Теперь M$ из кожы вылезет чтобы вырвать такой лакомый кусочек, не гнушаясь грязными провокациями в сторону сторонних производителей ОС. Ждите новых скандалов господа.

А также им просто небходимо отказаться от оборудования Cisco, Intel, AT&T и т.д... Закладка IOS страшнее закладки в виндах...:)

Не думаю что в IOS есть закладка.... Большая часть провайдеров использует продукцию Cisco Systems и очень даже довольны, и до сих пор, насколько я знаю, великих дыр обнаружено не было, а ведь наверняка искали....

2 Irsi (*) (2001-03-19 12:57:43.0)
Вряд ли. Через девайсы типа CISCO можно пускать уже закрытый трафик.
Но на самом деле, только MS шлет в пространство недокументированные
пакеты во время работы -- сам не проверял, но суппорта уверяют.
То что пакеты шлются, сам понимаешь, не криминал (поиск родственников,
перевыборы в WINS и прочая демократия...). КРиминал, что до сих
пор на них документации.

Китай , Франция , Тайвань, Швейцария , Германия... Кто-же будет следом, а ???

Россия будет самой последней. Можете не сомневаться. :) Наших чинуш купить гооораздо проще.

Да все это лажа. Исходники винды доступны не только ЦРУ но, как сообщалось, еще многим софтовым фирмам. По некоторым данным кол-во фирм которым доступны исходники или будут доступны в ближ. время достигает сотни. Про ИБМ это вообще общеизвестный факт. И что ж, микрософт будет прямо вот так с бакдорами исходники всем показывать, типа, вы подписались тайну хранить, поэтому вся нас не сдадите - не верю. Так что скорее всего никакого криминала в исходниках нет, ИМХО

2 anonymous (*) (2001-03-19 15:12:34.0)
А ты думаешь, что исходники даются с бакдорами? Дадут чистые и скажут
что это более новая версия.

А помоему ыинь просто всех достала .
Вот и пытаются сбросить под любым предлогом и все.
А заадно нервишки вышим чинам помотать.

Такой серьезный журнал как Spiegel лажу не печатает, лови оригинальную статью ;-)))http://www.spiegel.de/netzwelt/politik/0,1518,123170,00.html А мелкософтовскими продуктами в Германии давно недовольны, запретили же продавать офис с ключом активации и все тут. Походу SuSe сделает теперь хорошие бабки а Билли будет кусать себя за задницу ;-))) Такие дела. AW

Вчера попросил приятеля прочитать оригинальную статью на Шпигеле.

Кажется ее перевели на английский не очень корректно. Мой приятель не
программист, а я не знаю немецкого, но там, кажется, шла речь о
технологиях ШИФРОВАНИЯ.

Может кто из знатоков немецкого сходит по ссылке и прояснит ситуевину?
Токмо большая просьба - не начинать швыряться тухлыми яйцами и
мочеными яблоками.:(

Ссылка на немецкоязычную статью есть с www.linux.ru.net.

