачи вообще. И уж тем более непонятно - каким боком к этому всему относится САМА система "в2к"?

"упс... работали... Ты думаеш следовало их отключить? Ссылку на доку по теме в студию."

Я думаю, что их стоило проверить по меньшей мере. Ибо в моей практике была машина, где на одном из процессоров вентилятор просто расплавился и винда постоянно показывала 50% занятости. Кроме того, как вам было сказано в одном из предыдущих сообщений - не надо гнать. Такого не бывает - когда "оба проца на 50% и ничего по процессам в таскманагере".

"вполне корректно сравнивать nt4 даже с современным линуксом, бо требования к железу будут примерно одинаковы имхо."

Давайте тогда сравним BMW 525i 2002года выпуска, и BMX Mach 1 Pro? У них у обоих примерно одинаковые требования к дорогам.
Под дурачка-то косить не надо, а?

>> Теперь уже оказывается есть.

нету. http://www.microsoft.com/technet/treeview/default.asp?url=/technet/prodtechno...
Cсылка, пожертвованная PTO. На случай если ие заглючит цитата оттуда:
"While the IGMP protocol provides some limited ability to create or extend multicast-enabled IP internetworks, it is not the equivalent of a multicast routing protocol...". На случай если Prompt упадёт перевод "Т.к. IGMP предоставляет ограниченные возможности для создания или расширения мультикастинговых сетей, он не заменит вам протокола мультикастинговой маршрутизации". Ждать пока за мной ящик привезут, как предлагает PTO я несогласный.

>> Падает.
Не падает.

>> Такого не бывает
Бывает. У меня два свидетеля. Если думаеш я просто вру - не отвечай на мои посты. Вентиляторы работали.

>> Давайте тогда сравним
В BMWах не шарю, но продолжу аналогию. Имхо если у тачек примерно одинаковая мощность двигателя, то и расход горючего при прочих равных должен быть примерно одинаков, и грузоподъёмнось и прочие параметры. Исключение - специализированые машины, гоночные например или "вездеходы", где какой-либо параметр улучшен за счёт других. В виндовсе явно улучшена глюкавость за счёт всего прочего.

>> Падает.
Не падает.
Mandrake 9.1 + nVidia + Maya + глючный MEL скрипт = мощный зависон всей системы. Так что - падает.

>> Такого не бывает
Бывает. У меня два свидетеля. Если думаеш я просто вру - не отвечай на мои посты. Вентиляторы работали.

Думаю что либо врёшь, либо просто не знаешь где смотреть. Понимаешь ли, в закладочке "Processes" task manager'а расписаны все процессы и потребляемые ими ресурсы. Так не бывает, чтобы загрузка проца была ненулевая и в процессах не было показано - кто же именно жрёт ресурсы.

">> Давайте тогда сравним
В BMWах не шарю, но продолжу аналогию. Имхо если у тачек примерно одинаковая мощность двигателя, то и расход горючего при прочих равных должен быть примерно одинаков, и грузоподъёмнось и прочие параметры. Исключение - специализированые машины, гоночные например или "вездеходы", где какой-либо параметр улучшен за счёт других. В виндовсе явно улучшена глюкавость за счёт всего прочего."

BMX - это велосипед.

>> проверить - качество работы звуковой системы на других "приложениях в2к".

После некоторого времени работы этой штуки звук пропадал во всех приложениях и не появлялся до перезагрузки. имхо за вывод звука отвечает система, раз эффект не исчезает после завершения проги значит проблема в системе, так? InternetPhone идёт в стандартной поставке в2к, на чём же мне проверять ещё? В любом случае почему я должен всё бросить и искать другую прогу которая бы работала со звуком в режиме full duplex, и размышлять о способах проверки самой этой проги если всё можно было сделать гораздо проще?

>> видимо не стоит браться за такие задачи вообще

Ты знал! Ты знал! Не следовало с виндовсом связываться. Установил Linux, убедился что всё работает - и в кассу :). Безо всяких проблем проработало полгода.