Вот текст из Шпигеля >>>>

In Computern, die in sensiblen Bereichen eingesetzt werden, soll demnach keine Software der Firma Microsoft mehr verwendet werden.
"В компутерах работающих с конфидициальными данными в скором времени будет запрещено использовать софт от Микрософт." Nach Erkenntnissen deutscher Sicherheitsbehörden verfügt der amerikanische Spionagedienst NSA über alle einschlägigen Quellcodes der US-Firma und kann so selbst verschlüsselte Daten lesen. "Немецкие органы установили что американская шпионская служба НСА имеет доступ ко всем критичным (или важнейшим, einschlägigen) исходникам и таким образом может читать зашифрованные системой данные". Um Geheimnisse zu schützen, setzt das Verteidigungsministerium daher auf Verschlüsselungstechniken der heimischen Firmen Siemens und Telekom.
"Чтобы сохранять тайну, будет использоваться отечественное шифровальное ПО от Сименса и Телекома (Дойче)." Das Auswärtige Amt hat unterdessen seinen Plan zurückgestellt, Video-Konferenzen mit seinen Auslandsvertretungen einzuführen. "МИД Германии отказался, тем временем, от проведении телеконференций в зарубежными посольствами". Staatssekretär Gunter Pleuger erfuhr bei einer Telekom-Präsentation in Berlin Anfang März, dass sämtliche Satelliten-Übertragungswege aus technischen Gründen über die amerikanische Stadt Denver im Bundesstaat Colorado laufen.
"Госсекретарь Гюнтер Плейгер узнал на презентации проведенной в марте Дойче Телекомом, что по техническим причинам данные этих телеконференций, с использованием спутниковых каналов, должны идти через Денвер, штат Колорадо" Pleuger war der Umweg über die USA zu unsicher. "Плейгер считает что это не есть хорошо" "Dann können wir unsere Konferenzen ja gleich in Langley abhalten", spöttelte ein Pleuger-Mitarbeiter. "Тогда мы может прямо сразу устраивать наши конференции в Ленгли" .In Langley (Virginia) residiert der amerikanische Geheimdienst CIA. "В Ленгли (Вирджиния) находится ЦРУ".

А я теперь понимаю что фигово с Виндозой. Понятно что мессаги зашифрованные несимметричными схемами типа ПГП защищены и даже в том случае если у тебя есть код пропроги которая шифрует и дешифрует. Но дело в том что при сетевых передачах данных обычно этой схемой шифруют только session key, a уже потом этот ключ шифрует все остальное. Так что если ЦРУшник сидит на рутере между немцами и сумеет в потоке данных выщемить этот сешн ки уже после окончании начальной автентификации, то он имеет доступ к данным. Выходит так что исходники виндозы дают возможность написать прогу которая перехватывает это самый session key. Но Лунуксу от этого не легче. Посколько точно также можно щемить и Линукс. Неужели выходит что security by obscurity rulez? :((((

Попробую перевести дословно с немецкого : 17 Марта 2001 Вражеский Софт . Бундесвер избавляется от програмного обеспечения Майкро$офт . Из страха перед американскими спецслужбами Министерство Внутренних Дел Германии (Auswaertige Amt) и Бундесвер желают избавиться от дыр в защите своих систем . Вместо американского программного обеспечения на государственных вычислительных системах будут работать программы немецких производителей . В компьютерах , которые используются в чуствительных (ответсвенных) участках более не будет использоваться программ фирмы Майкро$офт . По информации немецких служб безопастности американское шпионское агенство NSA имеет в доступе все важнейшие исходные коды US-фирмы и таким образом может читать закодированную информацию . Для защиты тайн будут использолваться техники криптования отечественных производителей таких как Telekom AG , Siemens AG . Так Министерством Внутренних Дел был отложен план по внедрению видеоконференций со своими иностранными представительствами . Госсекретарь Гюнтер Плёйгер (Gunter Pleuger) сообщил на презентации Telecom в начале Марта в Берлине , что все каналы спутниковой передачи по техническим причинам проходят через Американский город Денвер в штате Колорадо . Плёйгер не был уверен в возможности обхода США . "Таким образом мы могли наши конференции сразу отправлять в Langley " , усмехнулся один из сотрудников Плейгера . В Langley (Virginia) находится резиденция американского разведывательного управления CIA . ПС : От себя добавлю что для германии Телеком - практически монополист , на большую часть отвоевавший рынок провайдерских , телефонных и мобильных услуг , так а как монополист неизбежно общается с аборигенскими спецслужбами .

А все спецслужбы всегда пользовались только своими методами шифрования. Думаю, что немецкие поступали так-же, причем, в Германии методы шифрования, в свое время, были весьма продвинуты. И ветер дует совсем не с той стороны, про которую официально заявлено. Для серьезной связи всегда и везде использовались серьезные и жуткозасекреченные системы, и ни какой вынь там, естессено, ни когда и не пахло. А просто у большого монополиста (типа Телеком) должно быть свое лобби в правительстве, иначе трудно жить. Вот это лобби и сделало топ ногой на M$. А то что телеконференции идут через американские системы... Там а что бы они хотели? Намцы что, много спутников связи на орбиту вывели? Гы-гы-гы! И вообще, серьезно относиться к заявлениям палитиков, просто несерьезно. Палитики, как правило, в технических вопросах не секут фишку. Случайно от кого-то чего-то услышат, и давай воду мутить, не въезжая в тему.

Но это тоже крупные компании США, имеющие влияние на мировую экономику. Так что их тоже надо запретить к использованию, ввиду нестабильности рассматриваемого рынка. Если так и дальше будет продолжаться, то глядишь и Линукс окажется вне закона.

Это все значит только одно : в Европе Биллу указали на дверь...

Я писал (2001-03-13 08:33:05.0)
в
"MS SQL и тесты производительности"
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Попробую небольшое предсказание.
- Все больше российских (а может и европейских?) структур не используют продукты MS
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И вот на тебе мои предсказания начинают сбываться спустя всего 5 ДНЕЙ.
Демонстрируя блестящее подтверждение моих невероятнох способностей. (Шутка, но ....)

Oracle √ великий и могучий

Я не понимаю, почему "немецкие органы установили". О том, что
в CryptoAPI могут загружаться ключи с именем __nsa___ было обнаружено
после выхода service pack 5 какой-то малоизвестной фирмой. Об этом
достаточно долго писали, по моему, на securityfocus должна быть статья.

poison_reverse

вот статья на русском.

http://www.russ.ru/netcult/19991102_leonov-pr.html

- Россия будет самой последней

Для сведения. У нас уже запрещено. Win 3.11были запрещены примерно 1.5 года назад, а NT/9x даже не проходили сертификацию.

Единственная разрешённая ОС - VxWorks, точнее её копия под отечественным названием. Да, забыл ещё ДОС!

Так, что не гони туфту...

А если не секрет, какое отношение имеет обсуждаемая тема к линуксу? Лишний раз убежаюсь, что на этом сайте действует формула - враг моего врага - мой друг Вы знаете, Господа, если линукс ничего из себя не представляет, то это не повод устраивать здесь пляски на костях Microsoft. Она всё равно нас всех переживёт....

Насчет монополии Телекома ты не прав. Полная монополия была два года назад, да у него есть монополия на все кабеля, но он ОБЯЗАН предоставлять эти кабеля другим компаниям. <p> Пользователей инета у Телекома в последнее время поубавилось, дорог он. Кроме платы за минуты они лупят еще и обонентку. <p> На мобильном рынке у Телекома позиции еще слабее по той же причине. Другие компании предлагают более симпатичные условия. <p> AW

" А если не секрет, какое отношение имеет обсуждаемая тема к линуксу? " Самое прямое ! В других странах (Китай/Тайвань/Франция), где уже ранее запретили использовать продукты Майкрософта в секретных орг-ях - перешли на Линукс.

Да не отважится M$ подставные исходники давать - самим потом боком выйдет. Скорее всего верно - M$ всех достал, а может лоббирование собственных производителей софта и железа.

To anonymous (*) (2001-03-20 10:29:10.0). Лишний раз убеждаюсь в тупости подобных онанимов - если Linux для тебя ничего из себя не представляет, то какого черта тебе на сайте "Русская информация о Linux" делать?

Дорогие дяди! Все это ерунда; государственные службы для организации секретной связи используют засекркчивание самих каналов связи, у кого бы эти каналы ни арендовались, причем засекречивают всю протяженность канала от абонента до абонента, средствами своих спецслужб. А полититики, если надо расскажут и не такие сказки.

Ну вот и вышло опровержение. Флейм можно закончить.

Вот так и рождаются легенды об успехе линукса - желтая пресса прогонит, линуксоиды радостно подхватят, а опровержения... Да кого они волнуют...:)

Ссылку на опровержение в студию

btw...

закладки в Cisco - ЕСТЬ. и об этом знают в т.ч. и наши... но проблема в том что заменять то эти железки нечем особо ;) а закладки есть в любом коммерческом железе и софте как например и в любом сотовом... законы такие ;) а вы думали почему на подлодках наших до сих пор ламповые стоят девайсы? ;)

Простите , а можно ссылочку прочитать про "опровержения" бульварной прессы о запрете M$ в Бундевере ? А то у некоторых виндоусовких горлопанов генерируют бредовые идеи переходящие в глюки.

http://novosti.online.ru/it/news/01/03/20_019.htm И думаю хватит флеймить о том, чего не знаем. Юсат немцы Билловы поделки, не юсают - нам об этом не доложат. А строить догадки в данном случае думаю глупо. А если и пошла речь про закладки - вспомните недавний сканадал с InterBase. Там инженерный пароль валялся с хрен знает каких времен. Был он заказан разработчиками а потом либо забыли убрать, либо специально оставили. Что специально оставили - естественно никто уже не признается. Был обнаружен сей глюк когда исходники сделали открытыми. Да и то не сразу. А первоначально InterBase заказывался... Правильно! Для гос.департамента США. Только не надо кидать в меня гнилыми помидорами, мол InterBase это фигня. У других все круто. Факт остается фактом - закрытые стандарты гораздо уязвимее от ошибок, чем открытые. А игры разведок в шифрование напоминат мне какую-то игру... По моему хороший пример алгоритмов шифрования с открытыми алгоритмами - PGP.

Кстати говоря очень интересное опровержение, опровергает не только случай с Германией (заодно рассказывая что у MS оказывается там есть спец.соглашение с ними) но и опровергает слухи по поводу Франции.

2 BlackRabit (*) (2001-03-19 15:32:58.0):

Так в чем проблема-то? Исходники без бэкдоров у вас есть. Компилятор тоже есть. Добавить к комбинации руки прямые -- и можно собрать Trusted W2K. :0)

Bluesman

В Германии пользователи (а это практически все взрослое население) о линуксе знают еще меньше чем в России или США, а некоторые даже и слова такого не слышали. Недавно был прицендент. Один давний знакомый прислал мне *.ехе файл. Мне понадобилось отправить 3 письма чтобы обьяснить человеку (а заодно и всем сотрудникам достаточно крупной Франкфурской фирмы) что не все работают в виндовс. И знаете что в итоге они подумали, что я пользуюсь фришным совтом потому что у меня нет денег на комерческий!!! Вот такая вот психология. Так что от виндовс ни сегодня, ни завтра никто не откажеться ни там ни здесь. Юникс подобные OC никогда не прийдут в народ из-за своей сложности. Представте себе ситуацию. Нужно просмотреть обычную видиокасету. Вашему другу дают плеер с 6 кнопками под которыми нарисованы картинки, а вам супер-пупер магнитофон с 2000 кнопками которые пронумерованы,а в инструкции для каждой кнопки описание в 5 страниц. Кто бытрее посмотрит фильм? Сорри за офтопик, просто достали начинающие линуксоиды кричащие о великой линуксовой революции. P.S Линух использую больше 4 лет.

>Юникс подобные OC никогда не прийдут в народ из-за своей сложности
если народ сам не придет в Юникс... или его не принудят...
А если у меня действительно нет денег на w2k, так что помирать?:),
ах, простите, остается "горбушка" и софт по $3... А если и тут не будет?
Знаете, у нас на Украине:), имхо лицензионного софта нет в принципе,
это правильно? А кривой пиратский, не дадут соврать, ну очень не надежен...
Так как быть бедному, но честному студенту? 

2anonymous (*) (2001-03-21 02:44:15.0): "Так как быть бедному, но честному студенту?"
А откуда у бедного студента деньги на комп? А то как не посмотришь вопросы в ru.linux то сплошь 700 Пентиумы с крутыми видеокартами и всяким разным железом?
Да и потом студент он не человек :)

to anonymous (*) (2001-03-21 02:44:15.0) Для начала неплохо было бы зарегистрироваться. Для этого вроде как деньги не нужны. В вторых и в Украине и в России лицензионый софт есть. И не только от M$. А платить рано или поздно прийдеться либо за M$ либо за коммерческий софт под Linux/Solaris/AIX ... Так как бесплатный сыр он сами знаете где. И еще, если денег не хватает то лучше потратить время на их зарабатывание, чем думать где можно сэкономить. Ибо трата денег это хорошо, а экономия нет.

>Да и потом студент он не человек :)
А Вы сразу большим и умным на свет родились?:)
Что стоит какой-то 486-PI по сравнению со стоимостью хорошего софта?:)

2anonymous (*) (2001-03-21 03:21:31.0): "А Вы сразу большим и умным на свет родились?:)"
Нет конечно, но и будучи студентом в жилетку не плакался.
"Что стоит какой-то 486-PI по сравнению со стоимостью хорошего софта?:)"
Ну положим хороший софт на таком железе все равно не запустишь. Кроме того обучаясь в универе есть где и на чем тренироватся.

To ifconfig
"Ибо трата денег это хорошо, а экономия нет."
Не совсем. Мой приятель горные лыжи купил, потратился, поехал и ногу вывихнул.
А я деньги экономлю, дома на диване сижу и ноги целы.

>В вторых и в Украине и в России лицензионый софт есть
Как-то я рассказывал, как у меня знакомого в одном уважаемом магазине на 150 баксов
накалоли...
А вот еще: нужно было найти NT4sr, захожу в левый магазин;), спрашиваю,
а мне продавец "Да, нет, что ВЫ, MS на нее ведь перестала лицензию выдавать..."
Я удивился, спрашиваю, а причем тут лицензия? Софт-то у вас того...
А она смотрит честными глазами и говорит:"Вы что? Как Вы могли такое подумать?!"
Стоимость диска 15 гривень:)(прим. автора)
Где правда?

2anonymous (*) (2001-03-21 03:30:04.0): ""Да, нет, что ВЫ, MS на нее ведь перестала лицензию выдавать..."
Вам что найти адрес представителя MS на Украине? Где Вам продали бы НТ4, т.к. MS её все еще продает. А вот в левом магазинчеке Вам NT4 не продадут, т.к. все пираты уже давно только W2k предлагают.

>Кроме того обучаясь в универе есть где и на чем тренироватся. 

Шутник, Вы, батенька:)
А, вот в жилетку я и не плачусь...
За других обидно.

2anonymous (*) (2001-03-21 03:37:09.0): ">Кроме того обучаясь в универе есть где и на чем тренироватся.
Шутник, Вы, батенька:)"
В номальных учебных заведениях всегда есть где тренироватся.

нормальные учеьные заведения Украины - в студию!

2anonymous (*) (2001-03-21 04:55:06.0): "нормальные учеьные заведения Украины - в студию!"
Вы что на первом курсе учитесь? Я хоть на Украине не учился, но подозоеваю, что 90% университетов в Киеве вполне могут претендовать на звание нормальных.

2 Maxcom: Ну что, уважаемый, опровержение будем публиковать али как? :0) Bluesman

2 Ogr (*) (2001-03-21 04:59:11.0):

Да, похоже младшекурсник. :0) Вся фишка в высшем образовании сводится к тому, что если ты хочешь учиться и общаться с пользой для себя с умными людьми, то ты будешь учиться и общаться. Если не хочешь -- остается только на зеркало пенять.

Bluesman